quote:Op maandag 28 maart 2016 20:14 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Het is meer een soort vlucht/aanpraatgedrag. Heel veel mensen gaan nu settelen, afstuderen, nieuwe fase in 't leven, en je merkt bij mensen die dan geen relatie hebben... rond hun dertigste laten ze abrupt hun eisenlijstje vallen of nemen ze genoegen met iemand die ze normaal voorbij liepen. En ik wil voorkomen dat dat bij mij ook gebeurd. Ik wil een relatie, en nog eens vijf jaar lang alleen doorbrengen lijkt me niks, maar ik wil ook niet dat die relatie straks een verkeerde keuze is uit wanhoop o.i.d.
Je spreekt jezelf nogal tegen. Ga eerst eens, als je studie klaar is, aan je sociale skills werken. Leren dat 'Is je haar wel echt rood?' geen leuke zin is maar juist maakt dat de meisjes hard van je wegrennen. Pas als je iemand normaal aan kan spreken, gewoon vrienden kan worden zonder bijbedoelingen, pas ergens daarna zit je in een fase waarbij een relatie tot de mogelijkheden behoort.quote:Op maandag 28 maart 2016 20:30 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Meer omdat iedereen het heeft, ik het gevoel heb wat 'geweldigs' te missen.
Maar dat heb ik dan niet met roken ofzo, daar ben ik dan totaal niet benieuwd naar.
Hoezo heb je niks aan dit advies? Je komt wel buiten, maar zit alsnog in je veilige bubbel. Wanneer snap jij nou eens dat socialiseren inhoudt dat je interactie hebt met mensen en niet betekent dat je je in openbare ruimtes bevindt? Je moet werken of een hobby zoeken waarmee je onder de mensen bent en ook echt contact hebt.quote:Op maandag 28 maart 2016 19:57 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Omdat dit advies is waar je niks aan hebt. Het is niet alsof ik de afgelopen 10 jaar op mijn zolderkamertje (die ik al niet heb, maar goed) zwijgzaam met gespitste oren heb gewacht tot de deurbel ging en daar mijn dubbel-D blonde vriendin ineens aanbelde. Verliefdheid/relaties ontstaan juist wanneer je ze niet verwacht, ja lekker danIk wou het deze keer niet over mijn zoektocht hebben, maar ook toen ik jaren geleden er nog niet mee bezig was heb ik geen verliefdheid/relatie gekend.
Het is als dieet tips geven aan iemand van 170 kilo die net slagroomtaart naar binnen aan het schuiven is en ondertussen bloedserieus vraagt hoe het is om slank te zijn Hij wil alleen aandacht. Zijn andere topic reeks is wonder boven wonder ook weer open.quote:Op maandag 28 maart 2016 23:03 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Hoezo heb je niks aan dit advies? Je komt wel buiten, maar zit alsnog in je veilige bubbel. Wanneer snap jij nou eens dat socialiseren inhoudt dat je interactie hebt met mensen en niet betekent dat je je in openbare ruimtes bevindt? Je moet werken of een hobby zoeken waarmee je onder de mensen bent en ook echt contact hebt.
Gisteren was mijn eerste dag van mijn nieuwe bijbaan, allround medewerker op een grote camping met heel wat personeel waarvan veel leeftijdsgenoten. Ik ben altijd iemand die een beetje moet ontdooien en vooral in het begin de kat uit de boom kijkt. Zo'n eerste dag is dan ook echt niet mijn ding omdat je toch als nieuweling moet binnendringen in een groep die misschien al jaren met elkaar werken. Toen ik binnenkwam toonde ik veel (oprechte) interesse in mensen en binnen een halfuur werd ik al toegevoegd aan de whatsappgroep waar zo'n 42 mensen inzitten. Er werd al meteen tegen mij gezegd dat ik van de zomer mijn eigen tent moet meenemen zodat we na het werk gezellig met een kampvuurtje bier kunnen zuipen.
Snap je een beetje waar ik heen wil? Door mij ergens aan te melden voor een bijbaan, waar er nog niet eens sprake is van een strenge sollicitatieronde had ik binnen één dag al meer bereikt dan wat jij misschien al in jaren 'probeert' te bereiken. En dat bedoel ik niet om op te scheppen maar meer als schop onder je luie donder. Zorg nou toch eens dat je onder een groep mensen komt in de vorm van een bijbaan/club/hobby/sport.
Verveling was mijn grootste vijand. Ging gokken, blowen, etc. als ik me verveeldequote:Op maandag 28 maart 2016 13:30 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Ik ben nu door alle series heen, dus verveel me. Opvallend wel wat matches op deze tweede feestdag, typerend altijd, maar dat is meer tijdverdrijf.
Ik wist niet wat ik miste toen ik het niet had, maar nu ik (inmiddels al 'eul lang) een vaste relatie heb, merk ik pas hoe incompleet mijn leven was met terugwerkende kracht.quote:Op maandag 28 maart 2016 12:01 schreef Deezertje het volgende:
Wie mij een beetje volgt weet dat ik al jaren een relatie wil. Dit is vooral gebaseerd op positieve punten als: samen dingen doen, je geliefd voelen, samen knuffelen, zoenen en intiem zijn en gewoon ongegeneerd lekker gek doen zonder bang te zijn wat de ander denkt.
Nu mensen om mij heen langzaam beginnen te settelen, komt de vraag naar boven: mis ik wat? Omdat ik nooit echt een relatie heb gehad heb ik ook geen flauw idee wat het betekend als je '3 jaar samen bent' of elkaar in je studententijd ontmoet en sindsdien onafgebroken samen bent. Hoe uit een relatie zich dagelijks? Ben je er echt iedere dag mee bezig als in berichtjes sturen, bellen, elkaar zien als je nog niet samenwoont? Waarom gaan sommige mensen na amper 3 maanden daten al samenwonen en de ander heeft daar wat jaartjes voor nodig? Wat is 'werken in een relatie' precies? In hoeverre is een relatie anders dan een goede vriendschap waar je niet intiem mee bent? In de samenleving werkt iedereen toch naar een relatie toe, en als je die gevonden hebt wil 'm zo lang mogelijk vasthouden. Je zou denken: als heel veel mensen een relatie krijgen, dan mis ik wat! Is dat dus ook zo?
Dit topic gaat niet over mijn zoektocht, maar is vooral bedoeld om een 'realistisch' beeld over een relatie te scheppen omdat ik geen idee heb hoe dat in praktijk werkt behalve de voorstappen als daten, maar een echte 'relatie' dus niet.
Nee, wat een onzin. Ik ben bijna 8 jaar samen met mijn vriend en we wonen pas sinds een halfjaar samen, maar het is niet zo dat ik er aan twijfelde dat het niet goed ging tussen ons omdat we apart woonden.quote:Op maandag 28 maart 2016 12:30 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Zolang je nog niet samenwoont zijn er nog twijfels over de te vormen relatie?
Het probleem is dat de TS alleen de mooie kanten van een relatie in wil zien, niet de negatieve kanten.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 13:13 schreef Reya het volgende:
Nee, niets. Vooral een hoop gezeik, ellende en conflicten. Je kunt relaties het beste zien als een aandoening: het overkomt je, en je probeert er maar het beste van te maken.
quote:Op dinsdag 29 maart 2016 13:13 schreef Reya het volgende:
Nee, niets. Vooral een hoop gezeik, ellende en conflicten. Je kunt relaties het beste zien als een aandoening: het overkomt je, en je probeert er maar het beste van te maken.
Jij bent dat blondje toch rondom 024/26?quote:Op dinsdag 29 maart 2016 12:12 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Nee, wat een onzin. Ik ben bijna 8 jaar samen met mijn vriend en we wonen pas sinds een halfjaar samen, maar het is niet zo dat ik er aan twijfelde dat het niet goed ging tussen ons omdat we apart woonden.
quote:Op maandag 28 maart 2016 12:01 schreef Deezertje het volgende:
Wie mij een beetje volgt weet dat ik al jaren een relatie wil. Dit is vooral gebaseerd op positieve punten als: samen dingen doen, je geliefd voelen, samen knuffelen, zoenen en intiem zijn en gewoon ongegeneerd lekker gek doen zonder bang te zijn wat de ander denkt.
---> ja, dat is de eerste maanden zo, poetepoet. Daarna veranderd dat subtiele 'ongegeneerd' in vreetbuien, scheten laten, poepen en elkaar uitschelden, de afstandsbediening verstoppen en alleen in bed willen liggen.
Nu mensen om mij heen langzaam beginnen te settelen, komt de vraag naar boven: mis ik wat? Omdat ik nooit echt een relatie heb gehad heb ik ook geen flauw idee wat het betekend als je '3 jaar samen bent' of elkaar in je studententijd ontmoet en sindsdien onafgebroken samen bent. Hoe uit een relatie zich dagelijks? Ben je er echt iedere dag mee bezig als in berichtjes sturen, bellen, elkaar zien als je nog niet samenwoont? Waarom gaan sommige mensen na amper 3 maanden daten al samenwonen en de ander heeft daar wat jaartjes voor nodig? Wat is 'werken in een relatie' precies? In hoeverre is een relatie anders dan een goede vriendschap waar je niet intiem mee bent?
---> Dat je je geslachtsdeel ergens in of om kan stoppen
Dit topic gaat niet over mijn zoektocht, maar is vooral bedoeld om een 'realistisch' beeld over een relatie te scheppen omdat ik geen idee heb hoe dat in praktijk werkt behalve de voorstappen als daten, maar een echte 'relatie' dus niet.
----> Ik denk niet dat iemand je kan vertellen hoe het exact is. Grote lijnen natuurlijk wel. Maar iemand die (on)bewust fysiek of mentaal mishandeld is verteld over een relatie op een hele andere manier dan iemand die altijd een zak pudding als partner heeft gehad. Zelf ervaren dus.
Dat denk ik dus ook, als je er zoveel van verwacht valt het volgens mij sowieso tegen en kan een vrouw aan al die verwachtingen voldoen voor hem?quote:Op maandag 28 maart 2016 20:40 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Als je er zoveel aan ophangt, kan het alleen maar tegenvallen.
Iedereen? Hunkert, really?quote:Op maandag 28 maart 2016 20:26 schreef Deezertje het volgende:
[..]
R&P / Aansluiting #9 en binnenkort start ik ook nog met een sociale cursus.
Laat ik dan nog maar eens vraag stellen; wáárom (en ook door mij ja) is iedereen toch zo op een relatie gebrand in deze maatschappij? Waarom hunkert iedereen daar toch naar?
Er zijn maar een paar echte Happy singles, de rest is eigenlijk ongewenst/ongelukkig single.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 17:43 schreef Cat22 het volgende:
[..]
Iedereen? Hunkert, really?
Je ziet het veel te zwartwit.
Op basis waarvan doe jij telkens van die uitspraken/statements. Je spreek misschien 5 mensen per jaar.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 17:46 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Er zijn maar een paar echte Happy singles, de rest is eigenlijk ongewenst/ongelukkig single.
Hoe kom je toch bij die nonsens.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 17:46 schreef Deezertje het volgende:
Er zijn maar een paar echte Happy singles, de rest is eigenlijk ongewenst/ongelukkig single.
Bron?quote:Op dinsdag 29 maart 2016 17:46 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Er zijn maar een paar echte Happy singles, de rest is eigenlijk ongewenst/ongelukkig single.
Bron?quote:Op dinsdag 29 maart 2016 17:46 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Er zijn maar een paar echte Happy singles, de rest is eigenlijk ongewenst/ongelukkig single.
Syndroom of R-K denk ik.quote:
Waarom zou je niet gelukkig kunnen zijn zonder relatie? Alleen Deezertje zit daar mee (wat eigenlijk onterecht is getuige de andere users in dit topic), ik niet. Syndroom is trouwens ook alleen op zoek naar seks, niet naar een echte relatie.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 18:23 schreef Bananenpap het volgende:
Dat (bijna) iedereen naar een relatie toewerkt in zijn/haar leven is natuurlijk ook gewoon een natuurlijk proces anders zouden we ons niet kunnen voortplanten.
[..]
Syndroom of R-K denk ik.
De vele topics op forums doen anders vermoeden. Mensen willen sociaal meekomen, niet achterblijven.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 17:51 schreef habitue het volgende:
[..]
Op basis waarvan doe jij telkens van die uitspraken/statements. Je spreek misschien 5 mensen per jaar.
Je kan jezelf prima vermaken tot op zekere hoogte maar je kan geen goede gesprekken met je zelf houden, erkenning krijgen of je geliefd voelen. Daarom werken of willen mensen naar een relatie toe.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 18:41 schreef R-K het volgende:
[..]
Waarom zou je niet gelukkig kunnen zijn zonder relatie? Alleen Deezertje zit daar mee (wat eigenlijk onterecht is getuige de andere users in dit topic), ik niet. Syndroom is trouwens ook alleen op zoek naar seks, niet naar een echte relatie.
En dat staat dus niet gelijk aan een relatie moeten hebben omdat anders diep ongelukkig.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 19:07 schreef Deezertje het volgende:
De vele topics op forums doen anders vermoeden. Mensen willen sociaal meekomen, niet achterblijven.
En ook dan heb je niet per se een relatie nodig. Met vrienden kun je bijvoorbeeld ook prima gesprekken hebben, erkenning en liefde krijgen. Gelukkig.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 19:09 schreef Deezertje het volgende:
Je kan jezelf prima vermaken tot op zekere hoogte maar je kan geen goede gesprekken met je zelf houden, erkenning krijgen of je geliefd voelen. Daarom werken of willen mensen naar een relatie toe.
Zo zonde dat je nooit vrienden hebt gehad en dus ook geen referentiekader.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 19:09 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Je kan jezelf prima vermaken tot op zekere hoogte maar je kan geen goede gesprekken met je zelf houden, erkenning krijgen of je geliefd voelen. Daarom werken of willen mensen naar een relatie toe.
Conclusies trekken is niet je sterkste punt ofwel.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 19:07 schreef Deezertje het volgende:
[..]
De vele topics op forums doen anders vermoeden. Mensen willen sociaal meekomen, niet achterblijven.
De topics komen van diegenen die ermee zitten, diegenen die het allemaal wel prima vinden, hoeven geen topic te openen.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 19:07 schreef Deezertje het volgende:
[..]
De vele topics op forums doen anders vermoeden. Mensen willen sociaal meekomen, niet achterblijven.
Dat ben ik met je eens vrees ikquote:Op dinsdag 29 maart 2016 19:12 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Zo zonde dat je nooit vrienden hebt gehad en dus ook geen referentiekader.
Ik heb de beste gesprekken met mezelf. Ik geef mezelf erkenning en geef mezelf ook liefde. Bijkomend voordeel van tikkeltje schizofreen zijn. Kun je niet proberen een tweede persoonlijkheid te ontwikkelen waarmee je een relatie opbouwt? Klinkt misschien gek en cru(het kan immers ook een enorm probleem zijn).quote:Op dinsdag 29 maart 2016 19:09 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Je kan jezelf prima vermaken tot op zekere hoogte maar je kan geen goede gesprekken met je zelf houden, erkenning krijgen of je geliefd voelen. Daarom werken of willen mensen naar een relatie toe.
Nah, daar kijk ik series/films voor en en af en toe een boek om mij te verplaatsen in andere werelden/verhalen hoe echt of nep ze soms ook zijn. Naast de ontspanning die ze soms biedenquote:Op dinsdag 29 maart 2016 19:46 schreef Fraaa het volgende:
[..]
Ik heb de beste gesprekken met mezelf. Ik geef mezelf erkenning en geef mezelf ook liefde. Bijkomend voordeel van tikkeltje schizofreen zijn. Kun je niet proberen een tweede persoonlijkheid te ontwikkelen waarmee je een relatie opbouwt? Klinkt misschien gek en cru(het kan immers ook een enorm probleem zijn).
Het gaat niet zo zeer om een andere wereld, het gaat om het contact met een ander persoon(lijkheid). De reflectie die het geeft. Het kan heel simpel van onder de douche staan hard op al je plannen van die dag doorspreken en daar vervolgens kritiek op leveren tot diepgaande gesprekken in jezelf voeren.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 19:49 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Nah, daar kijk ik series/films voor en en af en toe een boek om mij te verplaatsen in andere werelden/verhalen hoe echt of nep ze soms ook zijn. Naast de ontspanning die ze soms biedenhet is meer zoals bij iemand vakantiefoto's kijken... je bent zelf niet op vakantie geweest maar toch ben je er een soort van bij geweest.
Maar dat hoeft niet per se een liefdesrelatie te zijn.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 19:09 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Je kan jezelf prima vermaken tot op zekere hoogte maar je kan geen goede gesprekken met je zelf houden, erkenning krijgen of je geliefd voelen. Daarom werken of willen mensen naar een relatie toe.
Haha nee, dat doe ik ook nietquote:Op dinsdag 29 maart 2016 20:06 schreef Cat22 het volgende:
[..]
Maar dat hoeft niet per se een liefdesrelatie te zijn.
Goede vrienden of familie kunnen de rollen die je hier noemt ook prima vervullen. En daarom roept iedereen hier dat je eerst eens moet investeren in vrienden. Kun je daarna kijken of je de liefdesrelatie nog steeds zo hard nodig hebt dan je nu denkt.
En please: gebruik FOK! niet als maatstaf voor de gemiddelde maatschappij.
Deed je net wel hoor.....quote:Op dinsdag 29 maart 2016 20:07 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Haha nee, dat doe ik ook nietHoop alternatievelingen hier.
quote:Op dinsdag 29 maart 2016 19:07 schreef Deezertje het volgende:
[..]
De vele topics op forums doen anders vermoeden. Mensen willen sociaal meekomen, niet achterblijven.
Huh, maar ik zag je wel eens posten in die date topics hier op R&P toch? Of was dat met je vriend?quote:Op maandag 28 maart 2016 12:06 schreef Fripsel het volgende:
Wederom. Je moet je niet zo druk maken om wat hoort, maar om wat bij je past.
Ik heb sinds m'n 13e een relatie. Als ik de wereld bekijk zoals jij, ben ik echt een eindbaas. Al 9 jaar samen, meerdere jaren samenwonen..
Maar de gemiddelde persoon van m'n leeftijd kijkt me aan alsof ik gestoord ben. "Huh wat maar heb je dan nooit willen daten, of..".
wat wil je nou eigenlijk echt weten? en met welke reden? je vragen lopen erg uiteen. je zegt eerst dat je gewoon wilt weten of je iets mist als je geen relatie hebt maar wat heeft dat te maken met de vraag " wat bepaald dat het goed blijft gaan" ? klinkt meer alsof dit topic ineens draait om hoe je ervoor zorgt dat je een relatie krijgt...quote:Op maandag 28 maart 2016 12:26 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Leuk dit sarcasme, maar de vraag is oprecht: hoe werkt een relatie? Ja voor iedereen anders en niet in theorie uit te drukken, maar er komt een moment dat je elkaar kent en het daten overgaat in elkaar blijven zien. Wat bepaald dat het goed blijft gaan? Wat verwacht je in een relatie van elkaar? Ben je iemands beste vriend dat je elkaar zo erg mag dat je alle delen van je lichaam toevertrouwt?
als je mensen uitkiest op dingen als " we kunnen t goed met elkaar vinden" of "gedeelde interesses" zou die lieve knul in de friendzone dus ook een geschikte partner zijn. zo werkt t niet helemaal. .men baseert het meer op het gevoel. verliefdheid voelt als een verslaving. ..je wilt continu bij iemand zijn..mensen weten soms niet eens waarom.quote:Op maandag 28 maart 2016 15:38 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Ik ken haar al een paar jaar en geen idee of ik haar op die manier leuk vind en zij mij. We zouden wel een match vormen hoor want veel gedeelde interesses, maar op andere vlakken klikt 't dan weer minder. Maar goed, daarom ook dit topic. Nog nooit echte verliefdheid of een relatie gehad, dus verder dan daten kom ik meestal niet.
volgens mij wel omdat ze teveel in het verstand zitten en minder voelen. niet bij alle vormen van autisme uiteraard.quote:Op maandag 28 maart 2016 15:43 schreef Fascination het volgende:
Is dat trouwens een ding van autisten? Dat ze verliefdheid niet herkennen en vaak niet ervaren? Weet dat dit nogal ongenuanceerd klinkt, maar ik zie bepaalde overeenkomsten bij mensen met autisme wat betreft verliefdheid.
Denk het ook, de laatste keer dat ik echt verliefd was, was zes jaar geleden. Nu verwacht ik écht niet meer dat ik ooit verliefd word, maar als ik een perfect persoon tegenkom dan gebruik ik gewoon mijn verstand. Hoewel, uit liefde een relatie beginnen lijkt me wel het beste. Maar bij mij gaat dat niet. En om dan voor altijd alleen te blijven...?quote:Op dinsdag 29 maart 2016 22:39 schreef madeliefff het volgende:
[..]
volgens mij wel omdat ze teveel in het verstand zitten en minder voelen
de reden waardoor je haar hebt laten gaan zegt niks over of t verliefdheid was. in principe hoeft er niks mis te zijn met iem uitkiezen via het verstand als je niet alleen wilt zijn...maaar dan moet je wel seks met diegene kunnen hebben en niet ineens vrouwen op basis van gevoel leuk kunnen gaan vinden. en de ander moet niet het gevoel hebben dat je niet genoeg interesse hebt.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 22:41 schreef misterxvany het volgende:
[..]
Denk het ook, de laatste keer dat ik echt verliefd was, was zes jaar geleden. Nu verwacht ik écht niet meer dat ik ooit verliefd word, maar als ik een perfect persoon tegenkom dan gebruik ik gewoon mijn verstand. Hoewel, uit liefde een relatie beginnen lijkt me wel het beste. Maar bij mij gaat dat niet. En om dan voor altijd alleen te blijven...?
Nu ik het zo schrijf... was het wel echte verliefdheid, aangezien ik haar heb laten gaan vanwege haar en mijn psychische gesteldheid waardoor ze me héél veel pijn had kunnen doen?
nu ken ik deezertje niet zo heeel goed, zijn reputatie dan weer wel.... maar omdat hij niet aanvoelt hoe hij dingen moet doen wil hij alles uit zijn hoofd leren, vandaar al die vragen die wij raar vinden. Alleen sociale contacten opdoen is voor hem niet genoeg . Hij wil in detail weten hoe het dan verder gaat , dingen die voor een gemiddeld mens vanzelf gaat en voor hem een groot vraagteken is.quote:Op maandag 28 maart 2016 18:46 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Typisch dat elke keer zodra dit advies wordt gegeven Deezertje stil valt.
Ik denk juist dat het heel belangrijk is om eerst goed met jezelf door een deur te kunnen en jezelf te kennen voordat je überhaupt een relatie begint. Waarom ben je zo afhankelijk van een ander persoon om dat te realiseren voor je?quote:Op dinsdag 29 maart 2016 19:09 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Je kan jezelf prima vermaken tot op zekere hoogte maar je kan geen goede gesprekken met je zelf houden, erkenning krijgen of je geliefd voelen. Daarom werken of willen mensen naar een relatie toe.
Naar relaties met andere mensen, ja. Niet een relatie per sé.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 19:09 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Je kan jezelf prima vermaken tot op zekere hoogte maar je kan geen goede gesprekken met je zelf houden, erkenning krijgen of je geliefd voelen. Daarom werken of willen mensen naar een relatie toe.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |