Alleen via internet durven ze. Zie ze in het dagelijks leven eens. Komen ze ( soort dat hier reageert) niet verder dan smerig naar je kijken wanneer je in je hoofddoek langsloopt.quote:Op donderdag 24 maart 2016 20:19 schreef Firuze het volgende:
Ik schrik soms echt van wat sommigen hier neerzetten.
En een paar posts eerder beschouw je de 'invloed' van het 'westen' juist als onderbelicht. Wat is het nou?quote:Op donderdag 24 maart 2016 10:47 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Zonder deze aanslagen te willen bagatelliseren, is het inderdaad goed om te bedenken dat dit soort geweld dagelijks aan de hand is in Syrië, en dat het Westen tot nu toe een akelig passieve (of in elk geval stroeve) houding aanneemt.
Die twee dingen staan apart van elkaar. Maar het antwoord is simpel: islam en de politieke invloed daarvan. Propaganda voornamelijk. Maar ook flinke hypocrisie, moslims in het Midden-Oosten veroordelen zo'n beetje alle westerse waarden maar consumeren tegelijkertijd een enorme bak westers entertainment.quote:Op donderdag 24 maart 2016 09:31 schreef Haushofer het volgende:
Wat ik persoonlijk mis in alle heisa in de media is een goede uiteenzetting van waar al die anti-Westerse sympathieën en radicalisering nu precies vandaan komen.
Oh die vraag heeft een simpel antwoord: islam. Dit is waar het altijd toe leidt als men een religie de macht geeft.quote:Als je dit probleem wilt aanpakken zul je toch op z'n minst moeten begrijpen waarom deze extremisten doen wat ze doen.
Ik houd er niet zo van mensen onder 1 dak te scharen, maar ik begrijp niet waarom zoveel mensen blijkbaar denken dat ik hen het leven niet zou gunnen puur omwille van mijn geloof. De aanslagen die met regelmaat in het nieuws verschijnen worden net zo goed door mij afgekeurd, maar telkens moet ik mijzelf verdedigen ook al gaat het helemaal niet om mij maar om slachtoffers.quote:Op donderdag 24 maart 2016 20:26 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Alleen via internet durven ze. Zie ze in het dagelijks leven eens. Komen ze ( soort dat hier reageert) niet verder dan smerig naar je kijken wanneer je in je hoofddoek langsloopt.
Ik kan me dit zo goed voorstellen. Moslims die niets met die aanslagen te maken hebben en die geweld afkeuren worden hier toch op aangekeken.quote:Op donderdag 24 maart 2016 20:45 schreef Firuze het volgende:
[..]
Ik houd er niet zo van mensen onder 1 dak te scharen, maar ik begrijp niet waarom zoveel mensen blijkbaar denken dat ik hen het leven niet zou gunnen puur omwille van mijn geloof. De aanslagen die met regelmaat in het nieuws verschijnen worden net zo goed door mij afgekeurd, maar telkens moet ik mijzelf verdedigen ook al gaat het helemaal niet om mij maar om slachtoffers.
Steeds aanhoren 'wat vind jij ervan Moslima zijnde?'. Wat denk je zelf? Misbruik van religie door een stelletje moordzuchtige, op macht en geld beluste debielen van Saddam, of welke andere idioten dan ook, die eenvoudig kneedbare losers gebruiken om hun doelen te bereiken.
Vandaag ook weer een blik naar mij en ik kan het 'ze' niet eens kwalijk nemen. Ik werk, ik studeer, ik zorg voor familie maar het is nooit genoeg. Misschien moet ik een sticker op m'n hoofd plakken met 'ik haat ISIS'.
Waarom schaart de media elke Moslim onder 1 groep? Waarom leggen politieke figuren niet de verschillen uit tussen culturen, geloven, groepen en dergelijke? Sunni, Shia, Alevi, Khawarij, Wahhabi? Geef een paar basislessen over de geschiedenis en totstandkoming van die stromingen, twee uurtjes voor middelbare scholieren of op TV en je hebt al veel meer kennis dan 'oh, die is Moslim, zal wel terrorist zijn'.
Waarom wordt er niet ingegaan op Saudische invloeden op Salafistische groepen die in Brussel, Den Haag etc. actief zijn? Pak ze op, zet ze uit of sluit ze preventief op. Doe je onderzoek.
Uiteraard, ik heb ook heel veel lieve mensen in m'n kringen en de meeste mensen zullen wel niet zo denken. Ik vind het alleen erg moeilijk. Ik voel mij niet één met die gekken. Wat kan ik doen, buiten het blijven afkeuren? Zinloos geweld lieveheersbeestje ketting of armbandje aandoen?quote:Op donderdag 24 maart 2016 21:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik kan me dit zo goed voorstellen. Moslims die niets met die aanslagen te maken hebben en die geweld afkeuren worden hier toch op aangekeken.
Maar weet: niet iedereen gooit alle moslims op 1 hoop.
Dat soort mensen gewoon negeren.quote:Op donderdag 24 maart 2016 21:19 schreef Firuze het volgende:
[..]
Uiteraard, ik heb ook heel veel lieve mensen in m'n kringen en de meeste mensen zullen wel niet zo denken. Ik vind het alleen erg moeilijk. Ik voel mij niet één met die gekken. Wat kan ik doen, buiten het blijven afkeuren? Zinloos geweld lieveheersbeestje ketting of armbandje aandoen?
Er is ontkenning dat het iets met de islam te maken heeft gecombineerd met de leugen dat de islam geen jihad oorlog leert. Dat is geen genuanceerd geluid, maar het geluid van radicalen.quote:Op donderdag 24 maart 2016 18:36 schreef erodome het volgende:
[..]
Er is wel degelijk een zeer genuanceerd geluid te horen, sterker nog, dat hebben mensen je al meerdere keren getoont. Maar jij blijft gewoon met je vingers in je oren lalalala roepen
Je zoekt de slachtofferrol op.quote:Op donderdag 24 maart 2016 20:45 schreef Firuze het volgende:
[..]
Ik houd er niet zo van mensen onder 1 dak te scharen, maar ik begrijp niet waarom zoveel mensen blijkbaar denken dat ik hen het leven niet zou gunnen puur omwille van mijn geloof. De aanslagen die met regelmaat in het nieuws verschijnen worden net zo goed door mij afgekeurd, maar telkens moet ik mijzelf verdedigen ook al gaat het helemaal niet om mij maar om slachtoffers.
Steeds aanhoren 'wat vind jij ervan Moslima zijnde?'. Wat denk je zelf? Misbruik van religie door een stelletje moordzuchtige, op macht en geld beluste debielen van Saddam, of welke andere idioten dan ook, die eenvoudig kneedbare losers gebruiken om hun doelen te bereiken.
Vandaag ook weer een blik naar mij en ik kan het 'ze' niet eens kwalijk nemen. Ik werk, ik studeer, ik zorg voor familie maar het is nooit genoeg. Misschien moet ik een sticker op m'n hoofd plakken met 'ik haat ISIS'.
Waarom schaart de media elke Moslim onder 1 groep? Waarom leggen politieke figuren niet de verschillen uit tussen culturen, geloven, groepen en dergelijke? Sunni, Shia, Alevi, Khawarij, Wahhabi? Geef een paar basislessen over de geschiedenis en totstandkoming van die stromingen, twee uurtjes voor middelbare scholieren of op TV en je hebt al veel meer kennis dan 'oh, die is Moslim, zal wel terrorist zijn'.
Waarom wordt er niet ingegaan op Saudische invloeden op Salafistische groepen die in Brussel, Den Haag etc. actief zijn? Pak ze op, zet ze uit of sluit ze preventief op. Doe je onderzoek.
Ik vind het wel een beetje apart dat je als niet-moslim een moslim probeert te overtuigen wat 'de ware islam' is. Enigszins surrealistisch.quote:Op donderdag 24 maart 2016 21:46 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Wees eerlijk over de islam, en dat het jihad oorlog leert. Verwerp het vervolgens.
Ontkennen dat de islam zo is, is liegen. En dat wordt niet gewaardeerd in Nederland.
Waarom? In dit geval wellicht maar over het algemeen weet de gemiddelde gelovige net zo weinig over zijn/haar religie als de gemiddelde atheist.quote:Op donderdag 24 maart 2016 21:55 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik vind het wel een beetje apart dat je als niet-moslim een moslim probeert te overtuigen wat 'de ware islam' is. Enigszins surrealistisch.
Er is niet zoiets als "De Islam", net zo min als er zoiets is als "Het Christendom".quote:Op donderdag 24 maart 2016 21:56 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Waarom? In dit geval wellicht maar over het algemeen weet de gemiddelde gelovige net zo weinig over zijn/haar religie als de gemiddelde atheist.
Daar ben ik het mee eens. Helaas denken de meeste gelovigen (waaronder IS) daar anders over.quote:Op donderdag 24 maart 2016 21:58 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er is niet zoiets als "De Islam", net zo min als er zoiets is als "Het Christendom".
Het klopt dat veel gelovigen niet bijster goed geinformeerd zijn ten aanzien van de geschiedenis van hun geloof en de uiteenlopende theologieen. Maar om als ongelovige nu 1 enkele interpretatie aan te wijzen als de juiste vind ik persoonlijk absurd.
Ik denk dat de PVV niks tegen de islam heeft. En als jij meent van wel, dan voel ik mij beledigd en aangevallen. Waarom ben je niet gewoon blij om hoe ik ben?quote:Op donderdag 24 maart 2016 21:55 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik vind het wel een beetje apart dat je als niet-moslim een moslim probeert te overtuigen wat 'de ware islam' is. Enigszins surrealistisch.
Waarom ben je niet gewoon blij dat er ook moslims zijn die niet zo denken?
Gelukkig zijn er heel veel moslims die de Islam anders interpreteren dan IS. Zoals Firuze hierboven bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 24 maart 2016 21:59 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Daar ben ik het mee eens. Helaas denken de meeste gelovigen (waaronder IS) daar anders over.
Klassieke drogreden. De islam is de benaming van de verzameling van stromingen. Doen alsof iemand die DE islam zegt dit niet weet is ridicuul.quote:Op donderdag 24 maart 2016 21:58 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er is niet zoiets als "De Islam", net zo min als er zoiets is als "Het Christendom".
Het klopt dat veel gelovigen niet bijster goed geinformeerd zijn ten aanzien van de geschiedenis van hun geloof en de uiteenlopende theologieen. Maar om als ongelovige nu 1 enkele interpretatie aan te wijzen als de juiste vind ik persoonlijk absurd: in de ogen van een ongelovige zijn alle interpretaties onjuist.
Mooie verwoording.quote:Op donderdag 24 maart 2016 21:58 schreef Molurus het volgende:
[..]
Maar om als ongelovige nu 1 enkele interpretatie aan te wijzen als de juiste vind ik persoonlijk absurd: in de ogen van een ongelovige zijn alle interpretaties onjuist.
Dat lijkt me evident. Maar daar gaat het ook niet over in dit topic.quote:Op donderdag 24 maart 2016 22:03 schreef Molurus het volgende:
[..]
Gelukkig zijn er heel veel moslims die de Islam anders interpreteren dan IS. Zoals Firuze hierboven bijvoorbeeld.
En we kunnen hen toch moeilijk de misdaden van IS verwijten. Ik zou niet weten waarom die daar een speciale verantwoordelijkheid in zouden dragen.
Het leek me toch het vermelden en benadrukken waard.quote:Op donderdag 24 maart 2016 22:05 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat lijkt me evident. Maar daar gaat het ook niet over in dit topic.
Iemand die de leer van jihad verdedigt kan het verweten worden als er jihad aanvallen plaatsvinden.quote:Op donderdag 24 maart 2016 22:03 schreef Molurus het volgende:
[..]
Gelukkig zijn er heel veel moslims die de Islam anders interpreteren dan IS. Zoals Firuze hierboven bijvoorbeeld.
En we kunnen hen toch moeilijk de misdaden van IS verwijten. Ik zou niet weten waarom die daar een speciale verantwoordelijkheid in zouden dragen.
Het is prima om de islam anders te interpreteren. Tegelijkertijd moeten moslims eerlijk zijn over de interpretatie die de grote islamstromingen verspreiden.quote:Op donderdag 24 maart 2016 22:05 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat lijkt me evident. Maar daar gaat het ook niet over in dit topic.
Ik ben Shia. Zoek maar op wie er het eerste 'aan' gaat als ISIS er 1tje mocht kiezen, als er een Shia, Sunni, een ongelovige of een Christen in een rijtje staan.quote:Op donderdag 24 maart 2016 21:46 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Je zoekt de slachtofferrol op.
Niemand zegt dat alle moslims terroristen zijn. Dat is iets wat je jezelf wijsmaakt om vervolgens anderen te haten.
Wees eerlijk over de islam, en dat het jihad oorlog leert. Verwerp het vervolgens.
Ontkennen dat de islam zo is, is liegen. En dat wordt niet gewaardeerd in Nederland.
Je noemt wat stromingen, maar vertelt er niet bij dat 90% van de moslims soennitisch is. We moeten de islam niet gelijkstellen aan de sektes en de uitzonderingen. De mainstream islam leert de foute, foute shit, en wat sektes doen dat niet. Werp geen rookscherm op.
Daarmee bedoelde ik met name de wijze waarop het Westen na de 1e wereldoorlog de voormalige Ottomaanse gebieden heeft herverdeeld (denk b.v. aan de Balfour-verklaring en de stichting van Israël, de Sykes-Picot overeenkomst, 'am annakba', etc) en daarmee een stevig staaltje perverse politiek heeft laten zien. Ik denk dat dat een grote impact heeft gehad op het ontstaan van veel anti-Westerse sympathieën die nu nog steeds in het MO heersen.quote:Op donderdag 24 maart 2016 20:37 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En een paar posts eerder beschouw je de 'invloed' van het 'westen' juist als onderbelicht. Wat is het nou?
Dat zou fijn zijn, zo'n simpel antwoord, maar ik denk dus niet dat dat de enige reden is.quote:Op donderdag 24 maart 2016 20:42 schreef Fir3fly het volgende:
Oh die vraag heeft een simpel antwoord: islam. Dit is waar het altijd toe leidt als men een religie de macht geeft.
Maar wat versta je exact onder "de leer"? De Koran, of zoals deze wordt uitgelegd in de moskeeën? Ben je überhaupt zelf wel es in moskeeën geweest of discussies gehad met moslims?quote:Op donderdag 24 maart 2016 22:16 schreef geavanceerd het volgende:
Als iemand die leer niet alleen verdedigt, maar openlijk vijandig reageert naar mensen die wel benoemen dat de islam jihad oorlog leert, is het helemaal foute koek.
De rechtsscholen leggen de interpretaties van de grote stromingen vast. Aangezien er een doodstraf staat op het verwerpen of in twijfel trekken van een standpunt dat vastgelegd is door deze rechtsscholen, hoe waarschijnlijk acht je het dan dat moskeeen tegen hun eigen leer inpreken? Dat is nog gevaarlijker dan een koran verbranden. De sociale controle is enorm.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 08:19 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Maar wat versta je exact onder "de leer"? De Koran, of zoals deze wordt uitgelegd in de moskeeën? Ben je überhaupt zelf wel es in moskeeën geweest of discussies gehad met moslims?
Kijk, ik ken de Koran wel redelijk, ook vanuit mijn interesse voor het Arabisch. Daar staan de nodige "Middeleeuwse" praktijken in, en een imo groot obstakel is de wijze waarop veel moslims de Koran benaderen: als rechtstreekse dictering van God. Dat maakt zaken als tekstkritiek al gauw een taboe. Vergelijk de bijbelse tekstkritiek eens met die van de Koran; Luxenberg moest zijn onderzoek zelfs onder pseudoniem uitvoeren.
De hamvraag hier is echter wat jij precies onder "de leer" verstaat. Zoals deze in de meeste moskeeën wordt uitgedragen? En ben je daar zelf getuige van geweest, of trek je dat van het 'alleswetende internet'?
Het is voor moslims niet toegestaan iets te vertellen wat de islam schaadt. Dus je zult altijd te horen krijgen dat het niet aan de islam ligt, dat de ware islam anders is, dat hun islam de oplossing is tegen radicalisering en men de moskee eens vaker zou moeten bezoeken. En de mensen die dat doen krijgen de schone schijn en zijn zo weer opgezet tegen de tegenstanders van de moskee.quote:Zo ben ik zelf bijvoorbeeld altijd nogal kritisch geweest jegens evangelische stromingen binnen het Christendom. Een alfa-cursus volgen bij een evangelische kerk geeft je dan een aardig inkijkje in die wereld. Hetzelfde geldt voor de IslamIk vond het erg verfrissend om moskeeën te bezoeken en te horen hoe moslims daar denken. Dus mocht je het nog niet gedaan hebben, dan kan ik je rechtstreeks contact alleen maar aanraden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |