Er wordt ook nergens beweerd in het O.T. dat het direct na zijn dood, opstanding hemelvaart op aarde goed en mooi etc zou zijn, pas als er een nieuwe hemel en aarde komt dan zal alles goed zijn.quote:Op vrijdag 22 april 2016 10:38 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Het zou geloofwaardig zijn als Jezus was gestorven en weer opgewekt, de dood overwonnen dus, en dat er daarna geen ellende, zonde, onrecht en ziekte meer zou zijn.
Dan had hij (Jezus) voldaan aan de beschrijving èn verwachtingen van de Messias, zoals die in het OT staan en zou ik in hem geloofd hebben.
Maar nee, het is alleen maar erger geworden na zijn komst, veel erger. En dat staat NIET in het OT...
Ik trek daar mijn conclusies uit...
Ik denk het wel. Hij voldeed aan alle voorwaarden, maar het is hem uiteindelijk niet gelukt.quote:Op vrijdag 22 april 2016 11:12 schreef hoatzin het volgende:
[..]
In ieder geval dat Jezus niet de beoogde Messias is die in het OT beschreven staat.
Er is in het O.T. zelfs geen sprake van opstanding uit de dood door een messias.quote:Op vrijdag 22 april 2016 11:19 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Er wordt ook nergens beweerd in het O.T. dat het direct na zijn dood, opstanding hemelvaart op aarde goed en mooi etc zou zijn, pas als er een nieuwe hemel en aarde komt dan zal alles goed zijn.
en is er geen zonde etc meer.
wat is Hem niet gelukt?quote:Op vrijdag 22 april 2016 11:21 schreef ATON het volgende:
[..]
Ik denk het wel. Hij voldeed aan alle voorwaarden, maar het is hem uiteindelijk niet gelukt.
Kijk dit is wegdraaien en kronkelen. Dat weet je best. Nieuwe hemel en nieuwe aarde staat helemaal niet in het OT.quote:Op vrijdag 22 april 2016 11:19 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Er wordt ook nergens beweerd in het O.T. dat het direct na zijn dood, opstanding hemelvaart op aarde goed en mooi etc zou zijn, pas als er een nieuwe hemel en aarde komt dan zal alles goed zijn.
en is er geen zonde etc meer.
Geen enkele. Alleen dat hij gezalfd was en uit het huis van David.quote:Op vrijdag 22 april 2016 11:21 schreef ATON het volgende:
[..]
Ik denk het wel. Hij voldeed aan alle voorwaarden, maar het is hem uiteindelijk niet gelukt.
Messias te worden van het joodse volk natuurlijk. De betekenis " messias " hebben de christenen een andere betekenis gegeven, en dat schijnt jij maar niet te begrijpen. De betekenis wat de christenen eraan hebben gegeven is van ( heidense ) Helleense oorsprong.quote:
En waaraan moest een messias nog voldoen ? Zelfs Cyrus de Grote werd door de joden aanzien als messias omdat hij hen liet terugkeren naar hun ' Rijk Gods ' en de nodige middelen gaf om de ( eerste - ) Tempel te bouwen. Jezus werd toen wel als messias binnengehaald ( blijde intrede ) door het volk.quote:Op vrijdag 22 april 2016 11:25 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Geen enkele. Alleen dat hij gezalfd was en uit het huis van David.
Jezus is niet alleen voor de Joden gekomen dat zul je ook moeten begrijpen.quote:Op vrijdag 22 april 2016 11:33 schreef ATON het volgende:
[..]
Messias te worden van het joodse volk natuurlijk. De betekenis " messias " hebben de christenen een andere betekenis gegeven, en dat schijnt jij maar niet te begrijpen. De betekenis wat de christenen eraan hebben gegeven is van ( heidense ) Helleense oorsprong.
Jezus, als hij al heeft bestaan, kwam gewoon omdat zijn ouders een spannende dag/avond/nacht hebben gehad.quote:Op vrijdag 22 april 2016 11:37 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Jezus is niet alleen voor de Joden gekomen dat zul je ook moeten begrijpen.
Cyrus heeft geen wonderen gedaan zoals Jezus dat allemaal wel deed.
Hij is wél alleen voor de joden gekomen, t.t.v. zijn missie als messias was enkel en alleen voor de joden. Het is pas op het eind van de 1e eeuw dat men daar een andere betekenis aan gegeven heeft.quote:Op vrijdag 22 april 2016 11:37 schreef sjoemie1985 het volgende:
Jezus is niet alleen voor de Joden gekomen dat zul je ook moeten begrijpen.
Ik had het hier helemaal niet over wonderen, maar over Cyrus de Grote die toen beschouwd werd door de joden als een messias. Die ' wonderen ' zijn er later aan toegevoegd. Jezus heeft niet meer wonderen verricht dan Elvis of Prins.quote:Cyrus heeft geen wonderen gedaan zoals Jezus dat allemaal wel deed.
Strikt genomen wel ja.quote:Op vrijdag 22 april 2016 12:12 schreef laforest het volgende:
[..]
Jezus, als hij al heeft bestaan, kwam gewoon omdat zijn ouders een spannende dag/avond/nacht hebben gehad.
Moet ik soms weer Johannes 3 vers 16 aanhalen of weet je inmiddels al wat daar staat?quote:Op vrijdag 22 april 2016 12:59 schreef ATON het volgende:
[..]
Hij is wél alleen voor de joden gekomen, t.t.v. zijn missie als messias was enkel en alleen voor de joden. Het is pas op het eind van de 1e eeuw dat men daar een andere betekenis aan gegeven heeft.
[..]
Ik had het hier helemaal niet over wonderen, maar over Cyrus de Grote die toen beschouwd werd door de joden als een messias. Die ' wonderen ' zijn er later aan toegevoegd. Jezus heeft niet meer wonderen verricht dan Elvis of Prins.
Jazeker weet ik wat er staat. Weet jij ook wanneer dit geschreven is ?quote:Op vrijdag 22 april 2016 13:49 schreef sjoemie1985 het volgende:
Moet ik soms weer Johannes 3 vers 16 aanhalen of weet je inmiddels al wat daar staat?
Geen enkel van de auteurs van het N.T. waren getuigen, geen één !!!quote:En waarom zou Johannes pas later wonderen aan zijn boek toevoegen, terwijl hij er zelf bij was? het zelfde geld voor de andere evangelisten.
Wie is hier nu gebrainwasht ?quote:wie is er nu dus aan het wegdraaien
Althans zo staat het in de schrift. Wat er daarna gebeurde is niet helemaal duidelijk, wel is het zeer vreemd dat de (zelfde?) menigte de volgende dag om zijn dood schreeuwde...quote:Op vrijdag 22 april 2016 11:37 schreef ATON het volgende:
[..]
En waaraan moest een messias nog voldoen ? Zelfs Cyrus de Grote werd door de joden aanzien als messias omdat hij hen liet terugkeren naar hun ' Rijk Gods ' en de nodige middelen gaf om de ( eerste - ) Tempel te bouwen. Jezus werd toen wel als messias binnengehaald ( blijde intrede ) door het volk.
en wat was zijn missie als messias?quote:Op vrijdag 22 april 2016 12:59 schreef ATON het volgende:
[..]
Hij is wél alleen voor de joden gekomen, t.t.v. zijn missie als messias was enkel en alleen voor de joden. Het is pas op het eind van de 1e eeuw dat men daar een andere betekenis aan gegeven heeft.
.
Je weet best dat dat niet waar is.quote:Op vrijdag 22 april 2016 13:49 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
En waarom zou Johannes pas later wonderen aan zijn boek toevoegen, terwijl hij er zelf bij was? het zelfde geld voor de andere evangelisten.
wie is er nu dus aan het wegdraaien of kronkelen
dacht dat onder andere Daniel er ook over sprak, kan het mis hebben.quote:Op vrijdag 22 april 2016 11:25 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Kijk dit is wegdraaien en kronkelen. Dat weet je best. Nieuwe hemel en nieuwe aarde staat helemaal niet in het OT.
.
Had men daar een aantoonbare reden voor ?quote:Op vrijdag 22 april 2016 14:22 schreef hoatzin het volgende:
Althans zo staat het in de schrift. Wat er daarna gebeurde is niet helemaal duidelijk, wel is het zeer vreemd dat de (zelfde?) menigte de volgende dag om zijn dood schreeuwde...
Verzen uit een slecht vertaald en bijelkaar gerommeld boek er bij halen als bewijsvoering.quote:Op vrijdag 22 april 2016 13:49 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Moet ik soms weer Johannes 3 vers 16 aanhalen of weet je inmiddels al wat daar staat?
En waarom zou Johannes pas later wonderen aan zijn boek toevoegen, terwijl hij er zelf bij was? het zelfde geld voor de andere evangelisten.
wie is er nu dus aan het wegdraaien of kronkelen
het NT maakt er een hemels Koninkrijk van, waar hij getroond is aan de rechterhand van Gott.quote:Op vrijdag 22 april 2016 11:12 schreef hoatzin het volgende:
[..]
In ieder geval dat Jezus niet de beoogde Messias is die in het OT beschreven staat.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Johannes_(apostel)quote:
naast engelen die er zijn, zijn er maar weinig mensen die er terecht komen, ook veel christenen zullen raar staan kijken als ze ineens vuur zienquote:Op donderdag 21 april 2016 17:09 schreef laforest het volgende:
[..]
Ik denk dat de Hemel een eenzame, lege plek is. Zoals een lege sporthal met een paar hardcore gabbers, of een groot groen Woodstock-veld met een paar verdwaalde hippies.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |