F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dat weet ik, ik ken mijn Hebreeuws. Het is een ambigu woord. Dat maakt de vertaling niet per se "verkeerd" zoals jij zegt. Om deze specifieke vertaling beter te kunnen beoordelen, kun je kijken waar het woord nog meer voorkomt in de Tenach:quote:Op maandag 4 april 2016 20:31 schreef ATON het volgende:
[..]
The Septuagint translation of the Hebrew Scriptures, which was completed in the late 2nd century BCE, translated almah into Greek as παρθένος (parthenos), which generally means "virgin". For example, the Hebrew word "betulah" for "virgin" is translated as "parthenon" in Exodus 22:16 in the Septuagint But also, the Septuagint also describes Dinah as a parthenos even after she has been raped and hence technically no longer a virgin.
Vandaar het misverstand dat Maria een maagd was, terwijl het een jonge vrouw betrof en huwbaar.
Almah is a Hebrew word meaning a young woman of childbearing age who has not yet had a child, and who may be (but does not have to be) an unmarried virgin or a married young woman. It does not, in and of itself, indicate whether that woman is a virgin or not.
http://lexiconcordance.com/hebrew/595.html#59
Het woord kun je denk ik het beste vergelijken met ons eigen woord "maagd", wat vroeger ook niet per se de connotatie had van "seksueel onbevangen". Waarschijnlijk werd verondersteld dat een jonge vrouw die nog niet getrouwd was, sowieso seksueel onbevangen was. Zie b.v. ook
http://jewishroots.net/li(...)eaning-of-almah.html
waar ook commentaar van Rashi wordt aangehaald over de betekenis van het woord.
edit- Ik ben trouwens met je eens dat de evangelisten waarschijnlijk de specifieke betekenis van "seksueel onbevangen" hebben gekozen om Jezus een mirakuleuze geboorte mee te geven.
[ Bericht 7% gewijzigd door Haushofer op 05-04-2016 08:19:15 ]
-
Naar mijn weten worden juist de geschriften gecremeerd en daarna pas begraven.quote:
[..]
Dat is niet zo. Joods religieuze geschriften die versleten zijn worden begraven zoals een lijk.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Mee eens. Als men het vroeger had over een dienstmaagd bedoelde men daarmee een jong meisje in dienst bij een welstellende familie. Ik wou hier ( beetje zwart-wit ) aanstippen dat, als men het zou gehad hebben over een maagd, men wel het woord betulah en niet almah gebruikt hebben.quote:
Het woord kun je denk ik het beste vergelijken met ons eigen woord "maagd", wat vroeger ook niet per se de connotatie had van "seksueel onbevangen". Waarschijnlijk werd verondersteld dat een jonge vrouw die nog niet getrouwd was, sowieso seksueel onbevangen was.
Daar ben ik haast zeker van. De auteurs van de evangeliën hadden een joodse achtergrond en kende dit verschil zeker. Het kan ook zijn dat bij het kopiëren men opzettelijk een woordwissel gemaakt heeft om in de Helleense traditie te passen : God + maagd = godenzoon. En Jezus mocht dan ook weer niet gehuwd zijn, of de kans was groot dat God hierdoor opa zou worden.quote:edit- Ik ben trouwens met je eens dat de evangelisten waarschijnlijk de specifieke betekenis van "seksueel onbevangen" hebben gekozen om Jezus een mirakuleuze geboorte mee te geven.
Ik denk het niet.quote:Op dinsdag 5 april 2016 08:18 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Naar mijn weten worden juist de geschriften gecremeerd en daarna pas begraven.
Gods kleinzoon, Gods achterneef ja dan wordt er van alles geclaimd. Jezus mocht uiteraard geen nageslacht krijgen.quote:
En Jezus mocht dan ook weer niet gehuwd zijn, of de kans was groot dat God hierdoor opa zou worden.
en ze houden ontzettend vast aan de vervangingsleer.quote:
[..]
Dus de JG zijn ook wederdopers?
als je in de hebreeuwse of aramese bron gaat kijken kom je voor God niet alleen de naam Jehova tegen hoewel de naam misschien beter Jahweh oftewel "ik ben die ik ben" is.quote:
[..]
Ik speel weer even advocaat van de duivel.. maar waarom wordt de naam Jehovah uit de meeste vertalingen gelaten terwijl god die zelf heeft laten optekenen? Blijkbaar vond hij zelf die naam niet te heilig?
Waarom worden zaken als hoererij (seks voor het huwelijk) wel getolereerd bij veel andere religies terwijl dit net zo erg is als homoseksualiteit volgens de bijbel?
maar in het nieuwe testament kom je niet alleen Jahweh tegen in de bron, maar ook Abba bijvoorbeeld wat vader betekend. en nog wel een paar andere woorden.
Je komt in ieder geval niet puur en alleen Jehova tegen in het nieuwe testament
neem bijvoorbeeld deze zin van Jezus toen hij aan het kruis hing: Eli, Eli, lama sabachtani?
Dat betekent: Mijn God, mijn God, waarom hebt Gij Mij verlaten?
daar staat toch geen Jehova?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Komt geloof ik van het woord elohim, dit woord is nogal gaden met erg veel betekenissen.quote:
[..]
en ze houden ontzettend vast aan de vervangingsleer.
[..]
als je in de hebreeuwse of aramese bron gaat kijken kom je voor God niet alleen de naam Jehova tegen hoewel de naam misschien beter Jahweh oftewel "ik ben die ik ben" is.
maar in het nieuwe testament kom je niet alleen Jahweh tegen in de bron, maar ook Abba bijvoorbeeld wat vader betekend. en nog wel een paar andere woorden.
Je komt in ieder geval niet puur en alleen Jehova tegen in het nieuwe testament
neem bijvoorbeeld deze zin van Jezus toen hij aan het kruis hing: Eli, Eli, lama sabachtani?
Dat betekent: Mijn God, mijn God, waarom hebt Gij Mij verlaten?
daar staat toch geen Jehova?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2016 10:14:20 ]
Zo heeft God en Jezus vele "namen" en dan dus niet in het op zicht van henk, piet of klaas
Maar Jezus wordt de messias genoemd en goede herder, koning der koningen en ga zo maar door.
God is niet alleen God maar je mag Hem bijvoorbeeld ook aanroepen met vader of pappa.
God is niet alleen ver weg maar ook dichtbij.
In Jezus is God naar de aarde gekomen, Jezus zegt namelijk: Wie mij gezien heeft, heeft de Vader gezien. Jezus verkreeg zijn kracht door God zijn vader, doordat hij dus 1 was en is met De Vader (God) niet zoals de jehova's zien dat hij een god zou zijn.
Als Jezus zelf een apparte god zou zijn, zou hij nooit als mens kunnen hebben sterven lijkt mij.
een god zou niet kunnen sterven toch?
Maar Jezus wordt de messias genoemd en goede herder, koning der koningen en ga zo maar door.
God is niet alleen God maar je mag Hem bijvoorbeeld ook aanroepen met vader of pappa.
God is niet alleen ver weg maar ook dichtbij.
In Jezus is God naar de aarde gekomen, Jezus zegt namelijk: Wie mij gezien heeft, heeft de Vader gezien. Jezus verkreeg zijn kracht door God zijn vader, doordat hij dus 1 was en is met De Vader (God) niet zoals de jehova's zien dat hij een god zou zijn.
Als Jezus zelf een apparte god zou zijn, zou hij nooit als mens kunnen hebben sterven lijkt mij.
een god zou niet kunnen sterven toch?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Alle koningen van Israël waren Messias. Hetgeen gezalfde betekent, meer niet. Zowel koningen, profeten en hogepriesters waren messiassen.quote:
Dus niet van zichzelf. Dus is hij geen God, zoals hij zelf ook aangeeft. De JG zitten wat dat betreft goed.quote:Jezus verkreeg zijn kracht door God zijn vader
Exact! Jezus was een mens als jij en ik. Goden sterven niet, mensen wel.quote:Als Jezus zelf een apparte god zou zijn, zou hij nooit als mens kunnen hebben sterven lijkt mij.
een god zou niet kunnen sterven toch?
Hij is ook niet uit zichzelf opgestaan, hij heeft niet zoals zo vaak in de chr, kerk wordt gezegd "de dood overwonnen". Neen, in de brontekst staat dat hij werd opgewekt. Opgewekt door de enige die dat kan, JHWH.
Mag ik hem ook 'de Koning' noemen?quote:
Zo heeft God en Jezus vele "namen" en dan dus niet in het op zicht van henk, piet of klaas
Maar Jezus wordt de messias genoemd en goede herder, koning der koningen en ga zo maar door.
God is niet alleen God maar je mag Hem bijvoorbeeld ook aanroepen met vader of pappa.
God is niet alleen ver weg maar ook dichtbij.
In Jezus is God naar de aarde gekomen, Jezus zegt namelijk: Wie mij gezien heeft, heeft de Vader gezien. Jezus verkreeg zijn kracht door God zijn vader, doordat hij dus 1 was en is met De Vader (God) niet zoals de jehova's zien dat hij een god zou zijn.
Als Jezus zelf een apparte god zou zijn, zou hij nooit als mens kunnen hebben sterven lijkt mij.
een god zou niet kunnen sterven toch?
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Ok kan.. maar toch is zijn naam uit de bijbel gehaald.. waarom dachten die mensen het beter te weten dan de almachtige himself? (Deuteronomium 4:2 laat zien hoe hij denkt over mensen die iets wijzigen aan zijn woord).quote:
[..]
als je in de hebreeuwse of aramese bron gaat kijken kom je voor God niet alleen de naam Jehova tegen hoewel de naam misschien beter Jahweh oftewel "ik ben die ik ben" is.
maar in het nieuwe testament kom je niet alleen Jahweh tegen in de bron, maar ook Abba bijvoorbeeld wat vader betekend. en nog wel een paar andere woorden.
Je komt in ieder geval niet puur en alleen Jehova tegen in het nieuwe testament
neem bijvoorbeeld deze zin van Jezus toen hij aan het kruis hing: Eli, Eli, lama sabachtani?
Dat betekent: Mijn God, mijn God, waarom hebt Gij Mij verlaten?
daar staat toch geen Jehova?
Alpha kenny one
Dit vers laat zien wat Mozes daar van vindt. Mozes is hier aan het woord en vermaant het volk tot onderhouding van Gods geboden.quote:
[..]
Ok kan.. maar toch is zijn naam uit de bijbel gehaald.. waarom dachten die mensen het beter te weten dan de almachtige himself? (Deuteronomium 4:2 laat zien hoe hij denkt over mensen die iets wijzigen aan zijn woord).
ja hoor waarom niet, zolang je het maar eerbiedig doet.quote:
want zoals in de 10 geboden staat gij zult ZIJN naam niet ijdel gebruiken.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
doordat Jezus één was met zijn vader, was en is hij ook gelijk aan God.quote:
[..]
Alle koningen van Israël waren Messias. Hetgeen gezalfde betekent, meer niet. Zowel koningen, profeten en hogepriesters waren messiassen.
[..]
Dus niet van zichzelf. Dus is hij geen God, zoals hij zelf ook aangeeft. De JG zitten wat dat betreft goed.
[..]
Exact! Jezus was een mens als jij en ik. Goden sterven niet, mensen wel.
Hij is ook niet uit zichzelf opgestaan, hij heeft niet zoals zo vaak in de chr, kerk wordt gezegd "de dood overwonnen". Neen, in de brontekst staat dat hij werd opgewekt. Opgewekt door de enige die dat kan, JHWH.
God is in Jezus mens geworden en heeft zo onder ons gewoond.
Jezus was al in de Hemel bij God tijdens de schepping van de aarde.
daar verwijst deze uitspraak van Johannes de doper al naar:
johannes 1 ves 29 en 30
29 De volgende dag zag Johannes Jezus naar zich toe komen en hij zei: Zie het Lam van God, Dat de zonde van de wereld wegneemt!
30 Híj is het van Wie ik gezegd heb: Na mij komt een Man Die voor mij geworden is, want Hij was er eerder dan ik.
Eigenlijk verwijst zo'n beetje de hele tekst van johannes 1 daar naar
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Welnee. Ik ben één met mijn vrouw, maar ik ben niet gelijk aan haar.quote:
[..]
doordat Jezus één was met zijn vader, was en is hij ook gelijk aan God.
Dat zegt Marcus ook, Jezus was een mens.quote:God is in Jezus mens geworden en heeft zo onder ons gewoond.
Ja, daar gaan we weer he? Johannes de fantast, de gnosticus. Wat weet Johannes er nu van wat de doper zei? Johannes schreef zijn versie 70 a 80 jaar na dato... Gewoon d geschiedenis van Marcus (en evt Matth en Lucas) bestudeerd, zijn eigen versie bedacht en er gewoon zaken aan toegevoegd. Zaken die ook niet in Mattheus en Lucas stonden maar wèl in overeenstemming met de nieuwste geloofsovertuigingen.quote:Jezus was al in de Hemel bij God tijdens de schepping van de aarde.
daar verwijst deze uitspraak van Johannes de doper al naar:
johannes 1 ves 29 en 30
29 De volgende dag zag Johannes Jezus naar zich toe komen en hij zei: Zie het Lam van God, Dat de zonde van de wereld wegneemt!
30 Híj is het van Wie ik gezegd heb: Na mij komt een Man Die voor mij geworden is, want Hij was er eerder dan ik.
Eigenlijk verwijst zo'n beetje de hele tekst van johannes 1 daar naar
Zo laat hij Jezus aan het einde van datzelfde hoofdstuk zeggen: Voorwaar, voorwaar zeg Ik ulieden: Van nu aan zult gij den hemel zien geopend, en de engelen Gods opklimmende en nederdalende op den Zoon des mensen.
Nou zagen ze dat? Zien wij dat? Een open hemel met klauterende engelen?
En hier zegt Jezus weer: Zoon des mensen. Tsja.....
[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 05-04-2016 17:11:53 ]
Het staat er gewoon in maar uit eerbied wordt de Heilige Naam niet uitgesproken in de liturgie.quote:
[..]
Ja dat weet ik.. Maar als een almachtig alwetend wezen zijn naam honderden keren laat optekenen wie zijn dan die Joden om het er weer uit te halen / aan te passen?
bijv Psalm 83:18
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Nee hoor kijk maar naar de schriftrollen van Qumran, die zijn niet verbrandt.quote:
[..]
Naar mijn weten worden juist de geschriften gecremeerd en daarna pas begraven.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Nee dat is strikt verboden, op straffe van tonguitrukking. (Joc. 12:1-14)quote:
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
In veel vertalingen staat hij zelfs niet in Psalm 83:18..quote:
[..]
Het staat er gewoon in maar uit eerbied wordt de Heilige Naam niet uitgesproken in de liturgie.
http://www.online-bijbel.nl/bijbelboek/Psalmen/83/
Als de naam niet uitgesproken mag worden, waarom is hij dan zo vaak opgetekend.. en ik heb nergens in de bijbel gelezen dat je die niet mag uitspreken.. Lijkt me nogal een belangrijk detail als god zijnde.
Ben benieuwd naar de reactie van gelovige niet JG'ers.. Sjoemie?
Alpha kenny one
De meeste protestante christenen hebben er geen enkele moeite mee om die naam uit te spreken. Wel met eerbied overigens. Ik spreek uit ervaring.quote:
[..]
In veel vertalingen staat hij zelfs niet in Psalm 83:18..
http://www.online-bijbel.nl/bijbelboek/Psalmen/83/
Als de naam niet uitgesproken mag worden, waarom is hij dan zo vaak opgetekend.. en ik heb nergens in de bijbel gelezen dat je die niet mag uitspreken.. Lijkt me nogal een belangrijk detail als god zijnde.
Ben benieuwd naar de reactie van gelovige niet JG'ers.. Sjoemie?
Twintig jaar gelovig geweest, telt dat? Het is gewoon een traditie, net zo goed als je vroeger de koning of de leraar ook niet aansprak met zijn naam.quote:
[..]
In veel vertalingen staat hij zelfs niet in Psalm 83:18..
http://www.online-bijbel.nl/bijbelboek/Psalmen/83/
Als de naam niet uitgesproken mag worden, waarom is hij dan zo vaak opgetekend.. en ik heb nergens in de bijbel gelezen dat je die niet mag uitspreken.. Lijkt me nogal een belangrijk detail als god zijnde.
Ben benieuwd naar de reactie van gelovige niet JG'ers.. Sjoemie?
https://en.wikipedia.org/wiki/Names_of_God_in_Judaism
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
In dit geval zou men nog kunnen opwerpen dat het geschriften waren die men voor de Romeinen verstopt heeft, maar in elke joodse tombe zijn er vergane restanten van "heilige schriften" gevonden. Deze dropte men via de luchtpijp die dienst deed om de geest van de overlevende te laten ontsnappen en een gewoonte is die men ook bij de oude Egyptenaren heeft aangetroffen. Verbranden was er zeker niet bij.quote:
Nee hoor kijk maar naar de schriftrollen van Qumran, die zijn niet verbrandt.
Tsja.. een traditie die net zo onbijbels is als kerstmis misschien. Ik ben dan niet meer gelovig maar vind wel dat de JG's een aantal goede argumenten hebben.. als je dan toch in de bijbel moet / kunt geloven.quote:
[..]
Twintig jaar gelovig geweest, telt dat? Het is gewoon een traditie, net zo goed als je vroeger de koning of de leraar ook niet aansprak met zijn naam.
https://en.wikipedia.org/wiki/Names_of_God_in_Judaism
Alpha kenny one
kijk dat is nu het fundamentele verschil tussen katholiek en protestant.quote:
[..]
Tsja.. een traditie die net zo onbijbels is als kerstmis misschien. Ik ben dan niet meer gelovig maar vind wel dat de JG's een aantal goede argumenten hebben.. als je dan toch in de bijbel moet / kunt geloven.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
