NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.ad.nl/ad/nl/38(...)se-achtergrond.dhtmlquote:In de afgelopen tien jaar is het aandeel van 'Marokkanen' in de misdaad gedaald. De criminaliteit van Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond liep met ongeveer twintig procent terug. Ook kwamen er minder in de gevangenis terecht.
Een en ander blijkt uit cijfers van de 'Misdaadatlas van de Lage Landen'. De cijfers gaan uit van het aantal door de politie geregistreerde verdachten. Tien jaar geleden werden nog bijna 20.000 Marokkanen als verdachte aangemerkt. In 2014 was dat gedaald naar 16.000.
Ook het aandeel van de groep Antillianen is minder geworden. In 2005 ging het nog om ruim achthonderd verdachten per 10.000 inwoners. In 2014 is dat gedaald naar 565. Antilliaanse en Marokkaanse verdachten worden voornamelijk verdacht van 'lichtere' misdrijven zoals diefstal en heling.
In totaal is bijna 52 procent van de verdachten in Nederland nu autochtoon. Van de overige 48 procent heeft 17,8 procent een Westerse achtergrond en 30,3 procent een zogenaamde niet-Westerse. In dat geval gaat het vaak om een Marokkaanse, Surinaamse, Turkse of Antillaanse achtergrond.
Oost-Europa
Oost-Europeanen komen er in de Atlas een stuk slechter af. Roemenen, Bulgaren en Polen staan nu hoog in de lijst. De Misdaadatlas van de Lage Landen is geschreven op basis van analyses van data-journalist Wouter van Loon. Hij maakt onder meer gebruik van het CBS en cijfers van justitie en politie.
Uit de cijfers blijkt dat allochtonen nog altijd een relatief groot aandeel hebben in de criminaliteit. Het Wetenschappelijk Onderzoek en Documentatie Centrum (WODC) deed enkele jaren geleden al onderzoek naar de vraag waarom deze groep vaker betrokken is bij misdaad. De voorzichtige conclusie was toen dat afkomst niet de oorzaak is, maar andere factoren zoals opleiding, inkomen en de thuissituatie.
Gelukkig voor Wilders heeft hij het Polenmeldpunt nog wel ergens dus veranderen van kretologie is vrij makkelijk, minder minder minder Oost-Europeanen.
Daar was vorig jaar toch iets over. Dat ze criminelen met dubbel paspoort en 3de generatie buitenlanders onder de Nederlandse nationaliteit lieten vallen.
AMG heten en dan een Volvo rijden...
Het kan inderdaad ook een statistische oorzaak hebben. Uiteindelijk worden Marokkanen Nederlander (op papier). Dan is het aantal Marokkanen in de criminaliteit bijna nul.quote:Op donderdag 24 maart 2016 17:23 schreef -AMG- het volgende:
Daar was vorig jaar toch iets over. Dat ze criminelen met dubbel paspoort en 3de generatie buitenlanders onder de Nederlandse nationaliteit lieten vallen.
The End Times are wild
Niet om nu cynisch te zijn inderdaad, maar komt dit ook niet doordat derdegeneratie Marokkanen, nu als autochtoon worden meegeteld?
Volgens mij verandert de nationaliteit niet maar het begrip allochtoon gaat maar tot de tweede generatie.quote:Op donderdag 24 maart 2016 17:25 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het kan inderdaad ook een statistische oorzaak hebben. Uiteindelijk worden Marokkanen Nederlander (op papier). Dan is het aantal Marokkanen in de criminaliteit bijna nul.
Kortom, Marokkanen van de derde generatie komen bij het CBS dus in de groep autochtonen terecht.quote:
[..]
Het kan inderdaad ook een statistische oorzaak hebben. Uiteindelijk worden Marokkanen Nederlander (op papier). Dan is het aantal Marokkanen in de criminaliteit bijna nul.
Niet als wordt gekeken naar nationaliteit.quote:
[..]
Kortom, Marokkanen van de derde generatie komen bij het CBS dus in de groep autochtonen terecht.
Wat dus niet gebeurt.quote:
[..]
Niet als wordt gekeken naar nationaliteit.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)ult.htm?ConceptID=37
Maar de Marokkanen die heir tien jaar geleden woonden wonen hier natuurlijk ook nog steeds en die zijn veel minder crimineel geworden.quote:
[..]
Wat dus niet gebeurt.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)ult.htm?ConceptID=37
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Nationaliteit is ook gewoon een begrip:quote:
[..]
Wat dus niet gebeurt.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)ult.htm?ConceptID=37
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)t.htm?ConceptID=2248
Natuurlijk krijg je nooit een goed beeld immers wat is nog de afkomst als je het hebt over een kleinkind van een Marokkaanse opa/oma waarvan de ouders al hun hele leven in Nederland wonen.
Overigens daalt het aantal allochtone verdachten ook hard dus als het een verschuiving zou zijn blijft het effect ook hetzelfde.
Want het is onmogelijk dat Marokkanen minder crimineel worden?quote:
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Een tiener/twintiger is doorgaans crimineler dan een dertiger/veertiger. Jongeren hebben meer testosteron en ouderen vaak huisje/boompje/beestje.quote:Op donderdag 24 maart 2016 17:40 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Maar de Marokkanen die heir tien jaar geleden woonden wonen hier natuurlijk ook nog steeds en die zijn veel minder crimineel geworden.
Nee, Polen en andere Oost-Europeanen zijn hier doorgaans minder lang dan Marokkanen. Zo lang zijn er nog geen open grenzen met Polen, Bulgarije etc. Die hele Europese eenwording van Europa was er 20 jaar geleden nog niet. De trend van gastarbeiders is ouder.quote:
[..]
Overigens daalt het aantal allochtone verdachten ook hard dus als het een verschuiving zou zijn blijft het effect ook hetzelfde.
Er staat gewoon "De criminaliteit van Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond liep met ongeveer twintig procent terug.". Maakt niet uit dus of ze als allochtoon of autochtoon worden aangewmerkt.quote:
Jammer voor je.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Omdat er simpelweg minder jonge Marokkanen zijn, dat zijn nu vaak Nederlanders (althans in de statistiek).quote:
[..]
Er staat gewoon "De criminaliteit van Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond liep met ongeveer twintig procent terug.". Maakt niet uit dus of ze als allochtoon of autochtoon worden aangewmerkt.
Jammer voor je.
Lekker stuk weer.. slaat die 20% nou op de absolute aantallen? Blijkbaar moet ik er een boekje van 30 euro voor kopen om de daadwerkelijke informatie te kunnen bekijken.
Had wel onder de advertenties mogen vallen.
[ Bericht 13% gewijzigd door Stranger op 24-03-2016 18:00:48 ]
Had wel onder de advertenties mogen vallen.
[ Bericht 13% gewijzigd door Stranger op 24-03-2016 18:00:48 ]
Niet dat Marokkanen (per Marokkaan) minder crimineel worden, maar dat mensen van Marokkaanse afkomst voor 20% minder crimineel gedrag verantwoordelijk zijn, vind ik niet heel geloofwaardig overkomen.quote:Op donderdag 24 maart 2016 17:43 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Want het is onmogelijk dat Marokkanen minder crimineel worden?
Want Marokkanen zijn volgens jij per definitie kut?quote:
[..]
Niet dat Marokkanen (per Marokkaan) minder crimineel worden, maar dat mensen van Marokkaanse afkomst voor 20% minder crimineel gedrag verantwoordelijk zijn, vind ik niet heel geloofwaardig overkomen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Dat is niet onmogelijk. Ik denk dat zoiets ook wel plaatsvindt, Marokkanen zijn steeds vaker hoog opgeleid en taalachterstanden verdwijnen.quote:
[..]
Want het is onmogelijk dat Marokkanen minder crimineel worden?
Maar heb het idee dat het effect in deze cijfers ook, mede, bereikt wordt met hoe het begrip allochtoon gebruikt wordt (derde generatie die nu autochtoon is).
In principe stelt de OP enkel dat minder Marokkanen van criminele activiteiten verdacht worden, niet dat er minder criminele activiteiten worden gepleegd door Marokkanen. Je kan honderd keer verdachte zijn en maar 1x geregistreerd worden (want dat staat er). Als 'Marokkanenoverlast' dan een (schijnbaar) groeiend probleem is, dan kun je best stellen dat criminele Marokkanen crimineler worden of dat de vorige groep criminele Marokkanen er ineens mee is gestopt en is vervangen door een kleinere maar criminelere groep Marokkanen.quote:Op donderdag 24 maart 2016 17:53 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Want Marokkanen zijn volgens jij per definitie kut?
Zo moeilijk is het allemaal niet. Hoef je me ook geen woorden voor in de mond te leggen.
Maar het onderzoek heeft het letterlijk over "Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond", niet over autochtonen en allochtonen in de context van Marokkanen.quote:
[..]
Dat is niet onmogelijk. Ik denk dat zoiets ook wel plaatsvindt, Marokkanen zijn steeds vaker hoog opgeleid en taalachterstanden verdwijnen.
Maar heb het idee dat het effect in deze cijfers ook, mede, bereikt wordt met hoe het begrip allochtoon gebruikt wordt (derde generatie die nu autochtoon is).
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Kleine groep met meer geweld, ook dat zal waarschijnlijk meespelen. Kijk maar naar die Mocro-maffia met schietpartijen en een onthoofding laatst.quote:
[..]
In principe stelt de OP enkel dat minder Marokkanen van criminele activiteiten verdacht worden, niet dat er minder criminele activiteiten worden gepleegd door Marokkanen. Je kan honderd keer verdachte zijn en maar 1x geregistreerd worden (want dat staat er). Als 'Marokkanenoverlast' dan een (schijnbaar) groeiend probleem is, dan kun je best stellen dat criminele Marokkanen crimineler worden of dat de vorige groep criminele Marokkanen er ineens mee is gestopt en is vervangen door een kleinere maar criminelere groep Marokkanen.
Zo moeilijk is het allemaal niet. Hoef je me ook geen woorden voor in de mond te leggen.
En wat is de precieze definitie? Ik kan het niet terugvinden bij dit onderzoek. Wel dat er gebruik is gemaakt van CBS-cijfers, waarbij een derde generatie allochtoon, autochtoon is.quote:
[..]
Maar het onderzoek heeft het letterlijk over "Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond", niet over autochtonen en allochtonen in de context van Marokkanen.
Dus wat jij noemt is geen bewijs, meer een omschrijving, ze hadden het ook Marokkaanse-Nederlanders kunnen noemen.
De informatie in de OP is niet op waarde te schatten als we het totaalplaatje niet weten. Hoe veel is de criminaliteit in z'n totaliteit gedaald? Wat wordt er precies onder autochtonen verstaan? Enzovoort.
Op zich lijken deze cijfers hoopgevend, maar het is vreemd dat het aantal verdachte Antillianen wordt uitgedrukt in een getal per 10.000 inwoners, terwijl dat cijfer voor Marokkanen niet wordt genoemd. Waarom niet?
Op zich lijken deze cijfers hoopgevend, maar het is vreemd dat het aantal verdachte Antillianen wordt uitgedrukt in een getal per 10.000 inwoners, terwijl dat cijfer voor Marokkanen niet wordt genoemd. Waarom niet?
Er wordt sowieso gejongleerd met cijfers en het komt uit een boek, dus je moet geld uitgeven om het te verduidelijken.. Lekker waardeloos stuk van het AD.quote:
De informatie in de OP is niet op waarde te schatten als we het totaalplaatje niet weten. Hoe veel is de criminaliteit in z'n totaliteit gedaald? Wat wordt er precies onder autochtonen verstaan? Enzovoort.
Op zich lijken deze cijfers hoopgevend, maar het is vreemd dat het aantal verdachte Antillianen wordt uitgedrukt in een getal per 10.000 inwoners, terwijl dat cijfer voor Marokkanen niet wordt genoemd. Waarom niet?
Het gaat over het aantal verdachten, niet over de criminaliteit op zich, hoewel de tweede zin uit de OP anders doet vermoeden.quote:
De informatie in de OP is niet op waarde te schatten als we het totaalplaatje niet weten. Hoe veel is de criminaliteit in z'n totaliteit gedaald? Wat wordt er precies onder autochtonen verstaan? Enzovoort.
moet zoiets zijn:quote:De criminaliteit van Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond liep met ongeveer twintig procent terug.
quote:Het aantal Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond dat door de politie werd verdacht van criminele activiteiten, liep met ongeveer twintig procent terug.
Als ik zo nu en dan naar opsporing verzocht kijk , heb ik meer het idee dat het alleen maar toeneemt 
Ik ben inmiddels overleden
Eens.quote:
[..]
Niet dat Marokkanen (per Marokkaan) minder crimineel worden, maar dat mensen van Marokkaanse afkomst voor 20% minder crimineel gedrag verantwoordelijk zijn, vind ik niet heel geloofwaardig overkomen.
Dit is dan ook echt de enige reden.quote:
Daar was vorig jaar toch iets over. Dat ze criminelen met dubbel paspoort en 3de generatie buitenlanders onder de Nederlandse nationaliteit lieten vallen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De criminaliteit is dus op papier verminderd maar in de realiteit is er zeer waarschijnlijk weinig veranderd... Trek de champagne toch maar open want het wegkijken heeft er weer een "argument" bij. 
quote:
De criminaliteit is dus op papier verminderd maar in de realiteit is er zeer waarschijnlijk weinig veranderd... Trek de champagne toch maar open want het wegkijken heeft er weer een "argument" bij.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Goed nieuws. Sowieso gaat criminaliteit over het algemeen omlaag.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het is de schuld van dit Kabinet, ze werken armoede in de hand, dan zal criminaliteit onder de groep die het al moeilijk had niet zo snel toenemen maar de autochtone groep, die snel verarmt, dat is vragen om problemen.
Algemene Voorwaarden
Zeker als we geen definities hebben van de door hen gebruikte aanduidingen voor bevolkingsgroepenquote:
De informatie in de OP is niet op waarde te schatten als we het totaalplaatje niet weten. Hoe veel is de criminaliteit in z'n totaliteit gedaald? Wat wordt er precies onder autochtonen verstaan? Enzovoort.
Op zich lijken deze cijfers hoopgevend, maar het is vreemd dat het aantal verdachte Antillianen wordt uitgedrukt in een getal per 10.000 inwoners, terwijl dat cijfer voor Marokkanen niet wordt genoemd. Waarom niet?
Laffe huichelaar
Zonder Marokkaanse populatie was er per definitie minder problematiek.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Uiteraard weer een vrij traag topic want het gaat tegen het tendens in dat op FOK gevoerd wordt, om dan bij elk volgend topic weer een 'Zie je wel het is weer zo'n Marokkaan' te dumpen.
Dan wordt hier nog in dit topic wat gegoocheld met allochtoon vs. autochtoon terwijl het artikel toch echt spreekt over verdachten met een achtergrond. Als 3e generatie heb je dan ook gewoon een achtergrond. Overigens houdt het CBS gewoon de niet-westerse derde generatie bij, waarvan de groei gewoon die daling van 20% niet kan verklaren:
Derde Generatie
http://statline.cbs.nl/St(...)B=T&CHARTTYPE=1&VW=T
versus Eerste/Tweede generatie: http://statline.cbs.nl/St(...),G3,T&STB=G4,G5&VW=T
Ook qua absolute aantallen is zo'n derde generatie ook helemaal niets vergeleken met eerste en tweede.
Zal uiteraard voor de zelf benoemde statistici hier niet recent genoeg zijn, maar dan mogen die wat data aanslepen met een vreemd getelde immigratie stroom die zou verklaren waarom er opeens in 2016 een piekje bij de derde generatie zou moeten zitten en opeens ook een significant deel zou zijn binnen de niet-westerse bevolking.
Overigens is het gewoon achterlijk om alsnog van Marokkaan te spreken bij de derde generatie, zowel de ouders als de crimineeltjes hebben dan hun hele leven in Nederland gewoond. Als die bevolkingsgroep dan als nog significant faalt dan is er iets in Nederland mis in plaats van in Marokko. Om die mensen als nog met een negatieve toon aan de term Marokkaan te plaatsen is gewoon een racistische manier om je eigen achterlijke Robijn-'wat zwart is moet zwart blijven' comfirmation bias te voeden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2016 02:17:50 ]
Dan wordt hier nog in dit topic wat gegoocheld met allochtoon vs. autochtoon terwijl het artikel toch echt spreekt over verdachten met een achtergrond. Als 3e generatie heb je dan ook gewoon een achtergrond. Overigens houdt het CBS gewoon de niet-westerse derde generatie bij, waarvan de groei gewoon die daling van 20% niet kan verklaren:
Derde Generatie
http://statline.cbs.nl/St(...)B=T&CHARTTYPE=1&VW=T
versus Eerste/Tweede generatie: http://statline.cbs.nl/St(...),G3,T&STB=G4,G5&VW=T
Ook qua absolute aantallen is zo'n derde generatie ook helemaal niets vergeleken met eerste en tweede.
Zal uiteraard voor de zelf benoemde statistici hier niet recent genoeg zijn, maar dan mogen die wat data aanslepen met een vreemd getelde immigratie stroom die zou verklaren waarom er opeens in 2016 een piekje bij de derde generatie zou moeten zitten en opeens ook een significant deel zou zijn binnen de niet-westerse bevolking.
Overigens is het gewoon achterlijk om alsnog van Marokkaan te spreken bij de derde generatie, zowel de ouders als de crimineeltjes hebben dan hun hele leven in Nederland gewoond. Als die bevolkingsgroep dan als nog significant faalt dan is er iets in Nederland mis in plaats van in Marokko. Om die mensen als nog met een negatieve toon aan de term Marokkaan te plaatsen is gewoon een racistische manier om je eigen achterlijke Robijn-'wat zwart is moet zwart blijven' comfirmation bias te voeden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2016 02:17:50 ]
het is hier inderdaad wel rustiger dan ik verwachttequote:Op vrijdag 25 maart 2016 02:14 schreef PolitiekGeaard het volgende:
Uiteraard weer een vrij traag topic want het gaat tegen het tendens in dat op FOK gevoerd wordt, om dan bij elk volgend topic weer een 'Zie je wel het is weer zo'n Marokkaan' te dumpen.
Dan wordt hier nog in dit topic wat gegoocheld met allochtoon vs. autochtoon terwijl het artikel toch echt spreekt over verdachten met een achtergrond. Als 3e generatie heb je dan ook gewoon een achtergrond. Overigens houdt het CBS gewoon de niet-westerse derde generatie bij, waarvan de groei gewoon die daling van 20% niet kan verklaren:
Derde Generatie
http://statline.cbs.nl/St(...)B=T&CHARTTYPE=1&VW=T
versus Eerste/Tweede generatie: http://statline.cbs.nl/St(...),G3,T&STB=G4,G5&VW=T
Ook qua absolute aantallen is zo'n derde generatie ook helemaal niets vergeleken met eerste en tweede.
Zal uiteraard voor de zelf benoemde statistici hier niet recent genoeg zijn, maar dan mogen die wat data aanslepen met een vreemd getelde immigratie stroom die zou verklaren waarom er opeens in 2016 een piekje bij de derde generatie zou moeten zitten en opeens ook een significant deel zou zijn binnen de niet-westerse bevolking.
Overigens is het gewoon achterlijk om alsnog van Marokkaan te spreken bij de derde generatie, zowel de ouders als de crimineeltjes hebben dan hun hele leven in Nederland gewoond. Als die bevolkingsgroep dan als nog significant faalt dan is er iets in Nederland mis in plaats van in Marokko. Om die mensen als nog met een negatieve toon aan de term Marokkaan te plaatsen is gewoon een racistische manier om je eigen achterlijke Robijn-'wat zwart is moet zwart blijven' comfirmation bias te voeden.
Verklaring is simpel: Die Marokkanen zijn de statistieken uitgewerkt door ze "Nederlander" te noemen. Heel doorzichtig dit.quote:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/38(...)se-achtergrond.dhtml
Gelukkig voor Wilders heeft hij het Polenmeldpunt nog wel ergens dus veranderen van kretologie is vrij makkelijk, minder minder minder Oost-Europeanen.
Armoede in Nederlandquote:
Het is de schuld van dit Kabinet, ze werken armoede in de hand, dan zal criminaliteit onder de groep die het al moeilijk had niet zo snel toenemen maar de autochtone groep, die snel verarmt, dat is vragen om problemen.
Met die krankzinnig hoge uitkeringen.
Omdat Geert dat gezegd heeft en Geert is God.quote:
[..]
Want het is onmogelijk dat Marokkanen minder crimineel worden?
Waardeloos artikel, waardeloze conclusie.
Om hier überhaupt ook maar iets zinnigs over te kunnen zeggen, hebben we veel meer informatie nodig over hoe deze cijfers precies tot stand gekomen zijn.
Om hier überhaupt ook maar iets zinnigs over te kunnen zeggen, hebben we veel meer informatie nodig over hoe deze cijfers precies tot stand gekomen zijn.
Precies. Kijk eens naar Opsporing Verzocht, heb je gelijk je bewijs dat er toch echt wel iets gruwelijk mis moet zijn met deze cijfers.quote:
ik zou zeggen kijk is op dinsdag opsporing verzocht zie alleen maar meer
|
|
