F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Wat zit je dan al die tijd aan je kruis te krabben ???quote:Op dinsdag 12 april 2016 17:54 schreef Argo het volgende:
[..]
Nee ik ben het met Tevreden-Atheïst eens. Het is niet dat ik bang ben voor die namen, verder is het mijn persoonlijke keuze te geloven, ik ben een gokker en ik ga graag de uitdaging van Pascal aan.
En als je niet bang bent voor die cluster namen, waarom verzwijg je die dan en kom je enkel met het Jakobus ossuarium aanzetten ? Gok maar rustig verder, maar dan wel zonder mij.
Dat is onzin. Er zijn christenen zat, zelfs predikanten en dominees die dit weten.quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:45 schreef sjoemie1985 het volgende:
Is toch wel raar, dat atheïsten het beter denken te weten dan de christenen zelf.
Lijkt wel een beetje als ongeveer 2000 jaar geleden de farrizeërs dachten het ook beter te weten dan Jezus.
Vergeet niet dat deze atheïst zelf gelovig is geweest. Ik ken de ins en outs.
Het blijkt dat veel christenen maar een zeer selectieve bijbelkennis hebben.
Jij ook, dat blijkt regelmatig. Ook mijn kennis beperkte zich tot wat van de kansel werd gelezen en wat werd besproken tijdens bijbelstudies. en catechesaties. Je hoeft echt geen christen te zijn om bijbelkennis te vergaren. En bijbelkennis komt niet alleen uit de bijbel zelf.
Er gebeuren geen wonderen. Er genezen mensen ogenschijnlijk onverklaarbaar. Maar alles heeft een reden.quote:
Hoe verklaart men dan de wonderen die ook vandaag de dag nog gebeuren, zoals genezingen van ziel en lichaam?
of mensen die toch op wonderbaarlijk manier ergens aan misschien wel een gewisse dood ontkomen?
Die gebeuren toch, maar zijn niet met wetenschap te bewijzen.
Een wonder zou zijn dat een geamputeerd been weer vanzelf aangroeit. Dat is nog nooit gebeurd. Salamanders kunnen dit wel. In de toekomst zal de wetenschap (niet God) ons dit leren. Als we onszelf overleven, maar dat is een ander verhaal.
Sjoemie je mag best een keer quoten. Het is niet altijd duidelijk tegen wie je het hebt.
Come on....quote:En je geloofd het niet, maar er komen vandaag de dag ook veel moslims tot het christelijk geloof hoe verklaard men dat dan?
Je weet best dat er ook veel christenen moslim worden. Ik ken er persoonlijk eentje. Hoe verklaar je dat dan?
Maar er staat niet "Jezus de gezalfde" oid in de ossaria? Als Jacobus zo duidelijk "broer van Jezus" heet, dan was die Jezus blijkbaar een bijzonder persoon,en dan zou je verwachten dat bij die Jezus zelf wel iets over zijn uitzonderlijke status vermeld zou staan. Meer dan "bar Jozef".quote:
Je moet eens opzoeken wat messias wil zeggen. En yep, hij is er niet in gelukt.
De brief van Judas begint met : Judas, een dienstknecht van Jezus Christus, en broeder van Jakobus.
Judas is dan dus ook een broer van Jezus? Dan moet hij stokoud zijn geweest tijdens het schrijven. Judas wordt gedateerd rond 90.
Wel geschreven door een echte vrome jood zo te zien. Geen woord over het leven van Jezus of een uitspraak van hem overigens maar wel heel veel aanhalingen uit de wet van Mozes.
[ Bericht 4% gewijzigd door hoatzin op 12-04-2016 19:19:09 ]
Ik zie veel paralellen tussen Jezus en Mohammed, eerst de vrede preken en vervolgens radicaliseren, alleen is het radicaliseren van Jezus meteen de kop in gedrukt, waarschijnlijk omdat er maar twaalf volgelingen waren. De gaten die Vergeer invult met zijn fantasieën zijn zo groot als Emmenthaler kaas.quote:
[..]
Tja, ik moet wel om reden dat sommige leden aan acuut geheugenverlies lijden.
[..]
Je moet eens opzoeken wat messias wil zeggen. En yep, hij is er niet in gelukt.
[..]
Volkomen mee eens.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dat klopt, maar waar zou je die vermelding dan verwachten en in welke vorm ?quote:
Maar er staat niet "Jezus de gezalfde" oid in de ossaria? Als Jacobus zo duidelijk "broer van Jezus" heet, dan was die Jezus blijkbaar een bijzonder persoon,en dan zou je verwachten dat bij die Jezus zelf wel iets over zijn uitzonderlijke status vermeld zou staan.
Ja dat klopt. Het Judas ossuarium was dat van een kind en vermoedelijk naar zijn oom genoemd.quote:De brief van Judas begint met : Judas, een dienstknecht van Jezus Christus, en broeder van Jakobus. Judas is dan dus ook een broer van Jezus?
[ Bericht 18% gewijzigd door ATON op 12-04-2016 19:18:51 ]
Welk boek(en) heb je van Vergeer gelezen ?quote:Op dinsdag 12 april 2016 18:58 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Ik zie veel paralellen tussen Jezus en Mohammed, eerst de vrede preken en vervolgens radicaliseren, alleen is het radicaliseren van Jezus meteen de kop in gedrukt, waarschijnlijk omdat er maar twaalf volgelingen waren. De gaten die Vergeer invult met zijn fantasieën zijn zo groot als Emmenthaler kaas.
Jezus bar Jozef, de gezalfde. Of Bar Abbas. oidquote:
[..]
Dat klopt, maar waar zou je die vermelding dan verwachten en in welke vorm ?
Er staat boeder van Jacobus in de brief. Dan is hij dus ook broer van Jezus, geen neefje.quote:[..]
Ja dat klopt. Het Judas ossuarium was dat van een kind en vermoedelijk naar zijn oom genoemd.
Als Judas de schrijver is van de brief dan moet hij stokoud zijn geweest tijdens het schrijven. Judas wordt gedateerd rond 90.
Wel geschreven door een echte vrome jood zo te zien. Geen woord over het leven van Jezus of een uitspraak van hem overigens maar wel heel veel aanhalingen uit de wet van Mozes.
quote:
Jezus bar Jozef, de gezalfde. Of Bar Abbas. oid
Ik denk niet dat zijn familie hem toen nog moest bekend maken, en zeker niet met bar Abbas. Je hebt me niet goed begrepen. Jezus had een broer met de naam Judas, maar in de Talpiot tombe hebben we ook een Judas, maar dan zoon van Jezus ( Jehuda bar Yeshua ). Maakt deze laatste het neefje van Jezus' broer.quote:Er staat broeder van Jacobus in de brief. Dan is hij dus ook broer van Jezus, geen neefje.
Welke brief ? Ik kan je niet volgen..quote:Als Judas de schrijver is van de brief dan moet hij stokoud zijn geweest tijdens het schrijven. Judas wordt gedateerd rond 90.
Waarom dan wel uitdrukkelijk: Jacobus, broer van Jezus? Zijn familie wist ook wel wie hij was.quote:
[..]
En het is geen antwoord op mijn vraag.
Nieuwe NT. De brief van Judas. Beweert een broeder van Jacobus te zijn. Jacobus is een broer van Jezus. Waarom zegt Judas niet: ik ben een broeder van Jezus?quote:.
[..]
Je hebt me niet goed begrepen. Jezus had een broer met de naam Judas, maar in de Talpiot tombe hebben we ook een Judas, maar dan zoon van Jezus ( Jehuda bar Yeshua ). Maakt deze laatste het neefje van Jezus' broer.
[..]
Welke brief ? Ik kan je niet volgen..
[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 12-04-2016 20:51:41 ]
Welke familie? Wie was er toen nog in leven ? Wie Jakobus begraven heeft moet wel zeer trots geweest zijn op Jakobus, dat ze het nodig vonden zijn beroemde broer er nog eens bij te halen.quote:
Waarom dan wel uitdrukkelijk: Jacobus, broer van Jezus? Zijn familie wist ook wel wie hij was.
quote uit deze link:quote:However, it is very unusual to mention a brother on an ossuary. The number 29 does not take this into consideration. The vast majority of ossuary epitaphs refer to the person, who is the son of such and such. Why would anyone add the additional reference to a brother on the ossuary?
The most probable reason in this case would be because the brother was extremely famous and had successfully proclaimed himself to be the Messiah. People were following Jesus as Messiah as evidenced by secular authors taking note of Jesus.
http://www.harvardhouse.com/probable_james.htm
Maar man, de " brief van Judas " is een pseudografie vanop het eind 1e eeuw en uit dezelfde periode van " Handelingen ". ( dat was nu wel de laatste ' Judas ' waar ik aan dacht hoor ! )quote:Nieuwe NT. De brief van Judas. Beweert een broeder van Jacobus te zijn. Jacobus is een broer van Jezus. Waarom zegt Judas niet: ik ben een broeder van Jezus?
Juist! Dat zeg ik.quote:
Maar man, de " brief van Judas " is een pseudografie vanop het eind 1e eeuw en uit dezelfde periode van " Handelingen ". ( dat was nu wel de laatste ' Judas ' waar ik aan dacht hoor ! )
En ook deze figuur beweert broeder van Jacobus te zijn. Ik bedoel maar. Je kunt dat niet overal letterlijk nemen. Een aanhanger, zich verwant voelend met. Dat is ook een broeder.
geen, maar dat weerhoud me er niet van dat ik kan constateren dat hij gatenkaas zit te vullen. Jezus de grote revolutionair die alle joodse en romeinse geschiedschrijvers "vergeten" zijn op te schrijven. Jezus was een voetnoot in de geschiedenis, als hij al geleefd heeft.quote:
[..]
Welk boek(en) heb je van Vergeer gelezen ?
[ Bericht 11% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 12-04-2016 22:51:02 ]
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Eens, we weten nog veel meer van Kor bachba of hoe hij heette. In historische zin en hoe die strijd ging etc.quote:
[..]
geen, maar dat weerhoud me er niet van dat ik kan constateren dat hij gatenkaas zit te vullen. Jezus de grote revolutionair die alle joodse en romeinse geschiedschrijvers "vergeten" zijn op te schrijven. Jezus was een voetnoot in de geschiedenis, als hij al geleefd heeft.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2016 22:54:22 ]
Heb je gezien in je glazen bol ?... man, wat een zwakte.quote:
geen, maar dat weerhoud me er niet van dat ik kan constateren dat hij gatenkaas zit te vullen.
O o ! We hebben het hier over een fa-mi-lie-graf en niet over een snookergezelschap.quote:
Juist! Dat zeg ik.
En ook deze figuur beweert broeder van Jacobus te zijn. Ik bedoel maar. Je kunt dat niet overal letterlijk nemen. Een aanhanger, zich verwant voelend met. Dat is ook een broeder.
quote:Op dinsdag 12 april 2016 22:53 schreef Argo het volgende:
[..]
Eens, we weten nog veel meer van Kor bachba of hoe hij heette. In historische zin en hoe die strijd ging etc.
Kom dan met historische bronnen over hoe Jezus een opstand begon tegen de Romeinen? Als het zo grappig is.quote:
Make an educated guess.quote:
Kom dan met historische bronnen over hoe Jezus een opstand begon tegen de Romeinen? Als het zo grappig is.
quote:
[..]
O o ! We hebben het hier over een fa-mi-lie-graf en niet over een snookergezelschap.
Ik geef het op. You´re missing the point completely. Heb het nu 5x proberen uit te leggen.
Je vergelijkt appels met peren. Zo kan ik je punt nooit begrijpen.quote:
Hoe kom je daarbij Paulus heeft het grootste gedeelte van het nieuwe testament geschreven hoor en hij heeft daadwerkelijk Jezus in het echt gezien en zich daarna bekeerd van een vervolger naar een volger....quote:
[..]
In zoverre dat hij vertelde dat Jezus was gestorven "voor de goede zaak" en werd opgewekt door God. Door of in Jezus wordt je gered.
Meer niet.
Paulus wist niets over de geboorte van Jezus, Jozef en Maria, Johannes de doper, leven en werken van Jezus, de bergrede, uitspraken, wonderen of gelijkenissen. Lees de brieven maar na, nergens een spoor.
Kan ook niet. Pauls stierf ruim 15 jaar vóór het eerste evangelie wellicht in Rome geschreven werd door de Romeinse jood Marcus. Paulus heeft de boodschap misschien naar Rome gebracht, het eerste "evangelie" zoals wij dat kennen is daar ontstaan.
Paul wrote :
Galatians (AD 47)
1 and 2 Thessalonians (AD 59--51)
1 and 2 Corinthians and Romans (AD 52--56)
Ephesians, Philemon, Colossians, and Philippians (AD 60--62, during Paul's first Roman imprisonment)
1 Timothy and Titus (AD 62)
2 Timothy (AD 63--64, during Paul's second Roman imprisonment)
[ Bericht 12% gewijzigd door Doedelzak77 op 13-04-2016 14:05:13 ]
Som eens op welke parallellen jij ziet?quote:
[..]
Ik zie veel paralellen tussen Jezus en Mohammed, eerst de vrede preken en vervolgens radicaliseren, alleen is het radicaliseren van Jezus meteen de kop in gedrukt, waarschijnlijk omdat er maar twaalf volgelingen waren. De gaten die Vergeer invult met zijn fantasieën zijn zo groot als Emmenthaler kaas.
Hoe radicaliseerde Jezus?
Beweren zonder argumenteren is zinloos.
Dus graag even laten lezen en uiteraard graag in relatie van de context.
[ Bericht 1% gewijzigd door Loekie111 op 13-04-2016 14:49:01 ]
Dat is geloofsleer jongen. Prima hoor. Maar heeft weinig met de werkelijkheid te maken.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij Paulus heeft het grootste gedeelte van het nieuwe testament geschreven hoor en hij heeft daadwerkelijk Jezus in het echt gezien en zich daarna bekeerd van een vervolger naar een volger....
Paul wrote :
Galatians (AD 47)
1 and 2 Thessalonians (AD 59--51)
1 and 2 Corinthians and Romans (AD 52--56)
Ephesians, Philemon, Colossians, and Philippians (AD 60--62, during Paul's first Roman imprisonment)
1 Timothy and Titus (AD 62)
2 Timothy (AD 63--64, during Paul's second Roman imprisonment)
