POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Naar aanleiding van de discussie die in dit topic is ontstaan leek het me interessant om hierover verder te praten.
In het rapport van het Sociaal Cultureel Planbureau getiteld 'Gescheiden werelden' blijkt dat hoogopgeleiden en laagopgeleiden haast gesegregeerd leven en er ook ontzettend andere opvattingen op nahouden.
http://www.scp.nl/Publica(...)/Gescheiden_werelden
Ik merk dat zelfs binnen linkse kringen wordt neergekeken op laagopgeleiden en hier schrik ik eerlijk gezegd van. Termen die normaal enkel door VVD'ers werden gebruikt zoals "je kansen pakken" en bijvoorbeeld "je probeert je eigen falen gewoon een externe oorzaak te geven".
Dat terwijl laagopgeleiden zeker het slachtoffer zijn geworden van de trends in het huidige kapitalistische systeem. De globalisatie maakt dat bedrijven altijd op zoek gaan naar de goedkoopste arbeidskrachten wereldwijd en zich niets meer aantrekken van de eigen landsgrenzen, de sociale zekerheid wordt steeds meer uitgehold, flexibilisering van de arbeidsmarkt is prima voor mensen met veel baankansen maar een ramp voor mensen die een gezin moeten voeden en niet zomaar de kansen hebben om ergens anders aan de slag te gaan etc. Niet verwonderlijk dus dat er ontevredenheid is onder deze groep en frustratie.
Heel tekenend vind ik dat veel moderne linksen dus neerkijken op de sociaaleconomische onderlaag. Waar dit denk ik ook door komt is dat velen niet meer geloven in het ideaal dat mensen te verheffen zijn uit hun sociaaleconomische positie. Het lijkt wel of er is geaccepteerd dat sommige mensen niet meer uit hun situatie te halen zijn. Dat terwijl naar mijn mening ook nog zoveel omgevingsfactoren ervoor zorgen dat mensen niet alles uit hun kunnen weten te halen, zoals het gezin waarin je opgroeit en het milieu waar je vandaan komt. Zaken die allemaal positief zijn te beïnvloeden met progressieve maatregelen. Er is dus naar mijn mening geen reden om het verheffingsideaal op te geven.
Naar mijn mening is het tijd voor een opmars van een "nieuw oud links". Een links dat de oude linkse idealen moderniseert maar niet in de prullenbak gooit. Een links dat opkomt voor mensen die het minder getroffen hebben. Een links dat kritisch is op religie, maar het niet gebruikt als zondebok. Een links dat weer begrijpt waarvoor ze strijden: de maatschappelijke onderlaag en deze niet verafschuwt. Een links dat nog snapt dat mensen te verheffen zijn. Een links dat snapt dat de narigheid die mensen uitten ook vaak voortkomt uit onzekerheid en hun materiële omstandigheden. Een links dat de gevaren van geglobaliseerd kapitaal begrijpt.
Meer mensen die zich hierin kunnen vinden? Ik vind het niet verwonderlijk dat mensen vluchten naar populistische en xenofobe partijen als de stroming die meent voor ze op te komen ze ook keihard in de steek laat.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2016 09:41:05 ]
In het rapport van het Sociaal Cultureel Planbureau getiteld 'Gescheiden werelden' blijkt dat hoogopgeleiden en laagopgeleiden haast gesegregeerd leven en er ook ontzettend andere opvattingen op nahouden.
http://www.scp.nl/Publica(...)/Gescheiden_werelden
Ik merk dat zelfs binnen linkse kringen wordt neergekeken op laagopgeleiden en hier schrik ik eerlijk gezegd van. Termen die normaal enkel door VVD'ers werden gebruikt zoals "je kansen pakken" en bijvoorbeeld "je probeert je eigen falen gewoon een externe oorzaak te geven".
Dat terwijl laagopgeleiden zeker het slachtoffer zijn geworden van de trends in het huidige kapitalistische systeem. De globalisatie maakt dat bedrijven altijd op zoek gaan naar de goedkoopste arbeidskrachten wereldwijd en zich niets meer aantrekken van de eigen landsgrenzen, de sociale zekerheid wordt steeds meer uitgehold, flexibilisering van de arbeidsmarkt is prima voor mensen met veel baankansen maar een ramp voor mensen die een gezin moeten voeden en niet zomaar de kansen hebben om ergens anders aan de slag te gaan etc. Niet verwonderlijk dus dat er ontevredenheid is onder deze groep en frustratie.
Heel tekenend vind ik dat veel moderne linksen dus neerkijken op de sociaaleconomische onderlaag. Waar dit denk ik ook door komt is dat velen niet meer geloven in het ideaal dat mensen te verheffen zijn uit hun sociaaleconomische positie. Het lijkt wel of er is geaccepteerd dat sommige mensen niet meer uit hun situatie te halen zijn. Dat terwijl naar mijn mening ook nog zoveel omgevingsfactoren ervoor zorgen dat mensen niet alles uit hun kunnen weten te halen, zoals het gezin waarin je opgroeit en het milieu waar je vandaan komt. Zaken die allemaal positief zijn te beïnvloeden met progressieve maatregelen. Er is dus naar mijn mening geen reden om het verheffingsideaal op te geven.
Naar mijn mening is het tijd voor een opmars van een "nieuw oud links". Een links dat de oude linkse idealen moderniseert maar niet in de prullenbak gooit. Een links dat opkomt voor mensen die het minder getroffen hebben. Een links dat kritisch is op religie, maar het niet gebruikt als zondebok. Een links dat weer begrijpt waarvoor ze strijden: de maatschappelijke onderlaag en deze niet verafschuwt. Een links dat nog snapt dat mensen te verheffen zijn. Een links dat snapt dat de narigheid die mensen uitten ook vaak voortkomt uit onzekerheid en hun materiële omstandigheden. Een links dat de gevaren van geglobaliseerd kapitaal begrijpt.
Meer mensen die zich hierin kunnen vinden? Ik vind het niet verwonderlijk dat mensen vluchten naar populistische en xenofobe partijen als de stroming die meent voor ze op te komen ze ook keihard in de steek laat.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2016 09:41:05 ]
Hoe verder het revisionisme doorsijpelt hoe minder de linkse politiek te maken lijkt te hebben met het socialistische gedachtegoed. Sowieso lijkt mij dat 'de politiek' steeds meer een smeltkroes aan het worden is van vervaagde idealen die vertaald worden in wat gedifferentieerde producten die voor een hele kleine en hele specifieke doelgroep aangeboden worden.
Ik ben het helemaal met je eens, het is tijd voor nieuwe visie.
Ik ben het helemaal met je eens, het is tijd voor nieuwe visie.
De linkse partijen zijn verworden van partijen voor het volk tot elitaire en sociaal overcorrecte bolwerkjes. De achterban vindt zich totaal niet meer terug in het DNA van de partijen en kiest dan liever het simpele verhaal van bv. Wilders.
Ik denk dat er best een tegengeluid mogelijk is, maar helaas zijn de partijen verstrikt geraakt in hun eigen gedraaikont en koersloze beleid. En met jongens als Samson, Asscher en Plasterk ga je dat alleen niet redden.
Ik denk dat er best een tegengeluid mogelijk is, maar helaas zijn de partijen verstrikt geraakt in hun eigen gedraaikont en koersloze beleid. En met jongens als Samson, Asscher en Plasterk ga je dat alleen niet redden.
Even a broken clock is right twice a day.
Samsom's idee om vluchtelingen over te vliegen is anders wel een van de weinige linkse geluiden die de laatste jaren hebben geklonken wat mij betreft. Het is meer dat types als Plassterk hun stromannen positie maar wat comfortabel vinden en maar wat mee draaien met de waan van de dag zonder hun poot stijf te houden en gewoon eens een socialistische visie neer te zetten en die te verdedigen.quote:Op zaterdag 26 maart 2016 09:45 schreef danos het volgende:
De linkse partijen zijn verworden van partijen voor het volk tot elitaire en sociaal overcorrecte bolwerkjes. De achterban vindt zich totaal niet meer terug in het DNA van de partijen en kiest dan liever het simpele verhaal van bv. Wilders.
Ik denk dat er best een tegengeluid mogelijk is, maar helaas zijn de partijen verstrikt geraakt in hun eigen gedraaikont en koersloze beleid. En met jongens als Samson, Asscher en Plasterk ga je dat alleen niet redden.
Inmiddels is het klimaat in de maatschappij zo verworden dat je je haast moet generen als je linkse sympathieën hebt. Je nek uitsteken voor een ander, opkomen voor de zwakkere uit de samenleving of in de wereld, niet de hele wereld voor het geld in willen zetten zijn perversiteiten geworden. Jammer hoor. Leven met liefde is zo veel leuker.
Klopt, maar het probleem met Samson, Plasterk en Asscher is dat het jongens zijn die nooit met de voeten in de klei hebben gestaan. Samson als activist, Plasterk als wetenschapper en Lodewijk als jurist en verder alleen maar politiek bedreven.quote:
[..]
Samsom's idee om vluchtelingen over te vliegen is anders wel een van de weinige linkse geluiden die de laatste jaren hebben geklonken wat mij betreft. Het is meer dat types als Plassterk hun stromannen positie maar wat comfortabel vinden en maar wat mee draaien met de waan van de dag zonder hun poot stijf te houden en gewoon eens een socialistische visie neer te zetten en die te verdedigen.
Inmiddels is het klimaat in de maatschappij zo verworden dat je je haast moet generen als je linkse sympathieën hebt. Je nek uitsteken voor een ander, opkomen voor de zwakkere uit de samenleving of in de wereld, niet de hele wereld voor het geld in willen zetten zijn perversiteiten geworden. Jammer hoor. Leven met liefde is zo veel leuker.
Daar kunnen de hardwerkende midden en onderklasse zich toch totaal niet (meer) mee identificeren. En zeker niet als men het wel zo af en toe nog roept maar altijd weer water bij de wijn doet.
Even a broken clock is right twice a day.
Kweenie, ik hoef niet per se een politiek leider te hebben die laag geschoold werk heeft gedaan o.i.d. Ik heb liever een die ergens voor staat, dat uitdraagt en verdedigd.quote:Op zaterdag 26 maart 2016 09:58 schreef danos het volgende:
[..]
Klopt, maar het probleem met Samson, Plasterk en Asscher is dat het jongens zijn die nooit met de voeten in de klei hebben gestaan. Samson als activist, Plasterk als wetenschapper en Lodewijk als jurist en verder alleen maar politiek bedreven.
Daar kunnen de hardwerkende midden en onderklasse zich toch totaal niet (meer) mee identificeren. En zeker niet als men het wel zo af en toe nog roept maar altijd weer water bij de wijn doet.
Om terug te koppelen op de OP: je hoeft niet laagopgeleid te zijn geweest om je in te zetten voor de sociaal economische onderkant van de samenleving/wereld.
Helemaal mee eens. De idealen zijn zo erg vervaagd dat ze niet te herkennen zijn.quote:Op zaterdag 26 maart 2016 09:37 schreef zeer het volgende:
Hoe verder het revisionisme doorsijpelt hoe minder de linkse politiek te maken lijkt te hebben met het socialistische gedachtegoed. Sowieso lijkt mij dat 'de politiek' steeds meer een smeltkroes aan het worden is van vervaagde idealen die vertaald worden in wat gedifferentieerde producten die voor een hele kleine en hele specifieke doelgroep aangeboden worden.
Ik ben het helemaal met je eens, het is tijd voor nieuwe visie.
De SP doet het in dit opzicht een stuk beter met iemand die ook les heeft gegeven in het basisonderwijs. Van mij hoeft de vertegenwoordiger niet zelf laagopgeleid te zijn, maar moet die wel voor de laagopgeleiden opkomen.quote:
[..]Daar kunnen de hardwerkende midden en onderklasse zich toch totaal niet (meer) mee identificeren. En zeker niet als men het wel zo af en toe nog roept maar altijd weer water bij de wijn doet.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2016 10:09:47 ]
Ik denk niet dat de sociale onderklasse zich hiermee kan identificeren. Die zien ingevlogen baantjespikkers en criminelen.quote:
[..]
Samsom's idee om vluchtelingen over te vliegen is anders wel een van de weinige linkse geluiden die de laatste jaren hebben geklonken wat mij betreft. Het is meer dat types als Plassterk hun stromannen positie maar wat comfortabel vinden en maar wat mee draaien met de waan van de dag zonder hun poot stijf te houden en gewoon eens een socialistische visie neer te zetten en die te verdedigen.
Inmiddels is het klimaat in de maatschappij zo verworden dat je je haast moet generen als je linkse sympathieën hebt. Je nek uitsteken voor een ander, opkomen voor de zwakkere uit de samenleving of in de wereld, niet de hele wereld voor het geld in willen zetten zijn perversiteiten geworden. Jammer hoor. Leven met liefde is zo veel leuker.
Kijk, toen links stond voor hogere salarissen, betere arbeidsrechten, subsidies op van alles, goedkope woningbouw stond iedereen te springen. Tegenwoordig is linkse gedachtengoed veel moelijker te verkopen.
En laten we eerlijk zijn, PvdA is een tegenwoordig een centrumpartij.
Oh ja, leraar basisonderwijs is een hbo opleiding.
.
Eerlijk gezegd herken ik het beeld niet, dat veel linksen neerkijken op de laagopgeleide en / of aan de onderkant opererende Nederlander.
Wellicht wel bij de PvdA, maar hoe links zijn die nog?
Ik merk wel dat genoemde tendens steeds gebruikelijker wordt bij het gros van de Nederlanders die middenpartijen of rechts stemmen (en zij vertegenwoordigen een meerderheid).
Wellicht wel bij de PvdA, maar hoe links zijn die nog?
Ik merk wel dat genoemde tendens steeds gebruikelijker wordt bij het gros van de Nederlanders die middenpartijen of rechts stemmen (en zij vertegenwoordigen een meerderheid).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja, daar heb je een punt. Bij de PvdA-stemmers op FOK! zie ik dat bijvoorbeeld. Ik vind dat de SP dit wel goed oppakt. Maar door diezelfde groep pseudo-linksen worden ze daarom als 'populistisch' of 'radicaal' neergezet.quote:
Eerlijk gezegd herken ik het beeld niet, dat veel linksen neerkijken op de laagopgeleide en / of aan de onderkant opererende Nederlander.
Wellicht wel bij de PvdA, maar hoe links zijn die nog?
Ik merk wel dat genoemde tendens steeds gebruikelijker wordt bij het gros van de Nederlanders die middenpartijen of rechts stemmen (en zij vertegenwoordigen een meerderheid).
De SP is een positieve uitzondering. Maar mag naar mijn mening wel wat feller opereren. Zeg waarom Wilders zijn verdelingspolitiek de heersende klasse goed uitkomt etc.quote:
En de SP dan? Volgens mij is dat toch wel redelijk links.
Enige wat ik herken is dat veel arbeiders zich midden of rechts voelen en stemmen en daarmee eigenlijk alleen maar de grote corporates, banken, multinationals en verzekeraars in de kaart spelen.
.
Links kwam vroeger op voor de arbeiders. Maakte niet zo veel uit waar ze vandaan kwamen. Het vroegere solidariteitsprincipe is gewoon weg doordat men, mede door de digitalisering imho, steeds individualistische is gaan leven.quote:
[..]
Ik denk niet dat de sociale onderklasse zich hiermee kan identificeren. Die zien ingevlogen baantjespikkers en criminelen.
Kijk, toen links stond voor hogere salarissen, betere arbeidsrechten, subsidies op van alles, goedkope woningbouw stond iedereen te springen. Tegenwoordig is linkse gedachtengoed veel moelijker te verkopen.
En ik denk dat in het huidige sociaal economische klimaat het linkse gedachtegoed juist te verkopen is. We zien een enorme verhuftering, een verdere polarisatie tussen arm en rijk en de arbeiders aan de onderkant van de samenleving worden steeds verder uitgeknepen. Ondertussen blazen jongeren zich op op vliegvelden, wat mij betreft doordat ze de afgelopen 20 jaar niet meer aansluiting is geboden aan de maatschappij. Dit is juist het moment om alles weer gelijker te trekken voor iedereen wat betreft kansen.
Al die VVD stemmers die, ondanks hun eigen voordeel, zo mad waren over de inkomensafhankelijke zorgverzekering jaquote:
Enige wat ik herken is dat veel arbeiders zich midden of rechts voelen en stemmen en daarmee eigenlijk alleen maar de grote corporates, banken, multinationals en verzekeraars in de kaart spelen.
.
"Je kansen pakken" is tegenwoordig al neerkijken of laagopgeleiden?
Wat?
Wat?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Het ligt aan de context waarin het wordt gebruikt. Als je dat zegt als iemand werkloos is: "Je hebt gewoon niet je kansen gepakt", vind ik dat zeker neerbuigend.quote:
"Je kansen pakken" is tegenwoordig al neerkijken of laagopgeleiden?
Wat?
Ja, die hoogopgeleide kwibussen zijn talrijk op POL. Daar waar paar jaar geleden POL nog werd geteisterd door een roedel bronstige jongetjes die zich in een rechts maatpak hesen om zo studentikoos en viriel mogelijk over te komen, is het nu helemaal hip & happening om je zoveel mogelijk te profileren als linkse hoogopgeleide kosmopoliet die het PVV volk de lest leest over vluchtelingen, gezond eten, eigenlijk over alles want als hoogopgeleide werken jouw hersenen beter en dat sijpelt uiteraard door in beter gedrag, betere voeding en betere manieren. Eigenlijk ben je als hoogopgeleide een beter mens. Als je er vervolgens op wijst dat veel van dat PVV volk traditionele arbeiders zijn waar links vroeger voor opkwam, dan vertellen ze je dat zij eigenlijk nooit zo linkserig zijn geweest.
Kan.quote:
[..]
Het ligt aan de context waarin het wordt gebruikt. Als je dat zegt als iemand werkloos is: "Je hebt gewoon niet je kansen gepakt", vind ik dat zeker neerbuigend.
Het kan echter ook waar zijn.
Zo ben ik een tijdje werkloos geweest. En dat was voor een groot deel te danken aan dat ik mijn kansen niet heb gepakt. Bijvoorbeeld eerder afstuderen, of beter/intensiever naar vacatures zoeken etc.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Ik denk eerder dat het gedreven is door luxe en een hoger inkomen. We hebben nu meer als vroeger de keuzes om je zelf gekozen vrienden samen iets af te spreken, etentje, uitgaan etc. Dat kost geld, maar dat hebben de middeninkomens wel. Work hard play hard zeggen ze weleens. Of geld om een vriend te bezoeken die verderweg woont.quote:
[..]
Links kwam vroeger op voor de arbeiders. Maakte niet zo veel uit waar ze vandaan kwamen. Het vroegere solidariteitsprincipe is gewoon weg doordat men, mede door de digitalisering imho, steeds individualistische is gaan leven.
En ik denk dat in het huidige sociaal economische klimaat het linkse gedachtegoed juist te verkopen is. We zien een enorme verhuftering, een verdere polarisatie tussen arm en rijk en de arbeiders aan de onderkant van de samenleving worden steeds verder uitgeknepen. Ondertussen blazen jongeren zich op op vliegvelden, wat mij betreft doordat ze de afgelopen 20 jaar niet meer aansluiting is geboden aan de maatschappij. Dit is juist het moment om alles weer gelijker te trekken voor iedereen wat betreft kansen.
Waar we vroeger eerder koffie dronken met de buurvrouw en samen de straat bijveegden of een spelletje voetbal deden op het veld om de hoek. Gewoon omdat je toch geen geen auto, geld voor Sensation of andere mogelijkheden had.
Digitalisering is daar slechts een klein onderdeel van.
Vergelijk het met de ex rokers, die de grootste anti-rokers worden. Ook zodra iemand door hard werken en studeren zijn oude buurt kan ontvluchten, kijken ze er zelf al snel neerbuigend op terug. Want die anderen hebben hun kansen niet gepakt.
En dan bedoel ik niet eens alleen allochtonen. Denk ook aan hoe die import binnenstadbewoners neerkijken op hunnachtergebleven dorpelingen. (Die niks anders doen dan in de lokale fabriek werken, PVV stemmen en bier drinken op het Dorpsplein).
.
Klinkt, op het zondebok-gedeelte na, alsof je op zoek bent naar een PVV-links.quote:
Een links dat de oude linkse idealen moderniseert maar niet in de prullenbak gooit. Een links dat opkomt voor mensen die het minder getroffen hebben. Een links dat kritisch is op religie, maar het niet gebruikt als zondebok. Een links dat weer begrijpt waarvoor ze strijden: de maatschappelijke onderlaag en deze niet verafschuwt. Een links dat nog snapt dat mensen te verheffen zijn. Een links dat snapt dat de narigheid die mensen uitten ook vaak voortkomt uit onzekerheid en hun materiële omstandigheden. Een links dat de gevaren van geglobaliseerd kapitaal begrijpt.
Hoe wil de PVV in hemelsnaam mensen uit een lage sociaaleconomische positie verheffen? Tevens zijn ze niet kritisch op religie in het algemeen. Zie het willen verankeren van de "joods-christelijke traditie" in de grondwet.quote:Op zaterdag 26 maart 2016 11:25 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Klinkt, op het zondebok-gedeelte na, alsof je op zoek bent naar een PVV-links.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2016 11:29:05 ]
Misschien ligt het aan mijn achtergrond maar ik herken die hele neerbuigende houding van mensen "die het gemaakt" hebben t.o.v. de arbeider "die het niet gemaakt" heeft niet zo.quote:
Ook zodra iemand door hard werken en studeren zijn oude buurt kan ontvluchten, kijken ze er zelf al snel neerbuigend op terug. Want die anderen hebben hun kansen niet gepakt.
En dan bedoel ik niet eens alleen allochtonen. Denk ook aan hoe die import binnenstadbewoners neerkijken op hunnachtergebleven dorpelingen. (Die niks anders doen dan in de lokale fabriek werken, PVV stemmen en bier drinken op het Dorpsplein).
Niet direct "verheffen" in de traditionele zin van het woord. Maar de PVV heeft wel een sterke anti-elitaire boodschap, en pleit voor "de gewone man". Komt de facto op hetzelfde resultaat neer.quote:Op zaterdag 26 maart 2016 11:28 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Hoe wil de PVV in hemelsnaam mensen uit een lage sociaaleconomische positie verheffen? Tevens zijn ze niet kritisch op religie in het algemeen. Zie het willen verankeren van de "joods-christelijke traditie" in de grondwet.
En ik dacht dat je met die zondebok-bijzin juist probeerde de PVV buiten je kwalificatie te plaatsen, vandaar.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2016 11:42:47 ]
Maar de gewone man is in veel ogen een laagopgeleide arbeider. Vechtend in een wereld, waar er velen zijn werk voor nog minder willen doen. Velen vluchten weg richting zzp-ondernemerschap, zoals koeriers, chauffeurs of in de bouw. Soms voelen zei zich ook alweer verheven boven anderen, terwijl zei ook gewone mannen zijn.quote:
[..]
Niet direct "verheffen" in de traditionele zin van het woord. Maar de PVV heeft wel een sterke anti-elitaire boodschap, en pleit voor "de gewone man". Komt de facto op hetzelfde resultaat neer.
En ik dacht dat je met die zondebok-bijzin juist probeerde de PVV buiten je kwalificatie te plaatsen, vandaar.
Ik denk dat daar solidareit weer opgebouwd moet worden. Als laag en middeninkomens zich weer gelijk voelen, samen strijdend tegen de corporates, old boys en multinationals die ons allemaal arm roven en de regering voor zich paaien en lobbyen.
.
