NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.ad.nl/ad/nl/38(...)se-achtergrond.dhtmlquote:In de afgelopen tien jaar is het aandeel van 'Marokkanen' in de misdaad gedaald. De criminaliteit van Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond liep met ongeveer twintig procent terug. Ook kwamen er minder in de gevangenis terecht.
Een en ander blijkt uit cijfers van de 'Misdaadatlas van de Lage Landen'. De cijfers gaan uit van het aantal door de politie geregistreerde verdachten. Tien jaar geleden werden nog bijna 20.000 Marokkanen als verdachte aangemerkt. In 2014 was dat gedaald naar 16.000.
Ook het aandeel van de groep Antillianen is minder geworden. In 2005 ging het nog om ruim achthonderd verdachten per 10.000 inwoners. In 2014 is dat gedaald naar 565. Antilliaanse en Marokkaanse verdachten worden voornamelijk verdacht van 'lichtere' misdrijven zoals diefstal en heling.
In totaal is bijna 52 procent van de verdachten in Nederland nu autochtoon. Van de overige 48 procent heeft 17,8 procent een Westerse achtergrond en 30,3 procent een zogenaamde niet-Westerse. In dat geval gaat het vaak om een Marokkaanse, Surinaamse, Turkse of Antillaanse achtergrond.
Oost-Europa
Oost-Europeanen komen er in de Atlas een stuk slechter af. Roemenen, Bulgaren en Polen staan nu hoog in de lijst. De Misdaadatlas van de Lage Landen is geschreven op basis van analyses van data-journalist Wouter van Loon. Hij maakt onder meer gebruik van het CBS en cijfers van justitie en politie.
Uit de cijfers blijkt dat allochtonen nog altijd een relatief groot aandeel hebben in de criminaliteit. Het Wetenschappelijk Onderzoek en Documentatie Centrum (WODC) deed enkele jaren geleden al onderzoek naar de vraag waarom deze groep vaker betrokken is bij misdaad. De voorzichtige conclusie was toen dat afkomst niet de oorzaak is, maar andere factoren zoals opleiding, inkomen en de thuissituatie.
Gelukkig voor Wilders heeft hij het Polenmeldpunt nog wel ergens dus veranderen van kretologie is vrij makkelijk, minder minder minder Oost-Europeanen.
Daar was vorig jaar toch iets over. Dat ze criminelen met dubbel paspoort en 3de generatie buitenlanders onder de Nederlandse nationaliteit lieten vallen.
AMG heten en dan een Volvo rijden...
Het kan inderdaad ook een statistische oorzaak hebben. Uiteindelijk worden Marokkanen Nederlander (op papier). Dan is het aantal Marokkanen in de criminaliteit bijna nul.quote:Op donderdag 24 maart 2016 17:23 schreef -AMG- het volgende:
Daar was vorig jaar toch iets over. Dat ze criminelen met dubbel paspoort en 3de generatie buitenlanders onder de Nederlandse nationaliteit lieten vallen.
The End Times are wild
Niet om nu cynisch te zijn inderdaad, maar komt dit ook niet doordat derdegeneratie Marokkanen, nu als autochtoon worden meegeteld?
Volgens mij verandert de nationaliteit niet maar het begrip allochtoon gaat maar tot de tweede generatie.quote:Op donderdag 24 maart 2016 17:25 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het kan inderdaad ook een statistische oorzaak hebben. Uiteindelijk worden Marokkanen Nederlander (op papier). Dan is het aantal Marokkanen in de criminaliteit bijna nul.
Kortom, Marokkanen van de derde generatie komen bij het CBS dus in de groep autochtonen terecht.quote:
[..]
Het kan inderdaad ook een statistische oorzaak hebben. Uiteindelijk worden Marokkanen Nederlander (op papier). Dan is het aantal Marokkanen in de criminaliteit bijna nul.
Niet als wordt gekeken naar nationaliteit.quote:
[..]
Kortom, Marokkanen van de derde generatie komen bij het CBS dus in de groep autochtonen terecht.
Wat dus niet gebeurt.quote:
[..]
Niet als wordt gekeken naar nationaliteit.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)ult.htm?ConceptID=37
Maar de Marokkanen die heir tien jaar geleden woonden wonen hier natuurlijk ook nog steeds en die zijn veel minder crimineel geworden.quote:
[..]
Wat dus niet gebeurt.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)ult.htm?ConceptID=37
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Nationaliteit is ook gewoon een begrip:quote:
[..]
Wat dus niet gebeurt.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)ult.htm?ConceptID=37
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)t.htm?ConceptID=2248
Natuurlijk krijg je nooit een goed beeld immers wat is nog de afkomst als je het hebt over een kleinkind van een Marokkaanse opa/oma waarvan de ouders al hun hele leven in Nederland wonen.
Overigens daalt het aantal allochtone verdachten ook hard dus als het een verschuiving zou zijn blijft het effect ook hetzelfde.
Want het is onmogelijk dat Marokkanen minder crimineel worden?quote:
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Een tiener/twintiger is doorgaans crimineler dan een dertiger/veertiger. Jongeren hebben meer testosteron en ouderen vaak huisje/boompje/beestje.quote:Op donderdag 24 maart 2016 17:40 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Maar de Marokkanen die heir tien jaar geleden woonden wonen hier natuurlijk ook nog steeds en die zijn veel minder crimineel geworden.
Nee, Polen en andere Oost-Europeanen zijn hier doorgaans minder lang dan Marokkanen. Zo lang zijn er nog geen open grenzen met Polen, Bulgarije etc. Die hele Europese eenwording van Europa was er 20 jaar geleden nog niet. De trend van gastarbeiders is ouder.quote:
[..]
Overigens daalt het aantal allochtone verdachten ook hard dus als het een verschuiving zou zijn blijft het effect ook hetzelfde.
Er staat gewoon "De criminaliteit van Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond liep met ongeveer twintig procent terug.". Maakt niet uit dus of ze als allochtoon of autochtoon worden aangewmerkt.quote:
Jammer voor je.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Omdat er simpelweg minder jonge Marokkanen zijn, dat zijn nu vaak Nederlanders (althans in de statistiek).quote:
[..]
Er staat gewoon "De criminaliteit van Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond liep met ongeveer twintig procent terug.". Maakt niet uit dus of ze als allochtoon of autochtoon worden aangewmerkt.
Jammer voor je.
Lekker stuk weer.. slaat die 20% nou op de absolute aantallen? Blijkbaar moet ik er een boekje van 30 euro voor kopen om de daadwerkelijke informatie te kunnen bekijken.
Had wel onder de advertenties mogen vallen.
[ Bericht 13% gewijzigd door Stranger op 24-03-2016 18:00:48 ]
Had wel onder de advertenties mogen vallen.
[ Bericht 13% gewijzigd door Stranger op 24-03-2016 18:00:48 ]
Niet dat Marokkanen (per Marokkaan) minder crimineel worden, maar dat mensen van Marokkaanse afkomst voor 20% minder crimineel gedrag verantwoordelijk zijn, vind ik niet heel geloofwaardig overkomen.quote:Op donderdag 24 maart 2016 17:43 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Want het is onmogelijk dat Marokkanen minder crimineel worden?
Want Marokkanen zijn volgens jij per definitie kut?quote:
[..]
Niet dat Marokkanen (per Marokkaan) minder crimineel worden, maar dat mensen van Marokkaanse afkomst voor 20% minder crimineel gedrag verantwoordelijk zijn, vind ik niet heel geloofwaardig overkomen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Dat is niet onmogelijk. Ik denk dat zoiets ook wel plaatsvindt, Marokkanen zijn steeds vaker hoog opgeleid en taalachterstanden verdwijnen.quote:
[..]
Want het is onmogelijk dat Marokkanen minder crimineel worden?
Maar heb het idee dat het effect in deze cijfers ook, mede, bereikt wordt met hoe het begrip allochtoon gebruikt wordt (derde generatie die nu autochtoon is).
In principe stelt de OP enkel dat minder Marokkanen van criminele activiteiten verdacht worden, niet dat er minder criminele activiteiten worden gepleegd door Marokkanen. Je kan honderd keer verdachte zijn en maar 1x geregistreerd worden (want dat staat er). Als 'Marokkanenoverlast' dan een (schijnbaar) groeiend probleem is, dan kun je best stellen dat criminele Marokkanen crimineler worden of dat de vorige groep criminele Marokkanen er ineens mee is gestopt en is vervangen door een kleinere maar criminelere groep Marokkanen.quote:Op donderdag 24 maart 2016 17:53 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Want Marokkanen zijn volgens jij per definitie kut?
Zo moeilijk is het allemaal niet. Hoef je me ook geen woorden voor in de mond te leggen.
Maar het onderzoek heeft het letterlijk over "Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond", niet over autochtonen en allochtonen in de context van Marokkanen.quote:
[..]
Dat is niet onmogelijk. Ik denk dat zoiets ook wel plaatsvindt, Marokkanen zijn steeds vaker hoog opgeleid en taalachterstanden verdwijnen.
Maar heb het idee dat het effect in deze cijfers ook, mede, bereikt wordt met hoe het begrip allochtoon gebruikt wordt (derde generatie die nu autochtoon is).
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Kleine groep met meer geweld, ook dat zal waarschijnlijk meespelen. Kijk maar naar die Mocro-maffia met schietpartijen en een onthoofding laatst.quote:
[..]
In principe stelt de OP enkel dat minder Marokkanen van criminele activiteiten verdacht worden, niet dat er minder criminele activiteiten worden gepleegd door Marokkanen. Je kan honderd keer verdachte zijn en maar 1x geregistreerd worden (want dat staat er). Als 'Marokkanenoverlast' dan een (schijnbaar) groeiend probleem is, dan kun je best stellen dat criminele Marokkanen crimineler worden of dat de vorige groep criminele Marokkanen er ineens mee is gestopt en is vervangen door een kleinere maar criminelere groep Marokkanen.
Zo moeilijk is het allemaal niet. Hoef je me ook geen woorden voor in de mond te leggen.
En wat is de precieze definitie? Ik kan het niet terugvinden bij dit onderzoek. Wel dat er gebruik is gemaakt van CBS-cijfers, waarbij een derde generatie allochtoon, autochtoon is.quote:
[..]
Maar het onderzoek heeft het letterlijk over "Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond", niet over autochtonen en allochtonen in de context van Marokkanen.
Dus wat jij noemt is geen bewijs, meer een omschrijving, ze hadden het ook Marokkaanse-Nederlanders kunnen noemen.
De informatie in de OP is niet op waarde te schatten als we het totaalplaatje niet weten. Hoe veel is de criminaliteit in z'n totaliteit gedaald? Wat wordt er precies onder autochtonen verstaan? Enzovoort.
Op zich lijken deze cijfers hoopgevend, maar het is vreemd dat het aantal verdachte Antillianen wordt uitgedrukt in een getal per 10.000 inwoners, terwijl dat cijfer voor Marokkanen niet wordt genoemd. Waarom niet?
Op zich lijken deze cijfers hoopgevend, maar het is vreemd dat het aantal verdachte Antillianen wordt uitgedrukt in een getal per 10.000 inwoners, terwijl dat cijfer voor Marokkanen niet wordt genoemd. Waarom niet?
Er wordt sowieso gejongleerd met cijfers en het komt uit een boek, dus je moet geld uitgeven om het te verduidelijken.. Lekker waardeloos stuk van het AD.quote:
De informatie in de OP is niet op waarde te schatten als we het totaalplaatje niet weten. Hoe veel is de criminaliteit in z'n totaliteit gedaald? Wat wordt er precies onder autochtonen verstaan? Enzovoort.
Op zich lijken deze cijfers hoopgevend, maar het is vreemd dat het aantal verdachte Antillianen wordt uitgedrukt in een getal per 10.000 inwoners, terwijl dat cijfer voor Marokkanen niet wordt genoemd. Waarom niet?
Het gaat over het aantal verdachten, niet over de criminaliteit op zich, hoewel de tweede zin uit de OP anders doet vermoeden.quote:
De informatie in de OP is niet op waarde te schatten als we het totaalplaatje niet weten. Hoe veel is de criminaliteit in z'n totaliteit gedaald? Wat wordt er precies onder autochtonen verstaan? Enzovoort.
moet zoiets zijn:quote:De criminaliteit van Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond liep met ongeveer twintig procent terug.
quote:Het aantal Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond dat door de politie werd verdacht van criminele activiteiten, liep met ongeveer twintig procent terug.
Als ik zo nu en dan naar opsporing verzocht kijk , heb ik meer het idee dat het alleen maar toeneemt 
Ik ben inmiddels overleden
Eens.quote:
[..]
Niet dat Marokkanen (per Marokkaan) minder crimineel worden, maar dat mensen van Marokkaanse afkomst voor 20% minder crimineel gedrag verantwoordelijk zijn, vind ik niet heel geloofwaardig overkomen.
Dit is dan ook echt de enige reden.quote:
Daar was vorig jaar toch iets over. Dat ze criminelen met dubbel paspoort en 3de generatie buitenlanders onder de Nederlandse nationaliteit lieten vallen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De criminaliteit is dus op papier verminderd maar in de realiteit is er zeer waarschijnlijk weinig veranderd... Trek de champagne toch maar open want het wegkijken heeft er weer een "argument" bij. 
quote:
De criminaliteit is dus op papier verminderd maar in de realiteit is er zeer waarschijnlijk weinig veranderd... Trek de champagne toch maar open want het wegkijken heeft er weer een "argument" bij.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Goed nieuws. Sowieso gaat criminaliteit over het algemeen omlaag.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het is de schuld van dit Kabinet, ze werken armoede in de hand, dan zal criminaliteit onder de groep die het al moeilijk had niet zo snel toenemen maar de autochtone groep, die snel verarmt, dat is vragen om problemen.
Algemene Voorwaarden
Zeker als we geen definities hebben van de door hen gebruikte aanduidingen voor bevolkingsgroepenquote:
De informatie in de OP is niet op waarde te schatten als we het totaalplaatje niet weten. Hoe veel is de criminaliteit in z'n totaliteit gedaald? Wat wordt er precies onder autochtonen verstaan? Enzovoort.
Op zich lijken deze cijfers hoopgevend, maar het is vreemd dat het aantal verdachte Antillianen wordt uitgedrukt in een getal per 10.000 inwoners, terwijl dat cijfer voor Marokkanen niet wordt genoemd. Waarom niet?
Laffe huichelaar
Zonder Marokkaanse populatie was er per definitie minder problematiek.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Uiteraard weer een vrij traag topic want het gaat tegen het tendens in dat op FOK gevoerd wordt, om dan bij elk volgend topic weer een 'Zie je wel het is weer zo'n Marokkaan' te dumpen.
Dan wordt hier nog in dit topic wat gegoocheld met allochtoon vs. autochtoon terwijl het artikel toch echt spreekt over verdachten met een achtergrond. Als 3e generatie heb je dan ook gewoon een achtergrond. Overigens houdt het CBS gewoon de niet-westerse derde generatie bij, waarvan de groei gewoon die daling van 20% niet kan verklaren:
Derde Generatie
http://statline.cbs.nl/St(...)B=T&CHARTTYPE=1&VW=T
versus Eerste/Tweede generatie: http://statline.cbs.nl/St(...),G3,T&STB=G4,G5&VW=T
Ook qua absolute aantallen is zo'n derde generatie ook helemaal niets vergeleken met eerste en tweede.
Zal uiteraard voor de zelf benoemde statistici hier niet recent genoeg zijn, maar dan mogen die wat data aanslepen met een vreemd getelde immigratie stroom die zou verklaren waarom er opeens in 2016 een piekje bij de derde generatie zou moeten zitten en opeens ook een significant deel zou zijn binnen de niet-westerse bevolking.
Overigens is het gewoon achterlijk om alsnog van Marokkaan te spreken bij de derde generatie, zowel de ouders als de crimineeltjes hebben dan hun hele leven in Nederland gewoond. Als die bevolkingsgroep dan als nog significant faalt dan is er iets in Nederland mis in plaats van in Marokko. Om die mensen als nog met een negatieve toon aan de term Marokkaan te plaatsen is gewoon een racistische manier om je eigen achterlijke Robijn-'wat zwart is moet zwart blijven' comfirmation bias te voeden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2016 02:17:50 ]
Dan wordt hier nog in dit topic wat gegoocheld met allochtoon vs. autochtoon terwijl het artikel toch echt spreekt over verdachten met een achtergrond. Als 3e generatie heb je dan ook gewoon een achtergrond. Overigens houdt het CBS gewoon de niet-westerse derde generatie bij, waarvan de groei gewoon die daling van 20% niet kan verklaren:
Derde Generatie
http://statline.cbs.nl/St(...)B=T&CHARTTYPE=1&VW=T
versus Eerste/Tweede generatie: http://statline.cbs.nl/St(...),G3,T&STB=G4,G5&VW=T
Ook qua absolute aantallen is zo'n derde generatie ook helemaal niets vergeleken met eerste en tweede.
Zal uiteraard voor de zelf benoemde statistici hier niet recent genoeg zijn, maar dan mogen die wat data aanslepen met een vreemd getelde immigratie stroom die zou verklaren waarom er opeens in 2016 een piekje bij de derde generatie zou moeten zitten en opeens ook een significant deel zou zijn binnen de niet-westerse bevolking.
Overigens is het gewoon achterlijk om alsnog van Marokkaan te spreken bij de derde generatie, zowel de ouders als de crimineeltjes hebben dan hun hele leven in Nederland gewoond. Als die bevolkingsgroep dan als nog significant faalt dan is er iets in Nederland mis in plaats van in Marokko. Om die mensen als nog met een negatieve toon aan de term Marokkaan te plaatsen is gewoon een racistische manier om je eigen achterlijke Robijn-'wat zwart is moet zwart blijven' comfirmation bias te voeden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2016 02:17:50 ]
het is hier inderdaad wel rustiger dan ik verwachttequote:Op vrijdag 25 maart 2016 02:14 schreef PolitiekGeaard het volgende:
Uiteraard weer een vrij traag topic want het gaat tegen het tendens in dat op FOK gevoerd wordt, om dan bij elk volgend topic weer een 'Zie je wel het is weer zo'n Marokkaan' te dumpen.
Dan wordt hier nog in dit topic wat gegoocheld met allochtoon vs. autochtoon terwijl het artikel toch echt spreekt over verdachten met een achtergrond. Als 3e generatie heb je dan ook gewoon een achtergrond. Overigens houdt het CBS gewoon de niet-westerse derde generatie bij, waarvan de groei gewoon die daling van 20% niet kan verklaren:
Derde Generatie
http://statline.cbs.nl/St(...)B=T&CHARTTYPE=1&VW=T
versus Eerste/Tweede generatie: http://statline.cbs.nl/St(...),G3,T&STB=G4,G5&VW=T
Ook qua absolute aantallen is zo'n derde generatie ook helemaal niets vergeleken met eerste en tweede.
Zal uiteraard voor de zelf benoemde statistici hier niet recent genoeg zijn, maar dan mogen die wat data aanslepen met een vreemd getelde immigratie stroom die zou verklaren waarom er opeens in 2016 een piekje bij de derde generatie zou moeten zitten en opeens ook een significant deel zou zijn binnen de niet-westerse bevolking.
Overigens is het gewoon achterlijk om alsnog van Marokkaan te spreken bij de derde generatie, zowel de ouders als de crimineeltjes hebben dan hun hele leven in Nederland gewoond. Als die bevolkingsgroep dan als nog significant faalt dan is er iets in Nederland mis in plaats van in Marokko. Om die mensen als nog met een negatieve toon aan de term Marokkaan te plaatsen is gewoon een racistische manier om je eigen achterlijke Robijn-'wat zwart is moet zwart blijven' comfirmation bias te voeden.
Verklaring is simpel: Die Marokkanen zijn de statistieken uitgewerkt door ze "Nederlander" te noemen. Heel doorzichtig dit.quote:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/38(...)se-achtergrond.dhtml
Gelukkig voor Wilders heeft hij het Polenmeldpunt nog wel ergens dus veranderen van kretologie is vrij makkelijk, minder minder minder Oost-Europeanen.
Armoede in Nederlandquote:
Het is de schuld van dit Kabinet, ze werken armoede in de hand, dan zal criminaliteit onder de groep die het al moeilijk had niet zo snel toenemen maar de autochtone groep, die snel verarmt, dat is vragen om problemen.
Met die krankzinnig hoge uitkeringen.
Omdat Geert dat gezegd heeft en Geert is God.quote:
[..]
Want het is onmogelijk dat Marokkanen minder crimineel worden?
Waardeloos artikel, waardeloze conclusie.
Om hier überhaupt ook maar iets zinnigs over te kunnen zeggen, hebben we veel meer informatie nodig over hoe deze cijfers precies tot stand gekomen zijn.
Om hier überhaupt ook maar iets zinnigs over te kunnen zeggen, hebben we veel meer informatie nodig over hoe deze cijfers precies tot stand gekomen zijn.
Precies. Kijk eens naar Opsporing Verzocht, heb je gelijk je bewijs dat er toch echt wel iets gruwelijk mis moet zijn met deze cijfers.quote:
ik zou zeggen kijk is op dinsdag opsporing verzocht zie alleen maar meer
Een afgehakt hoofd die op straat wordt gelegd, automatisch vuurwapengeweld waar kogels letterlijk huizen en zelfs een tram doorzeven. Toenemende aanslagen in Europa door radicalisering.quote:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/38(...)se-achtergrond.dhtml
Gelukkig voor Wilders heeft hij het Polenmeldpunt nog wel ergens dus veranderen van kretologie is vrij makkelijk, minder minder minder Oost-Europeanen.
Als ordehandhavers niet meer zijn opgewassen tegen dit buitensporige geweld dan zullen de cijfers inderdaad een daling laten zien van het aantal opgepakte verdachten. Net zoals het lijkt alsof de criminaliteit daalt omdat criminelen zich niet meer laten oppakken.
Een meerderheid van alle Nederlanders staat nog gewoon achter de minder-uitspraak van Geert Wilders zoals de virtuele peilingen de laatste jaren laten zien.
Als dit echt zo is, en het blijkt achteraf geen gegoochel met cijfers of begrippen te zijn, juich ik dat alleen maar toe 
Dat ze die witteboorden criminelen nu eens echt hard gaan aanpakken, daar stoor ik me nog meer aan. Volgevroten speknekken
Dat ze die witteboorden criminelen nu eens echt hard gaan aanpakken, daar stoor ik me nog meer aan. Volgevroten speknekken
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Scheelt natuurlijk ook dat er redelijk wat jonge Marokkanen naar Syrië e.d. vertrekken om deel te nemen aan de heilige oorlog. Daar mag je schieten zonder opgepakt te worden. Vet, toch?
En dat scheelt hier dan in straatcrimineeltjes.
En dat scheelt hier dan in straatcrimineeltjes.
Dat laatste lijkt me eerder een opinie dan dat het gestaafd is.quote:
[..]
Een afgehakt hoofd die op straat wordt gelegd, automatisch vuurwapengeweld waar kogels letterlijk huizen en zelfs een tram doorzeven. Toenemende aanslagen in Europa door radicalisering.
Als ordehandhavers niet meer zijn opgewassen tegen dit buitensporige geweld dan zullen de cijfers inderdaad een daling laten zien van het aantal opgepakte verdachten. Net zoals het lijkt alsof de criminaliteit daalt omdat criminelen zich niet meer laten oppakken.
Een meerderheid van alle Nederlanders staat nog gewoon achter de minder-uitspraak van Geert Wilders zoals de virtuele peilingen de laatste jaren laten zien.
Volgens het CBS daalt de criminaliteit onder alle bevolkingsgroepen. Hoewel onder de verschillende bevolkingsgroepen die daling niet overal hetzelfde is, is deze echter ook aan Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond te danken.
Op zich is dit prima nieuws.
De kanttekening is dat mannen van Marokkaanse herkomst de grootste groep allochtone verdachten zijn (gerelateerd aan bevolkingsomvang van herkomstgroep zijn Antillianen/Arubanen de grootste groep verdachten), dus wat dit betreft kan ik jouw cynisme duiden.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Zolang ze (ook) de Marokkaanse nationaliteit hebben, blijven het ook marokkanen. Dat is een feit.quote:
Overigens is het gewoon achterlijk om alsnog van Marokkaan te spreken bij de derde generatie, zowel de ouders als de crimineeltjes hebben dan hun hele leven in Nederland gewoond. Als die bevolkingsgroep dan als nog significant faalt dan is er iets in Nederland mis in plaats van in Marokko. Om die mensen als nog met een negatieve toon aan de term Marokkaan te plaatsen is gewoon een racistische manier om je eigen achterlijke Robijn-'wat zwart is moet zwart blijven' comfirmation bias te voeden.
In een ander topic zegt iemand, ik vermoed uit die kringen, dat het komt omdat jongeren niet aan banen komen, omdat ze niet de juiste papieren hebben. Verder ontbreekt het aan ouderlijk toezicht, waardoor ze op straat belanden en rondhangen met groepen. Vanwege geen geld, moeten ze wel gaan stelen. Moeders zijn wel thuis, maar die hebben het druk met hun eigen eenzaamheid.
Het ligt allemaal aan de overheid, dus.
Er is ook geen definitie van het begrip Marokkaan tenzij je kijkt naar de nationaliteit, maar zelfs daarbij kun je vraagtekens zetten als het gaat om mensen met een dubbele nationaliteit.quote:
Zeker als we geen definities hebben van de door hen gebruikte aanduidingen voor bevolkingsgroepen
Daarom is dit nutteloos zonder dat we weten welke definitie zij gehanteerd hebbenquote:
[..]
Er is ook geen definitie van het begrip Marokkaan tenzij je kijkt naar de nationaliteit, maar zelfs daarbij kun je vraagtekens zetten als het gaat om mensen met een dubbele nationaliteit.
Laffe huichelaar
Dan is het net zo nutteloos als de oude discussies want de definities bij CBS zijn niet anders geworden. Omdat ook de criminaliteit onder autochtonen flink daalt zal ook een statistische verschuiving weinig invloed hebben, daarnaast blijven 2e generatie allochtonen hun hele leven tweede generatie allochtonen dus daar zit geen verandering in.quote:
[..]
Daarom is dit nutteloos zonder dat we weten welke definitie zij gehanteerd hebben
Ze hebben het niet over allochtoon of autochtoon. Misschien hebben ze derde generatie er wel bij zitten, hebben ze het alleen over mocro's met een marokkaans paspoort etc etcquote:
[..]
Dan is het net zo nutteloos als de oude discussies want de definities bij CBS zijn niet anders geworden. Omdat ook de criminaliteit onder autochtonen flink daalt zal ook een statistische verschuiving weinig invloed hebben, daarnaast blijven 2e generatie allochtonen hun hele leven tweede generatie allochtonen dus daar zit geen verandering in.
Laffe huichelaar
Wat het CBS niet registreert kun je niet uit de cijfers van het CBS halen.quote:
[..]
Ze hebben het niet over allochtoon of autochtoon. Misschien hebben ze derde generatie er wel bij zitten, hebben ze het alleen over mocro's met een marokkaans paspoort etc etc
Of laat Nederlanders van Marokkaanse afkomst gewoon met rust.
Dat gefocus zorgt alleen maar voor onrust (die al speelt onder gemeenschap)
Nederland heeft al zijn handen vol aan pipo Wilders met zijn Marokko obsessie.
Dat gefocus zorgt alleen maar voor onrust (die al speelt onder gemeenschap)
Nederland heeft al zijn handen vol aan pipo Wilders met zijn Marokko obsessie.
Ja maar, je kunt die mensen niet met rust laten als er steeds weer mensen met een dergelijke achtergrond zichzelf opblazen te midden van onschuldige mensen.quote:
Of laat Nederlanders van Marokkaanse afkomst gewoon met rust.
Dat gefocus zorgt alleen maar voor onrust (die al speelt onder gemeenschap)
Nederland heeft al zijn handen vol aan pipo Wilders met zijn Marokko obsessie.
Ze moeten dus in de gaten gehouden worden. Zeker de gevallen die in hun jeugd al met groepsgedrag en criminaliteit te maken hebben.
Het betekent dus dat 30 procent van alle misdrijven gepleegd wordt door mensen met een niet westerse achtergrond.
70 procent van alle misdrijven wordt dus gepleegd door mensen met een westerse achtergrond. 52 procent van de misdrijven worden gepleegd door autochtonen.
Nu is het natuurlijk zo dat er verreweg meer autochtonen wonen dan allochtonen. Dan is 30 procent van het geheel relatief veel.
Daarbij is dan wel weer vermeld dat het vaak gaat om kleinere criminele activiteiten. Daaronder zullen ze wel straatroof of overvallen rekenen.
De zwaardere misdrijven worden blijkbaar veelal gepleegd door mensen met een westerse achtergrond. Autochtonen of oostblokkers dus.
De gemiddelde pvv gelukszoeker zal van deze cijfers niet blij zijn. Een normaal mens wordt alleen niet blij van het aantal criminele incidenten.
70 procent van alle misdrijven wordt dus gepleegd door mensen met een westerse achtergrond. 52 procent van de misdrijven worden gepleegd door autochtonen.
Nu is het natuurlijk zo dat er verreweg meer autochtonen wonen dan allochtonen. Dan is 30 procent van het geheel relatief veel.
Daarbij is dan wel weer vermeld dat het vaak gaat om kleinere criminele activiteiten. Daaronder zullen ze wel straatroof of overvallen rekenen.
De zwaardere misdrijven worden blijkbaar veelal gepleegd door mensen met een westerse achtergrond. Autochtonen of oostblokkers dus.
De gemiddelde pvv gelukszoeker zal van deze cijfers niet blij zijn. Een normaal mens wordt alleen niet blij van het aantal criminele incidenten.
Nee dat betekent het nietquote:
Het betekent dus dat 30 procent van alle misdrijven gepleegd wordt door mensen met een niet westerse achtergrond.
70 procent van alle misdrijven wordt dus gepleegd door mensen met een westerse achtergrond. 52 procent van de misdrijven worden gepleegd door autochtonen.
Nu is het natuurlijk zo dat er verreweg meer autochtonen wonen dan allochtonen. Dan is 30 procent van het geheel relatief veel.
Daarbij is dan wel weer vermeld dat het vaak gaat om kleinere criminele activiteiten. Daaronder zullen ze wel straatroof of overvallen rekenen.
De zwaardere misdrijven worden blijkbaar veelal gepleegd door mensen met een westerse achtergrond. Autochtonen of oostblokkers dus.
De gemiddelde pvv gelukszoeker zal van deze cijfers niet blij zijn. Een normaal mens wordt alleen niet blij van het aantal criminele incidenten.
Er zal wel creatief zijn boekgehouden bij het CBS.
[ Bericht 2% gewijzigd door Eiwitshake op 25-03-2016 12:49:22 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Eiwitshake op 25-03-2016 12:49:22 ]
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Wat heeft het CBR hier mee van doen?quote:
Er zal wel creatief zijn boekgehouden bij het CBR.
Sorry typefout, moest natuurlijk CBS zijnquote:
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Ook met deze daling meegeteld blijven Marokkanen zwaar oververtegenwoordigd in de foute lijstjes.quote:
Uiteraard weer een vrij traag topic want het gaat tegen het tendens in dat op FOK gevoerd wordt, om dan bij elk volgend topic weer een 'Zie je wel het is weer zo'n Marokkaan' te dumpen.
Dan wordt hier nog in dit topic wat gegoocheld met allochtoon vs. autochtoon terwijl het artikel toch echt spreekt over verdachten met een achtergrond. Als 3e generatie heb je dan ook gewoon een achtergrond. Overigens houdt het CBS gewoon de niet-westerse derde generatie bij, waarvan de groei gewoon die daling van 20% niet kan verklaren:
Derde Generatie
http://statline.cbs.nl/St(...)B=T&CHARTTYPE=1&VW=T
versus Eerste/Tweede generatie: http://statline.cbs.nl/St(...),G3,T&STB=G4,G5&VW=T
Ook qua absolute aantallen is zo'n derde generatie ook helemaal niets vergeleken met eerste en tweede.
Zal uiteraard voor de zelf benoemde statistici hier niet recent genoeg zijn, maar dan mogen die wat data aanslepen met een vreemd getelde immigratie stroom die zou verklaren waarom er opeens in 2016 een piekje bij de derde generatie zou moeten zitten en opeens ook een significant deel zou zijn binnen de niet-westerse bevolking.
Overigens is het gewoon achterlijk om alsnog van Marokkaan te spreken bij de derde generatie, zowel de ouders als de crimineeltjes hebben dan hun hele leven in Nederland gewoond. Als die bevolkingsgroep dan als nog significant faalt dan is er iets in Nederland mis in plaats van in Marokko. Om die mensen als nog met een negatieve toon aan de term Marokkaan te plaatsen is gewoon een racistische manier om je eigen achterlijke Robijn-'wat zwart is moet zwart blijven' comfirmation bias te voeden.
Overigens is het niet mijn intentie om mensen tot in lengte van dagen Marokkaan te blijven noemen, dat willen ze zelf graag. Ze voelen zich in eerste instantie moslim, daarna Marokkaan en dan soms nog Nederlander (of soms helemaal niet). De helft heeft weinig contact met Nederlanders; nog eens een deel heeft helemaal geen contact met Nederlanders.
Dit - inclusief slachtoffergedrag - kun je allemaal hier nalezen:
http://www.scp.nl/Publica(...)erelden_van_verschil
Verder kan ik deze post van Kyran van harte aanbevelen:
NWS / Explosies op vliegveld en in metrostations Brussel #28
Aangenomen dat het totaal 100% blijft is dat best bijzonder.quote:
Het daalt bij ongeveer alle groepen..
[ afbeelding ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het gaat natuurlijk om percentage per groep he.quote:
[..]
Aangenomen dat het totaal 100% blijft is dat best bijzonder.
Oh, shit. Goedemorgenquote:
[..]
Het gaat natuurlijk om percentage per groep he.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Haha, anders hadden de Marokkanen het wel heeeeel slecht gedaan door als 'kleine groep' 8% van de totale criminaliteit op te eisen.quote:
Hier trouwens het hele intergratierapport van 2014:
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)ntegratie2014pub.pdf
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)ntegratie2014pub.pdf
http://statline.cbs.nl/St(...)=T,G3&STB=G1,G2&VW=Tquote:
[..]
Zolang ze (ook) de Marokkaanse nationaliteit hebben, blijven het ook marokkanen. Dat is een feit.
In een ander topic zegt iemand, ik vermoed uit die kringen, dat het komt omdat jongeren niet aan banen komen, omdat ze niet de juiste papieren hebben. Verder ontbreekt het aan ouderlijk toezicht, waardoor ze op straat belanden en rondhangen met groepen. Vanwege geen geld, moeten ze wel gaan stelen. Moeders zijn wel thuis, maar die hebben het druk met hun eigen eenzaamheid.
Het ligt allemaal aan de overheid, dus.
Ook een nauwelijks significant aantal, probeer het opnieuw. Leuke anecdote trouwens.
Ja fantastisch allemaal die anecdotes, maar daar kan ik niets mee en heeft ook niets met de discussie te maken. Feit blijft dat iedereen hier probeert om de statistieken van dit artikel omver te werpen met nog vreemdere aannamen die totaal niet kloppen om weer de confirmation bias te voeden.quote:
[..]
Ook met deze daling meegeteld blijven Marokkanen zwaar oververtegenwoordigd in de foute lijstjes.
Overigens is het niet mijn intentie om mensen tot in lengte van dagen Marokkaan te blijven noemen, dat willen ze zelf graag. Ze voelen zich in eerste instantie moslim, daarna Marokkaan en dan soms nog Nederlander (of soms helemaal niet). De helft heeft weinig contact met Nederlanders; nog eens een deel heeft helemaal geen contact met Nederlanders.
Dit - inclusief slachtoffergedrag - kun je allemaal hier nalezen:
http://www.scp.nl/Publica(...)erelden_van_verschil
Verder kan ik deze post van Kyran van harte aanbevelen:
NWS / Explosies op vliegveld en in metrostations Brussel #28
Dan ben je uiteindelijk niet meer met een rationele discussie bezig, maar wordt het gewoon racisme.
U gaat door voor de koelkast.quote:
[..]
Dan ben je uiteindelijk niet meer met een rationele discussie bezig, maar wordt het gewoon racisme.
Klopt, iedereen die kritisch is is een racist. Niet dat dat woord nog waarde heeft maar blijf het vooral roepen.quote:
Dan ben je uiteindelijk niet meer met een rationele discussie bezig, maar wordt het gewoon racisme.
Wederom zo'n achterlijke dooddoener, die hooguit in de jaren '90 voor een zeer beperkte groep op ging. Hij geeft zelfs aan erg benieuwd te zijn naar inhoudelijke verwerping van het onderzoek.En volgens mij ontkent ook niemand dat deze bevolkingsgroep oververtegenwoordigd is in de misdaadstatistieken.quote:
[..]
Klopt, iedereen die kritisch is is een racist. Niet dat dat woord nog waarde heeft maar blijf het vooral roepen.
Een waar woord. Men wil ongeacht de feiten blijven beweren en geloven dat het anders is. Ik vind dat kwalijk.quote:
[..]
Ja fantastisch allemaal die anecdotes, maar daar kan ik niets mee en heeft ook niets met de discussie te maken. Feit blijft dat iedereen hier probeert om de statistieken van dit artikel omver te werpen met nog vreemdere aannamen die totaal niet kloppen om weer de confirmation bias te voeden.
Dan ben je uiteindelijk niet meer met een rationele discussie bezig, maar wordt het gewoon racisme.
quote:
Vooral de rest negeren, die verhalen die hier gepost werden over dingen die die 20% daling zou kunnen verklaren slaan nergens op en zijn niet op feiten gebaseerd. Elk bewijs van mij kant dat die stellingen ontkracht worden hier stelselmatig ontweken. Gewoon puur om het eigen idee over de 'Marrokaan' te bevestigen. Jullie zijn helemaal niet kritisch, maar lullen elkaar gewoon domweg achterna.quote:
[..]
Klopt, iedereen die kritisch is is een racist. Niet dat dat woord nog waarde heeft maar blijf het vooral roepen.
Wat een klootzakken weer die Marokkanen. Wat moeten al die fokkers nu die hun postidentiteit ontlenen aan zeiken oo Marokkanen?
(Stug ontkennen kennelijk, maar dat terzijde)
(Stug ontkennen kennelijk, maar dat terzijde)
De racisme-troefkaart spelen naar aanleiding van concrete onderzoeksbevindingen heeft bar weinig te maken met een rationele discussie.quote:
[..]
Ja fantastisch allemaal die anecdotes, maar daar kan ik niets mee en heeft ook niets met de discussie te maken. Feit blijft dat iedereen hier probeert om de statistieken van dit artikel omver te werpen met nog vreemdere aannamen die totaal niet kloppen om weer de confirmation bias te voeden.
Dan ben je uiteindelijk niet meer met een rationele discussie bezig, maar wordt het gewoon racisme.
Marokkanen trouwen vaak met een partner uit Marokko. Hun kinderen zullen dus gewoon onder de noemer 'allochtonen' vallen.
Grootste nadeel van die partnerkeuze binnen de eigen groep is de handhaving van segregatie en daarmee van de sociaal-economische achterstand die op zijn beurt weer de oorzaak is van het criminele gedrag van een groot deel van de Marokkaanse jongens.
Flauw gesteld: wil je de integratie helpen? Versier een Marokkaanse. Wel uitkijken voor de papa's, broertjes en neefjes, want die vinden dat doorgaans niet echt een onwijs goed plan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 13:03:39 ]
Grootste nadeel van die partnerkeuze binnen de eigen groep is de handhaving van segregatie en daarmee van de sociaal-economische achterstand die op zijn beurt weer de oorzaak is van het criminele gedrag van een groot deel van de Marokkaanse jongens.
Flauw gesteld: wil je de integratie helpen? Versier een Marokkaanse. Wel uitkijken voor de papa's, broertjes en neefjes, want die vinden dat doorgaans niet echt een onwijs goed plan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 13:03:39 ]
Ik geloof best dat er een daling kan zijn. Het artikel in de OP is echter nogal schimmig, omdat er met verschillende eenheden (absolute aantallen vs. aantal per 10.000 inwoners) wordt gegoocheld.quote:
[..]
Een waar woord. Men wil ongeacht de feiten blijven beweren en geloven dat het anders is. Ik vind dat kwalijk.
De laatste keer dat ik een grondige discussie over dit onderwerp voerde, compleet met tabellen erbij, samen met Mutant01, was pakweg 1 tot anderhalf jaar geleden. Toen bleek uit de cijfers dat de criminaliteit onder Marokkanen daalde, maar minder hard dan bij andere groepen. Ik heb even gezocht, maar kan het topic zo snel niet terugvinden.
En wat ik eerder al schreef: Marokkanen blijven zwaar oververtegenwoordigd in de foute lijstjes.
Dat laatste zie ik ook niemand ontkennen, maar ik zie in dit topic wel veel pogingen om vast te houden aan het oude beeld van hoge en groeiende criminaliteit onder Marokkanen. Ik vind het maar vreemd dat mensen dat doen i.p.v. blij zijn dat het eindelijk wat rustiger wordt; je zou bijna denken dat mensen er plezier aan beleven Marokkanen voor rotte vis uit te maken.quote:
[..]
Ik geloof best dat er een daling kan zijn. Het artikel in de OP is echter nogal schimmig, omdat er met verschillende eenheden (absolute aantallen vs. aantal per 10.000 inwoners) wordt gegoocheld.
De laatste keer dat ik een grondige discussie over dit onderwerp voerde, compleet met tabellen erbij, samen met Mutant01, was pakweg 1 tot anderhalf jaar geleden. Toen bleek uit de cijfers dat de criminaliteit onder Marokkanen daalde, maar minder hard dan bij andere groepen. Ik heb even gezocht, maar kan het topic zo snel niet terugvinden.
En wat ik eerder al schreef: Marokkanen blijven zwaar oververtegenwoordigd in de foute lijstjes.
Het is nog altijd veel te makkelijk om Nederlander te worden.quote:
Marokkanen trouwen vaak met een partner uit Marokko. Hun kinderen zullen dus gewoon onder de noemer 'allochtonen' vallen.
Grootste nadeel van die partnerkeuze binnen de eigen groep is de handhaving van segregatie en daarmee van de sociaal-economische achterstand die op zijn beurt weer de oorzaak is van het criminele gedrag van een groot deel van de Marokkaanse jongens.
Flauw gesteld: wil je de integratie helpen? Versier een Marokkaanse. Wel uitkijken voor de papa's, broertjes en neefjes, want die vinden dat doorgaans niet echt een onwijs goed plan.
Door de import van buitenlandse huwelijkspartners en de continue stroom aan asielzoekers creëren we steeds nieuwe problemen.
Vergeet dat niet veel ongenoegen voorkomt uit een verongelijkte en achtergestelde positie. Men beleeft 'plezier' wanneer andere groepen ten opzichte van jou slechter behandeld worden, dus bijvoorbeeld het stelselmatig uitsluiten van Marokkanen of beter nog 'het land uitflikkeren'. De hoop is dan dat men zelf er beter van wordt.quote:
[..]
Dat laatste zie ik ook niemand ontkennen, maar ik zie in dit topic wel veel pogingen om vast te houden aan het oude beeld van hoge en groeiende criminaliteit onder Marokkanen. Ik vind het maar vreemd dat mensen dat doen i.p.v. blij zijn dat het eindelijk wat rustiger wordt; je zou bijna denken dat mensen er plezier aan beleven Marokkanen voor rotte vis uit te maken.
Wanneer het tegenovergestelde gebeurt (Marokkanen worden minder crimineel) zijn de rapen gaar en zorgt het voor nog meer ongenoegen of ontkenning. Dit betekent namelijk dat men zich nog verongelijkter en achtergestelder voelt. De misdaadcijfers zullen wel gemanipuleerd zijn, of worden anders geïnterpreteerd.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Heeft er ook wat mee te maken dat het voor de meesten eigenlijk niet interessant is om te weten hoeveel Marokkanen van criminele activiteiten werden verdacht zonder dat erbij vermeld wordt van hoeveel criminele activiteiten Marokkanen verdacht werden.quote:
[..]
Dat laatste zie ik ook niemand ontkennen, maar ik zie in dit topic wel veel pogingen om vast te houden aan het oude beeld van hoge en groeiende criminaliteit onder Marokkanen. Ik vind het maar vreemd dat mensen dat doen i.p.v. blij zijn dat het eindelijk wat rustiger wordt; je zou bijna denken dat mensen er plezier aan beleven Marokkanen voor rotte vis uit te maken.
Er is inderdaad geen enkele reden voor die groep om hun denkbeelden aan te passen aan de werkelijkheid. Ze zijn er eerder bij gebaat alles wat er wel gebeurt uit te vergroten.quote:Op maandag 28 maart 2016 13:22 schreef Falco het volgende:
[..]
Vergeet dat niet veel ongenoegen voorkomt uit een verongelijkte en achtergestelde positie. Men beleeft 'plezier' wanneer andere groepen ten opzichte van jou slechter behandeld worden, dus bijvoorbeeld het stelselmatig uitsluiten van Marokkanen of beter nog 'het land uitflikkeren'. De hoop is dan dat men zelf er beter van wordt.
Wanneer het tegenovergestelde gebeurt (Marokkanen worden minder crimineel) zijn de rapen gaar en zorgt het voor nog meer ongenoegen of ontkenning. Dit betekent namelijk dat men zich nog verongelijkter en achtergestelder voelt. De misdaadcijfers zullen wel gemanipuleerd zijn, of worden anders geïnterpreteerd.
Ik denk dat je daar wel een punt hebt: het is plezierig te weten dat anderen nog meer buitengesloten zijn dan jij, en het is prettig anderen de schuld te kunnen geven van jouw situatie. Toch heb ik niet het idee dat alle ageerders in dit topic ontevreden en ongelukkige mensen zijn; er lijkt ook sprake van een zekere Schadenfreude.quote:
[..]
Vergeet dat niet veel ongenoegen voorkomt uit een verongelijkte en achtergestelde positie. Men beleeft 'plezier' wanneer andere groepen ten opzichte van jou slechter behandeld worden, dus bijvoorbeeld het stelselmatig uitsluiten van Marokkanen of beter nog 'het land uitflikkeren'. De hoop is dan dat men zelf er beter van wordt.
Wanneer het tegenovergestelde gebeurt (Marokkanen worden minder crimineel) zijn de rapen gaar en zorgt het voor nog meer ongenoegen of ontkenning. Dit betekent namelijk dat men zich nog verongelijkter en achtergestelder voelt. De misdaadcijfers zullen wel gemanipuleerd zijn, of worden anders geïnterpreteerd.
Bedoel je dat de informatie niet volledig is?quote:
[..]
Heeft er ook wat mee te maken dat het voor de meesten eigenlijk niet interessant is om te weten hoeveel Marokkanen van criminele activiteiten werden verdacht zonder dat erbij vermeld wordt van hoeveel criminele activiteiten Marokkanen verdacht werden.
Zoals ik in mijn eerste bericht al schreef, oogt het hoopgevend (dat lijkt me een positieve term), maar is het lastig om de gegeven cijfers op waarde te schatten.quote:
[..]
Dat laatste zie ik ook niemand ontkennen, maar ik zie in dit topic wel veel pogingen om vast te houden aan het oude beeld van hoge en groeiende criminaliteit onder Marokkanen. Ik vind het maar vreemd dat mensen dat doen i.p.v. blij zijn dat het eindelijk wat rustiger wordt; je zou bijna denken dat mensen er plezier aan beleven Marokkanen voor rotte vis uit te maken.
Eerlijk gezegd kan ik helemaal niets met deze OP zonder het onderzoek daadwerkelijk in te zien. Ik vermoed dat het bericht bewust geplugd is als advertentie, want nu is het wel interessant om aan te schaffen.
Zo gek is dat toch niet? Er zijn immers steeds minder Marokkanen. De 3e generatie Marokkanen is rond 16 jaar (hun grootouders kwamen rond jaren '60 naar Nederland), en aangezien hun ouders beiden in Nederland geboren zijn, worden ze ook geregistreerd als autochtonen.
Er staat dat er 20% (20 -> 16) minder verdachten met Marokkaanse achtergrond waren en met die info wordt geconcludeerd dat 'de criminaliteit van Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond met ongeveer twintig procent terugliep'.quote:
[..]
Bedoel je dat de informatie niet volledig is?
Voor mensen is vooral de criminaliteit van belang. Het kan bijvoorbeeld best zo zijn dat 'ze' vroeger per criminele Marokkaan van 5 criminele activiteiten verdacht werden (100.000) en dat dat aantal is gestegen tot 8 (128.000). Dan is dat dus geen daling van 20% (dan zou je 80.000 verwachten), maar een stijging van 28%. Maar het artikel concludeert dat 20% minder verdachten = 20% minder criminaliteit, wat natuurlijk gewoon een niet-onderbouwde aanname is. De criminaliteit staat niet gelijk aan het aantal verdachten maar aan het aantal criminele activiteiten (of dat is iig belangrijkere info)
Dat heb ik in dit topic ook al aangegeven.quote:
Zo gek is dat toch niet? Er zijn immers steeds minder Marokkanen. De 3e generatie Marokkanen is rond 16 jaar (hun grootouders kwamen rond jaren '60 naar Nederland), en aangezien hun ouders beiden in Nederland geboren zijn, worden ze ook geregistreerd als autochtonen.
- Jonge Marokkanen zijn in de statistiek Nederlander. Nogal logisch dat de criminaliteit daalt aangezien jongeren het crimineelst zijn.
- Daarnaast zegt het aantal criminele Marokkanen ook niet alles, het is goed mogelijk dat een kleinere groep verantwoordelijk is voor een hardere/agressievere vorm van criminaliteit. Kijk maar naar de Mocromaffia.
- Als derde punt wil ik best geloven dat de criminaliteit daadwerkelijk daalt. Marokkanen gaan natuurlijk steeds meer op Nederlanders lijken. Taalachterstanden en andere achterstanden verdwijnen langzaamaan.
Schadenfreude speelt ook zeker mee, daarmee verdoezel je je eigen onvermogen. De één heeft het nog slechter dan jijzelf, dat is het hele idee achter leedvermaak. Ongelukkig is de groep 'boze blanke mannen' (zo noem ik ze maar effe) trouwens niet, maar eerder verongelijkt over dat anderen het beter hebben of potentie hebben om het beter te krijgen. Je kunt dit toepassen op de ziedende reacties dat asielzoekers bijvoorbeeld in aanmerking komen op gezondheidszorg of dat er allerlei buurthuizen geopend worden in achterstandswijken. Waarom zij wel en wij niet, denkt de verongelijkte burger. Dit leidt tot het ultieme sneue geval dat een kerstuitje 'zwemmen met asielzoekers in Ede' werd afgelast door een chagrijninge moeder uit Lunteren. Een en ander wordt ook extra versterkt door misinformatie vanuit de populistische partijen.quote:
[..]
Ik denk dat je daar wel een punt hebt: het is plezierig te weten dat anderen nog meer buitengesloten zijn dan jij, en het is prettig anderen de schuld te kunnen geven van jouw situatie. Toch heb ik niet het idee dat alle ageerders in dit topic ontevreden en ongelukkige mensen zijn; er lijkt ook sprake van een zekere Schadenfreude.
Wat zou helpen is denk ik iedereen goed en helder blijven informeren, de PVV er blijven op wijzen wanneer ze onzin verkopen en dat weerleggen. En uiteraard iedereen gelijke kansen en goed onderwijs aanbieden. Beetje de ouderwetse linkse idealen dus, die de laatste jaren nogal verloren zijn gegaan. Wat dat betreft is de zwaai naar populisme wel begrijpbaar.
Overigens vaar ik niet zo blindelings op de uitkomsten van dit onderzoek. Het is mij nog niet allemaal even helder hoe alles geïnterpreteerd dient te worden.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik ben niet erg goed met cijfers dus ik vertrouw er maar op dat je het juist becijfert. Vertel me dan welke winst je wel uit het artikel haalt; want winst is er volgens mij wel.quote:
[..]
Er staat dat er 20% (20 -> 16) minder verdachten met Marokkaanse achtergrond waren en met die info wordt geconcludeerd dat 'de criminaliteit van Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond met ongeveer twintig procent terugliep'.
Voor mensen is vooral de criminaliteit van belang. Het kan bijvoorbeeld best zo zijn dat 'ze' vroeger per criminele Marokkaan van 5 criminele activiteiten verdacht werden (100.000) en dat dat aantal is gestegen tot 8 (128.000). Dan is dat dus geen daling van 20% (dan zou je 80.000 verwachten), maar een stijging van 28%. Maar het artikel concludeert dat 20% minder verdachten = 20% minder criminaliteit, wat natuurlijk gewoon een niet-onderbouwde aanname is. De criminaliteit staat niet gelijk aan het aantal verdachten maar aan het aantal criminele activiteiten (of dat is iig belangrijkere info)
Ik kan me hierin wel vinden. Goed onderwijs is heel belangrijk en naar mijn mening voorhanden. Aan gelijke kansen schort het volgens mij wel een beetje waar het allochtonen betreft. Verder denk ik dat de kloof tussen politiek en burger wat te groot is geworden, waardoor mensen zich niet meer gehoord voelen en verongelijkt worden.quote:
[..]
Schadenfreude speelt ook zeker mee, daarmee verdoezel je je eigen onvermogen. De één heeft het nog slechter dan jijzelf, dat is het hele idee achter leedvermaak. Ongelukkig is de groep 'boze blanke mannen' (zo noem ik ze maar effe) trouwens niet, maar eerder verongelijkt over dat anderen het beter hebben of potentie hebben om het beter te krijgen. Je kunt dit toepassen op de ziedende reacties dat asielzoekers bijvoorbeeld in aanmerking komen op gezondheidszorg of dat er allerlei buurthuizen geopend worden in achterstandswijken. Waarom zij wel en wij niet, denkt de verongelijkte burger. Dit leidt tot het ultieme sneue geval dat een kerstuitje 'zwemmen met asielzoekers in Ede' werd afgelast door een chagrijninge moeder uit Lunteren. Een en ander wordt ook extra versterkt door misinformatie vanuit de populistische partijen.
Wat zou helpen is denk ik iedereen goed en helder blijven informeren, de PVV er blijven op wijzen wanneer ze onzin verkopen en dat weerleggen. En uiteraard iedereen gelijke kansen en goed onderwijs aanbieden. Beetje de ouderwetse linkse idealen dus, die de laatste jaren nogal verloren zijn gegaan. Wat dat betreft is de zwaai naar populisme wel begrijpbaar.
Overigens vaar ik niet zo blindelings op de uitkomsten van dit onderzoek. Het is mij nog niet allemaal even helder hoe alles geïnterpreteerd dient te worden.
Stel dat jij en ik samen een huishouden hebben en dat ze gaan kijken hoe 'crimineel' wij zijn. Vorig jaar werden wij per persoon verdacht van 10 criminele activiteiten. Ons totaal was dus 20 criminele activiteiten. Dit jaar heb jij je leven gebeterd dus jij gaat naar 0 criminele activiteiten. Ik ben wat crimineler geworden en heb 25 criminele activiteiten gepleegd. Het aantal verdachten gaat dus van 2 naar 1 (-50%) en het aantal criminele activiteiten gaat van 20 naar 25 (+25%)quote:
[..]
Ik ben niet erg goed met cijfers dus ik vertrouw er maar op dat je het juist becijfert. Vertel me dan welke winst je wel uit het artikel haalt; want winst is er volgens mij wel.
Zo'n onderzoeker komt langs en ziet dat ons huishouden in 2015 2 verdachten leverde en in 2016 nog maar 1. Daarop concludeert hij dat 'onze' criminaliteit met 50% terugliep. (van 2 naar 1 verdachte dus) De buurt kan zich hier niet in vinden, want zij ervaren meer overlast van ons (25 i.p.v. 20 criminele activiteiten).
Wanneer er stelselmatig allemaal ideeën, die volledig afstaan van de realiteit (zie de CBS bronnen die ik keer op keer aanhaal), bij gepakt worden om het eigen beeld op de zaak in stand te houden dan vind ik dat ik de 'troefkaart' mag spelen. Enig discussie is dan toch al onmogelijk doordat niemand echt wil lezen wat je hier neerzet zolang het niet met de overtuigingen strookt.quote:
[..]
De racisme-troefkaart spelen naar aanleiding van concrete onderzoeksbevindingen heeft bar weinig te maken met een rationele discussie.
Ik zou graag een discussie willen zien waarbij er echt naar het onderzoek gekeken wordt en op basis van feiten gediscussieerd wordt in plaats van op gevoelens, aannames en anecdotes. Het begint hier al langzaam een strijd tussen twee kampen te worden, wat gewoon debiel is want de OP gaat hier over statistiek niet over politieke overtuigingen.
Dat staat niet in dit onderzoek. Als de politie zijn werk niet goed doet en verdachten niet oppakt kan de criminaliteit inderdaad stijgen als het aantal verdachten daalt.quote:
Daarop concludeert hij dat 'onze' criminaliteit met 50% terugliep.
Nee, in dit artikel gaat het over 20%quote:
[..]
Dat staat niet in dit onderzoek. Als de politie zijn werk niet goed doet en verdachten niet oppakt kan de criminaliteit inderdaad stijgen als het aantal verdachten daalt.
quote:De criminaliteit van Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond liep met ongeveer twintig procent terug. Ook kwamen er minder in de gevangenis terecht.
Een en ander blijkt uit cijfers van de 'Misdaadatlas van de Lage Landen'. De cijfers gaan uit van het aantal door de politie geregistreerde verdachten. Tien jaar geleden werden nog bijna 20.000 Marokkanen als verdachte aangemerkt. In 2014 was dat gedaald naar 16.000.
Het gaat over het aantal verdachten niet over het aantal delicten.quote:
[..]
Nee, in dit artikel gaat het over 20%
De criminaliteit van Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond liep met ongeveer twintig procent terug.quote:
[..]
Het gaat over het aantal verdachten niet over het aantal delicten.
Onder 'de criminaliteit' versta ik dus vooral het aantal delicten. En ik kan niet ruiken wat de auteur van dat bericht uit het onderzoek heeft gehaald en wat niet
Nou CBS statline is voor iedereen toegankelijk. Ik vind de stelling dat het aantal delicten geen lineair verband heeft met het aantal verdachten wel interessant, maak het dan ook hard 
Ik begrijp je voorbeeld, waarvoor dank, maar ik vraag me af of het onderzoek dat daadwerkelijk zegt. Zoals ik het lees, gaat het om het aantal Marokkanen dat delicten pleegt dat is gedaald, en niet om het aantal delicten. Maar nogmaals, ik ben niet goed in cijfers.quote:
[..]
Stel dat jij en ik samen een huishouden hebben en dat ze gaan kijken hoe 'crimineel' wij zijn. Vorig jaar werden wij per persoon verdacht van 10 criminele activiteiten. Ons totaal was dus 20 criminele activiteiten. Dit jaar heb jij je leven gebeterd dus jij gaat naar 0 criminele activiteiten. Ik ben wat crimineler geworden en heb 25 criminele activiteiten gepleegd. Het aantal verdachten gaat dus van 2 naar 1 (-50%) en het aantal criminele activiteiten gaat van 20 naar 25 (+25%)
Zo'n onderzoeker komt langs en ziet dat ons huishouden in 2015 2 verdachten leverde en in 2016 nog maar 1. Daarop concludeert hij dat 'onze' criminaliteit met 50% terugliep. (van 2 naar 1 verdachte dus) De buurt kan zich hier niet in vinden, want zij ervaren meer overlast van ons (25 i.p.v. 20 criminele activiteiten).
Ach ja journalisten, je kunt het de onderzoeker niet echt kwalijk nemen dat die er weinig van begrijpen.quote:
[..]
De criminaliteit van Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond liep met ongeveer twintig procent terug.
De auteur van dat artikel is degene die stelt dat dat verband er is zonder het te onderbouwen. Moet je het niet omdraaien door te zeggen dat ik kom met een stelling die ik moet hardmaken als ik daar vraagtekens bij zetquote:Op maandag 28 maart 2016 14:38 schreef PolitiekGeaard het volgende:
Nou CBS statline is voor iedereen toegankelijk. Ik vind de stelling dat het aantal delicten geen lineair verband heeft met het aantal verdachten wel interessant, maak het dan ook hard
Het onderzoek zegt dat waarschijnlijk niet, dat is denk ik 'een foutje' dat de journalist erin heeft gemoffeld. Uiteindelijk is dat wel de conclusie die veel mensen zullen lezen/aannemenquote:
[..]
Ik begrijp je voorbeeld, waarvoor dank, maar ik vraag me af of het onderzoek dat daadwerkelijk zegt. Zoals ik het lees, gaat het om het aantal Marokkanen dat delicten pleegt dat is gedaald, en niet om het aantal delicten. Maar nogmaals, ik ben niet goed in cijfers.
Ok, laten we passief afwachten totdat de auteur in dit topic reageerd.quote:
[..]
De auteur van dat artikel is degene die stelt dat dat verband er is zonder het te onderbouwen. Moet je het niet omdraaien door te zeggen dat ik kom met een stelling die ik moet hardmaken als ik daar vraagtekens bij zet
Gaan we doenquote:Op maandag 28 maart 2016 14:44 schreef PolitiekGeaard het volgende:
[..]
Ok, laten we passief afwachten totdat de auteur in dit topic reageerd.
Ach, ik denk dat de meeste goedwillende lezers voornamelijk zullen oppikken dat Marokkanen minder crimineel aan het worden zijn, terwijl minder goedwillenden er sowieso aan zullen twijfelen.quote:
[..]
Het onderzoek zegt dat waarschijnlijk niet, dat is denk ik 'een foutje' dat de journalist erin heeft gemoffeld. Uiteindelijk is dat wel de conclusie die veel mensen zullen lezen/aannemen
Van wie ben jij een kloon eigenlijk? En het is reageert.quote:
[..]
Ok, laten we passief afwachten totdat de auteur in dit topic reageerd.
Verder, de auteur zorgt er voor dat het artikel zo ambigu is dat er weinig van te maken valt. Als hij zich dan niet verdedigt kunnen we het hele artikel net zo goed weggooien.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Probleem bij het aantal delicten is dat een groot deel niet wordt opgelost en men dus niet weet welke afkomst de dader heeft. Eigenlijk is dat wel het grootste mankement in elke criminaliteit analyse, het ophelderingspercentage is behoorlijk laag tenzij de politie zelf de verdachte bijna aanhoudt bij het plegen van het delict.quote:
[..]
Het onderzoek zegt dat waarschijnlijk niet, dat is denk ik 'een foutje' dat de journalist erin heeft gemoffeld. Uiteindelijk is dat wel de conclusie die veel mensen zullen lezen/aannemen
http://statline.cbs.nl/St(...)=G3,T&STB=G2,G1&VW=T
Rijden onder invloed 88% opgelost, vreemd is het niet maar wel handig als de politie of politiek gaat aangeven hoeveel % er wordt opgelost.
Mja, in principe moeten ze hier idd ook concrete verdachten voor hebben. Scheelt ook weerquote:
[..]
Probleem bij het aantal delicten is dat een groot deel niet wordt opgelost en men dus niet weet welke afkomst de dader heeft. Eigenlijk is dat wel het grootste mankement in elke criminaliteit analyse, het ophelderingspercentage is behoorlijk laag tenzij de politie zelf de verdachte bijna aanhoudt bij het plegen van het delict.
http://statline.cbs.nl/St(...)=G3,T&STB=G2,G1&VW=T
Rijden onder invloed 88% opgelost, vreemd is het niet maar wel handig als de politie of politiek gaat aangeven hoeveel % er wordt opgelost.
Dus als je twijfelt, sceptisch of kritisch bent, dan ben je minder goedwillend?quote:
[..]
Ach, ik denk dat de meeste goedwillende lezers voornamelijk zullen oppikken dat Marokkanen minder crimineel aan het worden zijn, terwijl minder goedwillenden er sowieso aan zullen twijfelen.
Ik vind dat hugecooll op uitstekende wijze uitlegt, ook voor jou, neem ik aan, waar de zwakte ligt in dit gegoochel met cijfers = minder goedwillend?
I´m back.
Dat staat er niet.quote:
[..]
Dus als je twijfelt, sceptisch of kritisch bent, dan ben je minder goedwillend?
Dit schreef je toch?quote:
quote:Ach, ik denk dat de meeste goedwillende lezers voornamelijk zullen oppikken dat Marokkanen minder crimineel aan het worden zijn, terwijl minder goedwillenden er sowieso aan zullen twijfelen.
I´m back.
Kennelijk ben je slecht in lezen. Er staat wat minder goedwillenden doen. Er staat niet dat wie twijfelt minder goedwillend is.quote:
Volgens mij klopt dat ook wel want dan gaat het om het aantal verdachten, iemand is crimineel los van het aantal delicten hij/zij pleegt.quote:
'Goedwillende' pikken de boodschap op die jij eruit haalt. Dus iemand die er iets anders uithaalt is niet 'goedwillend'. Volgens jou.quote:
[..]
Kennelijk ben je slecht in lezen. Er staat wat minder goedwillenden doen. Er staat niet dat wie twijfelt minder goedwillend is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik twijfel er ook aan, maar niet uit kwaadwillendheid. Puur omdat er in het bericht niet genoeg gegevens staan om iets te kunnen concluderen. Wanneer ik een tekst van een journalist over een onderzoek lees (en überhaupt wanneer ik een onderzoek lees trouwens) probeer ik altijd zo kritisch mogelijk te lezen. Het lijkt me niet onaannemelijk dat de TT klopt, ik kan het op basis van het nieuwsbericht alleen niet met zekerheid zeggen.quote:
[..]
Ach, ik denk dat de meeste goedwillende lezers voornamelijk zullen oppikken dat Marokkanen minder crimineel aan het worden zijn, terwijl minder goedwillenden er sowieso aan zullen twijfelen.
Dit staat er:quote:
[..]
Kennelijk ben je slecht in lezen. Er staat wat minder goedwillenden doen. Er staat niet dat wie twijfelt minder goedwillend is.
Dus door het gebruik van het woordje "sowieso" in deze bijzin, dek je je af dan?quote:terwijl minder goedwillenden er sowieso aan zullen twijfelen
En in het eerste deel met het woordje "de meeste" dan?
Waardoor je de consequentie van wat je eigenlijk bedoelt, strikt genomen ontloopt dan.
I´m back.
Nee, dat lees je verkeerdquote:
[..]
'Goedwillende' pikken de boodschap op die jij eruit haalt. Dus iemand die er iets anders uithaalt is niet 'goedwillend'. Volgens jou.
Het blijkt ook uit de CBS cijfers, er is volgens mij weinig reden voor twijfel tenzij je dus altijd de cijfers van CBS betwijfelt als het gaat om criminaliteit.quote:
[..]
Ik twijfel er ook aan, maar niet uit kwaadwillendheid. Puur omdat er in het bericht niet genoeg gegevens staan om iets te kunnen concluderen. Wanneer ik een tekst van een journalist over een onderzoek lees (en überhaupt wanneer ik een onderzoek lees trouwens) probeer ik altijd zo kritisch mogelijk te lezen.
Dit klopt natuurlijk helemaal.quote:
Zo gek is dat toch niet? Er zijn immers steeds minder Marokkanen. De 3e generatie Marokkanen is rond 16 jaar (hun grootouders kwamen rond jaren '60 naar Nederland), en aangezien hun ouders beiden in Nederland geboren zijn, worden ze ook geregistreerd als autochtonen.
En verder wat ik eerder al in een bijdrage heb uiteen gezet:quote:2e nationaliteit komt niet meer in bevolkingsregistratie
Sinds 6 januari 2014 wordt de 2e of volgende nationaliteit niet meer opgenomen in de bevolkingsregistratie. Heeft u naast de Nederlandse nationaliteit ook een 2e nationaliteit? Dan komt die 2e nationaliteit niet meer in het bevolkingsregister als u zich laat inschrijven. Bron
quote:
Volgens het CBS daalt de criminaliteit onder alle bevolkingsgroepen. Hoewel onder de verschillende bevolkingsgroepen die daling niet overal hetzelfde is, is deze echter ook aan Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond te danken.
Op zich is dit prima nieuws.
De kanttekening is dat mannen van Marokkaanse herkomst de grootste groep allochtone verdachten zijn (gerelateerd aan bevolkingsomvang van herkomstgroep zijn Antillianen/Arubanen de grootste groep verdachten), dus wat dit betreft kan ik jouw cynisme duiden.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Klopt, er is wel ruimte voor twijfel over de precieze uitkomst van het onderzoek. Maar ik denk toch niet dat er dan maar helemaal niets is verschoven; ik denk dat de criminaliteit onder Marokkanen inderdaad is afgenomen.quote:
[..]
Ik twijfel er ook aan, maar niet uit kwaadwillendheid. Puur omdat er in het bericht niet genoeg gegevens staan om iets te kunnen concluderen. Wanneer ik een tekst van een journalist over een onderzoek lees (en überhaupt wanneer ik een onderzoek lees trouwens) probeer ik altijd zo kritisch mogelijk te lezen. Het lijkt me niet onaannemelijk dat de TT klopt, ik kan het op basis van het nieuwsbericht alleen niet met zekerheid zeggen.
Gaat mij hierom: ze krijgt uitgelegd waarom je op zijn moest kunt twijfelen over de conclusie van dit "onderzoek". Zij verbindt er vervolgens aan dat goedwillende mensen eruit halen dat de misdaad onder Marokkaanse jongeren afneemt. En dat minder goedwillende mensen sowieso twijfelen aan zo'n uitspraak. Ze verbindt dus in dit geval goedwillendheid aan het geloof in een onjuiste conclusie. En minder goedwillendheid aan twijfel over die conclusie. Maar zoals hugecooll uitlegt toch wel op zeer goede gronden twijfel daarover.quote:
[..]
Volgens mij klopt dat ook wel want dan gaat het om het aantal verdachten, iemand is crimineel los van het aantal delicten hij/zij pleegt.
Dat vind ik nogal vreemd.
I´m back.
Cijfers van het CBS wantrouw ik niet, maar die zie ik er niet bij. Het zou overigens ook een zwak onderzoek zijn als die erbij getoond moeten worden i.p.v. dat het uit het onderzoek zelf blijkt. Wat wellicht het geval is hoor, maar dat blijkt niet uit het bijbehorende nieuwsbericht.quote:
[..]
Het blijkt ook uit de CBS cijfers, er is volgens mij weinig reden voor twijfel tenzij je dus altijd de cijfers van CBS betwijfelt als het gaat om criminaliteit.
Ik hoop het. Voor niemand slecht.quote:
[..]
Klopt, er is wel ruimte voor twijfel over de precieze uitkomst van het onderzoek. Maar ik denk toch niet dat er dan maar helemaal niets is verschoven; ik denk dat de criminaliteit onder Marokkanen inderdaad is afgenomen.
?quote:
Ja gelukkig zijn Marokanen ook minder irritant dan 10 jaar geleden!
Amsterdam 2004, Parijs, 2015, Brussel 2016.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Ja, waar we ook aan moeten wennen is de penetratie van Marokkaanse groepen in de zware misdaad. We worden nog steeds regelmatig geconfronteerd met de gevolgen daarvan sinds in 2012 een cocaïne klusje verkeerd afliep in de Antwerpse haven.quote:
[..]
Alleen moeten velen nog aan het idee wennen.
I´m back.
Ik weet eigenlijk niet precies wat de journalisten uit dat boek mogen citeren.quote:
[..]
Cijfers van het CBS wantrouw ik niet, maar die zie ik er niet bij. Het zou overigens ook een zwak onderzoek zijn als die erbij getoond moeten worden i.p.v. dat het uit het onderzoek zelf blijkt. Wat wellicht het geval is hoor, maar dat blijkt niet uit het bijbehorende nieuwsbericht.
Het is heel duidelijk wat je bedoelt, ook al probeer je er nu onderuit te komen. Je schreef letterlijk dat als iemand goedwillig is ze zouden concluderen wat jij concludeert. En dat is simpelweg onzin.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja.quote:
[..]
Want het is onmogelijk dat Marokkanen minder crimineel worden?
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Inderdaad, mensen van goede wil willen wel aannemen dat Marokkanen minder crimineel zijn geworden. Dat klopt helemaal. Als het niet zou kloppen, zou je het geen goede wil jegens het gegeven kunnen noemen; dan zou je het bijvoorbeeld twijfel of achterdocht of onwil kunnen noemen.quote:Op maandag 28 maart 2016 15:11 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het is heel duidelijk wat je bedoelt, ook al probeer je er nu onderuit te komen. Je schreef letterlijk dat als iemand goedwillig is ze zouden concluderen wat jij concludeert. En dat is simpelweg onzin.
Nee. Er staat onder andere dat wanneer je er aan twijfelt je hoe dan ook minder goedwillend bent (wat dat ook moge beduiden).quote:
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat slaat dus nergens op. 'Goede wil' heeft niets te maken met het feit of iemand twijfelt aan de validiteit van een nieuwsbericht. Wat je eigenlijk zegt is dat 'goedwillende' mensen aan confirmation bias doen.quote:
[..]
Inderdaad, mensen van goede wil willen wel aannemen dat Marokkanen minder crimineel zijn geworden. Dat klopt helemaal.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee hoor. Er staat dat je dan niet goedwillend bent jegens het gegeven dat Marokkanen minder crimineel zijn geworden. Je schijnt te denken dat het een waardeoordeel is, terwijl het gewoon een gegeven is van voor of tegen zijn.quote:
[..]
Nee. Er staat dat wanneer je er aan twijfelt je hoe dan ook minder goedwillend bent (wat dat ook moge beduiden).
Als je in mijn tekst gaat shoppen, ben ik er wel klaar mee.quote:
[..]
Dat slaat dus nergens op. 'Goede wil' heeft niets te maken met het feit of iemand twijfelt aan de validiteit van een nieuwsbericht. Wat je eigenlijk zegt is dat 'goedwillende' mensen aan confirmation bias doen.
Dus iemand poneert een sociologisch gegeven en als je daaraan vraagtekens verbindt dan is dat twijfel, achterdocht c.q. onwil?quote:
[..]
Inderdaad, mensen van goede wil willen wel aannemen dat Marokkanen minder crimineel zijn geworden. Dat klopt helemaal. Als het niet zou kloppen, zou je het geen goede wil jegens het gegeven kunnen noemen; dan zou je het bijvoorbeeld twijfel of achterdocht of onwil kunnen noemen.
Werkt dat zo in de sociologie? In de journalistiek?
I´m back.
Oftewel je geeft de verdediging op? Mij best.quote:
[..]
Als je in mijn tekst gaat shoppen, ben ik er wel klaar mee.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Niet veel waarschijnlijk, dan wordt er niets verkocht.quote:
[..]
Ik weet eigenlijk niet precies wat de journalisten uit dat boek mogen citeren.
Een kritische blik of twijfel bij een onderzoek is altijd op z'n plaats, of je de conclusie nou wel of niet graag zou willen geloven. Die wens om iets (niet) te geloven kan je kritische blik immers vertroebelen. Realiseer ik me overigens prima dat je hier niet echt op doelt hoor, maar dat er uiteraard veel mensen zijn die elke positief bericht over 'buitenlanders' per definitie niet zouden geloven.quote:
[..]
Inderdaad, mensen van goede wil willen wel aannemen dat Marokkanen minder crimineel zijn geworden. Dat klopt helemaal. Als het niet zou kloppen, zou je het geen goede wil jegens het gegeven kunnen noemen; dan zou je het bijvoorbeeld twijfel of achterdocht of onwil kunnen noemen.
En dit is onzin. Ik wil best graag geloven dat Marokkanen minder crimineel zijn geworden. Toch haal ik die conclusie niet zomaar uit dit artikel.quote:
[..]
Nee hoor. Er staat dat je dan niet goedwillend bent jegens het gegeven dat Marokkanen minder crimineel zijn geworden.
Of beter nadenken voor je wat schrijft of er gewoon eerlijk over zijn. Dit slaat nergens op.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Bij nader inzien klopt dat op de wijze waarop je dit hebt geformuleerd, volgens mij.quote:
[..]
Nee hoor. Er staat dat je dan niet goedwillend bent jegens het gegeven dat Marokkanen minder crimineel zijn geworden. Je schijnt te denken dat het een waardeoordeel is, terwijl het gewoon een gegeven is van voor of tegen zijn.
Alleen zijn de kaders van het onderzoek niet helder inzichtelijk gemaakt door de journalist, waardoor er, althans in mijn opinie, terechte kanttekeningen gezet worden bij de conclusie.
Overigens heb ik uit de cijfers van het CBS gehaald dat de criminaliteit onder alle bevolkingsgroepen aan het dalen is.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik heb dan ook nergens beweerd dat een kritische blik verkeerd is. Integendeel. Echter, zoals jij ook zegt, er speelt meer mee in het al dan niet aannemen van het gegeven dat Marokkanen minder crimineel zijn geworden. Er zijn mensen die bereid zijn dit aan te nemen, en er zijn mensen die het in weerwil van wat voor onderzoek dan ook niet aan zullen willen nemen.quote:
[..]
Een kritische blik of twijfel bij een onderzoek is altijd op z'n plaats, of je de conclusie nou wel of niet graag zou willen geloven. Die wens om iets (niet) te geloven kan je kritische blik immers vertroebelen. Realiseer ik me overigens prima dat je hier niet echt op doelt hoor, maar dat er uiteraard veel mensen zijn die elke positief bericht over 'buitenlanders' per definitie niet zouden geloven.
Duiding noemen ze het zelf liever.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het artikel in de OP geeft een incompleet beeld; dat is precies mijn bezwaar. Zoals ik al aangaf, ben ik best bereid om te geloven dat de criminaliteit onder Marokkanen daalt. Ik heb de cijfers dan ook hoopgevend genoemd.quote:
[..]
Wanneer er stelselmatig allemaal ideeën, die volledig afstaan van de realiteit (zie de CBS bronnen die ik keer op keer aanhaal), bij gepakt worden om het eigen beeld op de zaak in stand te houden dan vind ik dat ik de 'troefkaart' mag spelen. Enig discussie is dan toch al onmogelijk doordat niemand echt wil lezen wat je hier neerzet zolang het niet met de overtuigingen strookt.
Ik zou graag een discussie willen zien waarbij er echt naar het onderzoek gekeken wordt en op basis van feiten gediscussieerd wordt in plaats van op gevoelens, aannames en anecdotes. Het begint hier al langzaam een strijd tussen twee kampen te worden, wat gewoon debiel is want de OP gaat hier over statistiek niet over politieke overtuigingen.
Tegelijk is er weinig reden voor feestvreugde als je weet dat de situatie zo was dat Marokkanen 5-6 keer zo crimineel waren. Er blijft dus een oververtegenwoordiging van minimaal factor 4 over. Dus ja, het gaat de goede kant op, maar er is weinig reden om de vlag uit te hangen.
En wat de kampen betreft: mij valt op dat je al gauw een bepaald kamp in wordt geduwd. Als je een mening geeft die er ergens tussenin zit, zijn er altijd wel een paar users bereid om je het kamp van de extreem-rechtse racisten in te duwen.
NB: minimaal factor 4 is uitgaande van de situatie waarbij de criminaliteit onder autochtonen niet is gedaald. Stellen we laatstgenoemde op 100 en Marokkanen (factor 5) op 500, dan levert 500 min 20 procent de uitkomst 400 op.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 15:31:16 ]
Dat laatste is mooi. Ik vraag me af of de vergrijzing daarin ook een rol speelt?quote:
[..]
Bij nader inzien klopt dat op de wijze waarop je dit hebt geformuleerd, volgens mij.
Alleen zijn de kaders van het onderzoek niet helder inzichtelijk gemaakt door de journalist, waardoor er, althans in mijn opinie, terechte kanttekeningen gezet worden bij de conclusie.
Overigens heb ik uit de cijfers van het CBS gehaald dat de criminaliteit onder alle bevolkingsgroepen aan het dalen is.
Ja, ik begreep van jou en hugecooll al dat er onduidelijkheden zijn. Toch is het wel interessant, want een daling van de criminaliteit onder Marokkanen betekent een behoorlijke verschuiving in het beeld dat er van deze groep geschapen kan worden.
Ik heb eerder wat ter berde gebracht over de dubbele nationaliteit, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat laatste is mooi. Ik vraag me af of de vergrijzing daarin ook een rol speelt?
Ja, ik begreep van jou en hugecooll al dat er onduidelijkheden zijn. Toch is het wel interessant, want een daling van de criminaliteit onder Marokkanen betekent een behoorlijke verschuiving in het beeld dat er van deze groep geschapen kan worden.
NWS / Daling verdachten met Marokkaanse achtergrond
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Als ik je post goed begrijp, zeg jij dat er een vertekend beeld is omdat sinds 2014 de tweede nationaliteit niet meer meegenomen wordt. Het kan dus zijn dat er nog steeds veel meer mensen met een Marokkaanse achtergrond delicten plegen dan het nu lijkt.quote:
[..]
Ik heb eerder wat ter berde gebracht over de dubbele nationaliteit, bijvoorbeeld.
NWS / Daling verdachten met Marokkaanse achtergrond
Ik zeg dat het inderdaad klopt dat er minder Marokkanen zijn, want in de bevolkingsregistratie worden Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond (lees: tweede nationaliteit) vanaf 2014 als autochtoon geregistreerd.quote:
[..]
Als ik je post goed begrijp, zeg jij dat er een vertekend beeld is omdat sinds 2014 de tweede nationaliteit niet meer meegenomen wordt. Het kan dus zijn dat er nog steeds veel meer mensen met een Marokkaanse achtergrond delicten plegen dan het nu lijkt.
De criminaliteit onder alle bevolkingsgroepen is gedaald en hoewel de daling niet overal hetzelfde is, is die daling ook te danken aan Nederlandse Marokkanen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Duidelijk.quote:
[..]
Ik zeg dat het inderdaad klopt dat er minder Marokkanen zijn, want in de bevolkingsregistratie worden Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond (lees: tweede nationaliteit) vanaf 2014 als autochtoon geregistreed.
De criminaliteit onder alle bevolkingsgroepen is gedaald en hoewel de daling niet overal hetzelfde is, is die daling ook te danken aan Nederlandse Marokkanen.
Ja sloeg alleen nergens op. Die mensen bestaan significant geen eens op de Marokkaanse bevolking voor een 20% afname.quote:
[..]
Ik heb eerder wat ter berde gebracht over de dubbele nationaliteit, bijvoorbeeld.
NWS / Daling verdachten met Marokkaanse achtergrond
Dit onderzoek toont het niet aan, omdat er grote gaten in te schieten zijn. En hoe anders dan via een onderzoek zou je bereid kunnen zijn om aan te nemen dat de criminaliteit onder Marokkanen afneemt? Of getuigt het zonder onderzoek en data, in feite out of the blue, bereid zijn aan te nemen dat dat gebeurt op goedwillendheid, wil je dat zeggen?quote:
[..]
Ik heb dan ook nergens beweerd dat een kritische blik verkeerd is. Integendeel. Echter, zoals jij ook zegt, er speelt meer mee in het al dan niet aannemen van het gegeven dat Marokkanen minder crimineel zijn geworden. Er zijn mensen die bereid zijn dit aan te nemen, en er zijn mensen die het in weerwil van wat voor onderzoek dan ook niet aan zullen willen nemen.
I´m back.
Volslagen onzin. Autochtoon/allochtoon is afhankelijk van de geboorteplaats van de ouders en staat los van de nationaliteit van de persoon zelf.quote:
Ik zeg dat het inderdaad klopt dat er minder Marokkanen zijn, want in de bevolkingsregistratie worden Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond (lees: tweede nationaliteit) vanaf 2014 als autochtoon geregistreerd.
Dat is echter niet relevant voor deze statistieken. Leuk geprobeerd wel hoorquote:
[..]
Ik heb eerder wat ter berde gebracht over de dubbele nationaliteit, bijvoorbeeld.
NWS / Daling verdachten met Marokkaanse achtergrond
.
Als voor dit onderzoek was uitgegaan van de nationaliteit zoals geregistreerd in de BRP was de criminaliteit onder Antillianen en Surinamers 0 geweest.quote:
[..]
Als ik je post goed begrijp, zeg jij dat er een vertekend beeld is omdat sinds 2014 de tweede nationaliteit niet meer meegenomen wordt. Het kan dus zijn dat er nog steeds veel meer mensen met een Marokkaanse achtergrond delicten plegen dan het nu lijkt.
Bij nader inzien klopt dit.quote:
[..]
Ja sloeg alleen nergens op. Die mensen bestaan significant geen eens op de Marokkaanse bevolking voor een 20% afname.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het gaat niet over allochtoon/autochtoon, maar over de registratie in het GBA van geboren Nederlanders met een dubbele nationaliteit.quote:
[..]
Volslagen onzin. Autochtoon/allochtoon is afhankelijk van de geboorteplaats van de ouders en staat los van de nationaliteit van de persoon zelf.
Die is wet is vanaf 2014 aangepast. Ik bracht dit evenwel onterecht in deze discussie in.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Voordat mensen de vlag uit gaan hangen: Nederlandse Marokkanen hebben de laatste 3 jaar waarschijnlijk honderden zo niet duizenden mensen vermoord in Irak en Syrië.
En hebben daar verkracht, gemarteld, beroofd enz. Als je dat meetelt dan zien de lijstjes er heel anders uit.
Kan je dit ook kwantificeren?quote:
En hebben daar verkracht, gemarteld, beroofd enz. Als je dat meetelt dan zien de lijstjes er heel anders uit.
Om te weten of jij een punt hebt of weer enkel zit te roeptoeteren.quote:
[..]
Nee, waarom heb je daar behoefte aan?
Jij denkt dat "onze" Marokkaantjes daar allemaal in de catering zitten?quote:
[..]
Om te weten of jij een punt hebt of weer enkel zit te roeptoeteren.
Kwantificeer het dan in plaats van dit soort loze prietpraat.quote:
[..]
Jij denkt dat "onze" Marokkaantjes daar allemaal in de catering zitten?
Het is een aanname, nou je zin? Ik neem aan dat Nederlandse Marokkanen in Irak en Syrië moorden, verkrachten en martelen. Jij mag aannemen dat ze daar allemaal bloemetjes uitdelen en 3-sterren maaltijden bereiden voor de arme bevolking.quote:
[..]
Kwantificeer het dan in plaats van dit soort loze prietpraat.
Dat neem ik niet aan. Maar het ging mij om je claim over de invloed op de cijfers hier.quote:
[..]
Het is een aanname, nou je zin? Ik neem aan dat Nederlandse Marokkanen in Irak en Syrië moorden, verkrachten en martelen. Jij mag aannemen dat ze daar allemaal bloemetjes uitdelen en 3-sterren maaltijden bereiden voor de arme bevolking.
|
|
