AD - Wilders gaat voor vrijspraak met doordachte tactiek
Geert Wilders gaat vrijdag met een doorwrochte tactiek zijn strafproces in over zijn minder-Marokkanenuitspraak. Zijn gedachtegang die doorklinkt in de conceptpleitnota: de uitspraken moeten in 'context' worden gezien, kloppen misschien wel en collega-politici als premier Rutte zouden moeten getuigen.
De conceptpleitnota van raadsman Geert-Jan Knoops - die in handen kwam van het AD - maakt één ding haarfijn duidelijk: Geert Wilders geeft zich zeker niet gewonnen. De documenten geven een inkijkje in hoe zorgvuldig de PVV-leider zich met zijn advocaat op de zaak heeft gestort.
Ze pluisden aangiftes na. Deden bijna veertig verzoeken om getuigen te mogen horen. Vroegen de Haagse rechtbank 'een vijftal' vuistdikke ordners vol eerdere uitspraken van Wilders in het dossier te stoppen. En er werd een flinke zoektocht ondernomen naar deskundige hoogleraren die 'onderbouwingen' konden leveren voor Wilders' gewraakte uitspraken over Marokkanen.
En passant probeerde de PVV-leider overigens tal van collega-politici in zijn proces rond discriminatie, aanzetten tot haat en belediging in de beveiligde rechtbank te betrekken. En niet de minsten.
Getuigen
Premier Mark Rutte zou in het getuigenbankje moeten gaan zitten. Net als oud-minister Ivo Opstelten, minister Ronald Plasterk, eurocommissaris Frans Timmermans, vicepremier Lodewijk Asscher, maar ook de Amsterdamse burgemeester Eberhard van der Laan en nationaal terreurcoördinator Dick Schoof.
Waarom Wilders zijn collega-politici het proces in wilde slepen, wordt niet nader toegelicht in de papieren. Duidelijk is wel dat juist deze mensen fel afstand namen van Wilders' uitlatingen. Rutte zei dat hij een 'vieze smaak' in de mond kreeg van de uitspraken, terwijl ze voor Asscher reden waren een 'stemadvies' te geven om af te zien van de PVV. Opstelten ('walgelijke uitspraken'), Timmermans ('verwerpelijk') en Plasterk ('afschuwelijke scène') haalden evenzeer uit.quote:''Dan is er geen premier die er schande van spreekt''
Geert Wilders
Uitleg
Wilders zou bovendien van veel van hen wel eens uitleg willen, zoals de verantwoordelijke minister van justitie of premier, waarom hij wordt vervolgd, terwijl andere politici die kritiek uitten op Marokkanen dat niet overkwam. PvdA'ers Diederik Samsom en Hans Spekman werden na felle kritiek op Marokkaanse Nederlanders geen proces aangedaan. ,,Dan is er geen premier die er schande van spreekt,'' zei Wilders daar eerder over. Hij spreekt dan ook steevast van een 'politiek proces'.
Tot verhoren van de toppolitici komt het uiteindelijk niet, de Haagse rechters zijn er niet in meegegaan. Slechts zes van de 39 verzoeken zijn wel gehonoreerd. Deskundige rechtsgeleerden, antropologen en criminologen mogen komen opdraven. Voor enkele anderen doet Knoops vrijdag nog eens een verzoek. De politici blijft een gang naar het getuigenbankje bespaard.
Strategie
De verdere strategie van Wilders in een notendop: een politicus moet dit kunnen zeggen en eigenlijk vooral iemand als hij. Er was een 'maatschappelijke context' voor zijn minder-Marokkanenuitspraken. ,,De heer Wilders blijft zich uitspreken,'' is in de spreektekst van Knoops te lezen. ,,De grenzen van de wet respecterend, maar wel wijzend op problemen die hij ontwaart, ook als dat niet altijd in goede aarde valt bij sommigen.''
In alles wil de PVV-leider de rechtbank gaan overtuigen dat z'n uitspraken niet uit de lucht kwamen vallen. Het past in een trend van zijn beweringen over immigranten, het had 'contextuele factoren'. Knoops zal aandacht vragen voor ' het economische, sociale en politieke klimaat waarin de uitlating wordt gedaan'.quote:
''De heer Wilders komt het recht toe om zijn politieke uitspraken te voorzien van de juiste context waarin zij geplaatst moeten worden''
Geert Jan Knoops
Om die reden werd 'een vijftal' ordners aan het dossier toegevoegd: onder meer verslagen van dertig debatten in de Tweede Kamer. De boodschap: de uitspraken in maart 2014 passen in een serie van onderbouwde beweringen over de criminaliteit onder Marokkanen. Er was niet iets 'nieuws' gezien z'n 'eerdere opvattingen ten aanzien van wat hij noemt het Marokkanenprobleem', die hij in het parlement uitsprak. Wilders denkt zelfs dat daarom zijn immuniteit 'doorwerkt' buiten het parlement, zo is te lezen in de aantekeningen van Knoops.
Onvertegenwoordigd
En de volgende slag die het tweetal lijkt te willen maken: klopt het niet gewoon dat Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers? ,,Indien de gewraakte uitlatingen niet los van de context kunnen worden gezien en die context berust op feiten, komt ook de gewraakte uitspraak zelf in een ander juridisch licht te staan.''
Juist om die reden zal Knoops vrijdag nog eens hameren op het horen van getuigen die dit kunnen onderschrijven. Vooral Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid Dick Schoof lijkt daarbij nog niet gevrijwaard van een gang naar de rechtbank. Wilders zal er weer om vragen. Schoof zou iets moeten kunnen zeggen over 'het aandeel van Marokkaans-Nederlandse burgers' in 'terroristische groeperingen'. ,,De heer Wilders komt het recht toe om zijn politieke uitspraken te voorzien van de juiste context waarin zij geplaatst moeten worden.''
Die zoektocht naar getuigen verloopt overigens allerminst soepel, is op te maken uit de stukken. Het eerste probleem was namelijk dat veel deskundigen die iets zouden kunnen zeggen over criminaliteit onder Marokkanen zich in de media al 'op enigerlei wijze kwalificerend' hadden uitgesproken over de zaak.
De tweede reden was nog pijnlijker: twee deskundigen haakten af om gehoord te worden als getuige, omdat zij volgens Knoops bang waren te worden 'geframed'. ,,In die zin dat hij als deskundige wordt geplaatst in 'het kamp Wilders'.''
Veiligheid familiequote:De goede rechtsgang wordt gemankeerd doordat deskundigen zich niet vrij achten te rapporteren
Geert-Jan Knoops
Criminoloog en antropoloog Hans Werdmölder (schrijver van het boek Marokkanen in de marge) trok zich bovendien terug, omdat hij 'vreest voor de veiligheid van zijn familie'. Knoops schrijft hierover: ,,Dit is bijzonder ernstig. De goede rechtsgang wordt gemankeerd doordat deskundigen zich niet vrij achten te rapporteren. En dat juist in een zaak waar het gaat om de vrijheid van meningsuiting.''
De conceptpleitnota bergt ook het nodige venijn. Zo maakt het pleidooi melding van een pinnige briefwisseling over het proces tussen justitie en Knoops. Het Openbaar Ministerie zou 'er bij verschillende gelegenheden op hebben gezinspeeld' dat het team-Wilders 'vertragingstactieken zou hanteren'. Knoops verzet zich tegen dat beeld. ,,Deze insinuaties zijn zonder grondslag.''
Gescheiden machten
Op de lijst met getuigen die Wilders in het bankje had willen hebben, prijken daarnaast de namen van de burgemeester van Amsterdam, Eberhard van der Laan, en diens collega uit Nijmegen Hubert Bruls. Zij wekten de ergernis van Wilders door 'expliciet op te roepen' om aangifte te doen tegen de heer Wilders'. Knoops schrijft: ,,Ons rechtsbestel is nog altijd ingericht volgens de leer van de trias politica. Het is dan ook zeker niet uit te sluiten dat er een schending heeft plaatsgehad.'' Toch wees de rechtbank hun verhoor vooralsnog af.
Zo ontkwamen ook PvdA-kopstukken Diederik Samsom en Hans Spekman. Wilders had hen in de zaak willen betrekken, omdat zij eerder uitspraken over criminele Marokkanen deden. Ook strandde een poging om de verantwoordelijke te verhoren die binnen justitie besloot dat de PvdA'ers geen proces aan de broek kregen.
Overigens trapt Knoops vrijdag af met een vergelijking tussen Wilders en de beoogde Republikeinse presidentskandidaat Donald Trump. ,,Wat men daar ook van vindt; de discussie wordt gezien als een politiek debat. Een debat dat gevoerd wordt tijdens speeches, etcetera. Maar het wordt niet gevoerd voor de strafrechter.''
[ Bericht 0% gewijzigd door Ajacied422 op 18-03-2016 09:27:52 ]
Liveblogtwitter:geertwilderspvv twitterde op vrijdag 18-03-2016 om 08:15:16Op weg naar de rechtbank in politie-escorte. Niemand zal mij het zwijgen opleggen. Geen terrorist, geen premier en ook geen rechtbank. reageer retweet
Vanaf 09:30
http://nos.nl/livestream/npo-nieuws.html
Als men hier geen verbanden in (wilt) zien is men werkelijk blind. Ik ben ervan overtuigt dat Wilders (zeker met de huidige actualiteiten) er garen bij zal spinnen. Valse aangiftes, het hacken van een pleidooi, de datum van het proces, het stelselmatig weigeren van getuigen, etc. Er zal nog meer van dit soort corrupt gedrag gaan bovendrijven.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 09:38 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het zal wel een (s)links Hema-complot zijn inderdaad!!11
Wilde het net posten. Goeie linkquote:Op vrijdag 18 maart 2016 09:23 schreef Ajacied422 het volgende:
Liveblogtwitter:geertwilderspvv twitterde op vrijdag 18-03-2016 om 08:15:16
Vanaf 09:30
http://nos.nl/livestream/npo-nieuws.html
Dat vond ik altijd van Ed van Tijn, die praatte pas vermoeiend.quote:
Wat is een vermoeiende man is die Greet.
Wilders wil niets liever dan het idee creëren dat iedereen tegen hem is.
De tegenstanders hadden heel goed kunnen leren van het eerste proces tegen Wilders. Zijn populariteit steeg toen met elke dag dat hij voor de rechter moest verschijnen.
Nou, spannendquote:
Precies dit. Ik snap daar dus ook helemaal niks van.quote:
De grote Wilders-show. Weten al die mensen die aangifte tegen hem deden dan niet dat dit juist de manier is om hem aan meer aandacht en zetels te helpen?
Wilders wil niets liever dan het idee creëren dat iedereen tegen hem is.
De tegenstanders hadden heel goed kunnen leren van het eerste proces tegen Wilders. Zijn populariteit steeg toen met elke dag dat hij voor de rechter moest verschijnen.
Maar zijn tegenstanders zijn ook niet al te slimme mensen. Ze zijn geobsedeerd door hun haat naar Wilders. Juist Wilders heeft binnen die groep zijn trouwste aanhangers. Mensen die dag in en dag uit op forums en andere social media hun gal spuien over Wilders. Er feitelijk een dagtaak van hebben gemaakt. Dat is toch grappig?quote:
De grote Wilders-show. Weten al die mensen die aangifte tegen hem deden dan niet dat dit juist de manier is om hem aan meer aandacht en zetels te helpen?
Wilders wil niets liever dan het idee creëren dat iedereen tegen hem is.
De tegenstanders hadden heel goed kunnen leren van het eerste proces tegen Wilders. Zijn populariteit steeg toen met elke dag dat hij voor de rechter moest verschijnen.
Toch wel jammer dat Geert gewoon zegt dat hij lak heeft aan onze rechtstaat. Die moet blijkbaar wijken voor wat Wilders wilquote:Liveblogtwitter:geertwilderspvv twitterde op vrijdag 18-03-2016 om 08:15:16
Vanaf 09:30
http://nos.nl/livestream/npo-nieuws.html
In deze specifieke zaak zelf, denk ik dat hij bedoelt. Maar Geert heeft nogal moeite met formuleren.quote:
[..]
Toch wel jammer dat Geert gewoon zegt dat hij lak heeft aan onze rechtstaat. Die moet blijkbaar wijken voor wat Wilders wil
Overigens denk ik niet dat Geert zelf tweet.
Ik vind het zowel vermakelijk als triest.quote:
[..]
Maar zijn tegenstanders zijn ook niet al te slimme mensen. Ze zijn geobsedeerd door hun haat naar Wilders. Juist Wilders heeft binnen die groep zijn trouwste aanhangers. Mensen die dag in en dag uit op forums en andere social media hun gal spuien over Wilders. Er feitelijk een dagtaak van hebben gemaakt. Dat is toch grappig?
Beetje als Wilders zelf eigenlijk
Geen rechtbank kan hem het zwijgen opleggen. Dus als de rechter zegt dat zijn uitsprake tegen de wet zijn en hij deze niet had moeten doen en niet meer mag doen, zegt Wilders dat de rechtbank hem het zwijgen niet op kan leggen.quote:
[..]
In deze specifieke zaak zelf, denk ik dat hij bedoelt. Maar Geert heeft nogal moeite met formuleren.
Overigens denk ik niet dat Geert zelf tweet.
#fuckdewet
Nu gaan we op de ''als'' toer. Hij is nog niet eens veroordeeld en ik denk ook niet dat het gaat gebeuren.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 10:02 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Geen rechtbank kan hem het zwijgen opleggen. Dus als de rechter zegt dat zijn uitsprake tegen de wet zijn en hij deze niet had moeten doen en niet meer mag doen, zegt Wilders dat de rechtbank hem het zwijgen niet op kan leggen.
#fuckdewet
Dat vind ik altijd zo vreemd van de man die Law and Order zo belangrijk vindt.quote:
[..]
Toch wel jammer dat Geert gewoon zegt dat hij lak heeft aan onze rechtstaat. Die moet blijkbaar wijken voor wat Wilders wil
Geert is wel een 'Special Victim' iig.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 10:04 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat vind ik altijd zo vreemd van de man die Law and Order zo belangrijk vindt.
Die aangiftes tellen toch ook?
Of mogen bejaarde allochtonen geen aangifte doen.
Wilders zegt wat veel Nederlanders denken en vinden. Anders hou je het als eenmanspartij niet tien jaar vol en beheers je dagelijks niet zoveel forums.quote:
[..]
Ik vind het zowel vermakelijk als triest.
Beetje als Wilders zelf eigenlijk
Wat ik triest vind is dat er een groep mensen bestaat die daadwerkelijk geloven dat je de spreekwoordelijke geest in de fles kunt terug stoppen. Daar volledig geobsedeerd van zijn. Dag in dag uit leugens en halve waarheden verspreiden, aanhangers van Wilders in een negatief daglicht zetten, dreigementen uiten en in het ergste geval Wilders willen vermoorden. Dat zegt zoveel over het gepolariseerde klimaat waarin we leven. Wilders legt alleen de vinger op de zere plek. Houdt ons een spiegel voor.
Het zijn maar woorden, ik kan me goed voorstellen dat je je niet door een rechter het zwijgen laat opleggen tenzij je echt heel expliciet oproept tot geweld of iets dergelijks. Maar het wordt wel gevaarlijk als rechters gaan bepalen wat je wel en niet mag zeggen.quote:
[..]
Geen rechtbank kan hem het zwijgen opleggen. Dus als de rechter zegt dat zijn uitsprake tegen de wet zijn en hij deze niet had moeten doen en niet meer mag doen, zegt Wilders dat de rechtbank hem het zwijgen niet op kan leggen.
#fuckdewet
Ik heb meer vertrouwen in de rechterlijke macht om onafhankelijk en objectief te bepalen of Wilders' uitspraak wel of niet tegen de wet is dan dat ik Wilders vertrouw onafhankelijk en objectief te bepalen of Wilders' uitspraken tegen de wet zijn.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 10:05 schreef Confetti het volgende:
Nog veel enger zijn mensen die de 'rechtsstaat' blind vertrouwen.
Drogberedenering, je hoeft niet te kiezen tussen Wilders en de rechterlijke macht.quote:
[..]
Ik heb meer vertrouwen in de rechterlijke macht om onafhankelijk en objectief te bepalen of Wilders' uitspraak wel of niet tegen de wet is dan dat ik Wilders vertrouw onafhankelijk en objectief te bepalen of Wilders' uitspraken tegen de wet zijn.
Je kunt, bijvoorbeeld, ook zelf nadenken. Echt schokkend hoeveel mensen de rechters als oppermensen zien die altijd gelijk hebben.
Dat mag natuurlijk wel, maar de aanklacht is natuurlijk gebaseerd op de 'goede' aangiftes. Als je nou door een steekproef laat zijn dat het merendeel ruk is, heb je nog een punt. Alleen de rotte eruit zoeken, zegt natuurlijk niks over het geheel. Dat is de strekking.quote:
Dus?
Die aangiftes tellen toch ook?
Of mogen bejaarde allochtonen geen aangifte doen.
Ze mogen dus wel aangifte doen, maar het zegt niks over de kwaliteit van álle aangiftes
Ik heb ook meer vertrouwen in de rechterlijke macht om dingen aan de wet te toetsen dan in mezelf.quote:
[..]
Drogberedenering, je hoeft niet te kiezen tussen Wilders en de rechterlijke macht.
Je kunt, bijvoorbeeld, ook zelf nadenken. Echt schokkend hoeveel mensen de rechters als oppermensen zien die altijd gelijk hebben.
Ik denk eerder dat jij jouw kennis van de wet en je objectiviteit overschat dan dat ik de rechter overschat eigenlijk. No offence verder, want we zijn er denkelijk even goed in, en ik heb toch een hoge dunk van mezelf
We hebben het hier niet over of het pandrecht in faillissement stand moet houden in het licht van de huppeldepup richtlijn of niet. Ik kan hier prima een oordeel over vellen, net als ieder normaal denkend mens.quote:
[..]
Ik heb ook meer vertrouwen in de rechterlijke macht om dingen aan de wet te toetsen dan in mezelf.
Ik denk eerder dat jij jouw kennis van de wet en je objectiviteit overschat dan dat ik de rechter overschat eigenlijk. No offence verder, want we zijn er denkelijk even goed in, en ik heb toch een hoge dunk van mezelf
Niet zonder je eigen mening over de uitspraak en de gevolgen daarvan mee te nemen, denk ik.quote:
[..]
We hebben het hier niet over of het pandrecht in faillissement stand moet houden in het licht van de huppeldepup richtlijn of niet. Ik kan hier prima een oordeel over vellen, net als ieder normaal denkend mens.
quote:
Dat zal wel morgenavond worden.quote:Saskia Belleman
✔ @SaskiaBelleman Zaak wordt even onderbroken. Verdediging heeft een kabeltje nodig voor een presentatie. #Wilders
9m
Er is al indirect aangetoond dat de rechtelijke macht juist niet onafhankelijk en objectief is. Het stelselmatig weigeren van getuigen door het OM is daar een goed voorbeeld van te noemen. Het niet vervolgen van drie PvdA politici die veel verder gingen dan Wilders minder-uitspraak. Respectievelijk Kut-Marokkanen, Marokkanen moet je voor hun eigen soort laten vernederen en Marokkanen die een straatmonopolie hebben op geweld. Klinkt mij toch een beetje extremer dan de vraag of je meer of minder Marokkanen wilt hebben in deze stad. Voor die uitspraken worden Oudkerk, Spekman en Samson niet vervolgd. Overigens had Wilders vergelijkbare vragen opgeworpen over de EU en de PvdA. Tel daarbij valse aangiftes en een pleidooi van een advocaat hacken erbij op. Nee, dit is geen zuivere koffie.quote:
[..]
Ik heb meer vertrouwen in de rechterlijke macht om onafhankelijk en objectief te bepalen of Wilders' uitspraak wel of niet tegen de wet is dan dat ik Wilders vertrouw onafhankelijk en objectief te bepalen of Wilders' uitspraken tegen de wet zijn.
http://nos.nl/artikel/209(...)-proces-wilders.htmlquote:Arrestaties
In de buurt van Schiphol zijn vanmorgen zes mensen aangehouden die onderweg waren naar het proces van Geert Wilders in de rechtbank. In hun auto's vond de marechaussee messen en pepperspray. Het zestal is meegenomen om proces-verbaal op te maken. Het is niet duidelijk wat de zes van plan waren.
Er zijn legio topics waar dat gepost kan worden.
quote:
Voor we verder gaan: laten we dit tot livetopic houden en hier niet weer allerlei theorietjes spuien over het waarom en hoe (on)eerlijk het allemaal wel niet is.
Er zijn legio topics waar dat gepost kan worden.
Beetje dommig, we leven toch niet in een Republiek??
Riepen die uitspraken ook op tot het etnisch zuiveren van mocro's in onze samenleving? Wilders zegt immers dat hij gaat regelen dat er minder Marokkanen zijn in Nederland. Mensen eruit schoppen omdat ze Marokkaan zijn dus.quote:
[..]
Er is al indirect aangetoond dat de rechtelijke macht juist niet onafhankelijk en objectief is. Het stelselmatig weigeren van getuigen door het OM is daar een goed voorbeeld van te noemen. Het niet vervolgen van drie PvdA politici die veel verder gingen dan Wilders minder-uitspraak. Respectievelijk Kut-Marokkanen, Marokkanen moet je voor hun eigen soort laten vernederen en Marokkanen die een straatmonopolie hebben op geweld. Klinkt mij toch een beetje extremer dan de vraag of je meer of minder Marokkanen wilt hebben in deze stad. Voor die uitspraken worden Oudkerk, Spekman en Samson niet vervolgd. Overigens had Wilders vergelijkbare vragen opgeworpen over de EU en de PvdA. Tel daarbij valse aangiftes en een pleidooi van een advocaat hacken erbij op. Nee, dit is geen zuivere koffie.
De valse aangiften hebben geen enkele invloed op het proces, dus hoe dat de rechterlijke macht beinvloedt, of de rechtmatigheid van het proces is mij een raadsel. Hoe je de rechterlijke macht de schuld kan geven van het feit dat Wilders' advocaat zin spullen niet goed beveiligt is mij ook een raadsel.
Op deze manier probeert Wilders zich ook al in de slachtofferrol te plaatsen, terwijl het allemaal kulargumeten zijn
Probeer je de discussie monddood te maken? Het hacken van het pleidooi is actueel nieuws wat hoort bij deze rechtsgang. Dat moet gewoon benoemd kunnen worden.quote:
Voor we verder gaan: laten we dit tot livetopic houden en hier niet weer allerlei theorietjes spuien over het waarom en hoe (on)eerlijk het allemaal wel niet is.
Er zijn legio topics waar dat gepost kan worden.
HDMI kabel is stukquote:
Misschien een protest tegen het koningshuis en voor Wilders in één?quote:
"Wilders for president"
Beetje dommig, we leven toch niet in een Republiek??
Wist niet dat Pegida ook tegen de Monarchie is. maar goed, dat is OT.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 10:32 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Misschien een protest tegen het koningshuis en voor Wilders in één?
Niemand weet of het pleidooi gehackt is. Dat zegt de advocaat, en zelfs hij zegt niet dat het zo is, maar dat hij het denkt. Waarom breng je het dan als feit?quote:
[..]
Probeer je de discussie monddood te maken? Het hacken van het pleidooi is actueel nieuws wat hoort bij deze rechtsgang. Dat moet gewoon benoemd kunnen worden.
Kabel kwam overduidelijk van linksquote:
Linkspolige kabels, dan krijg je dat hè?quote:
Van rechts denk ik. Iedereen weet dat de rechtbank van die kant geen input wil, zelfs geen HDMI-kabelquote:
En er stond PvdA op de zijkantquote:
Wilders heeft met afstand het grootste electoraat achter zich. Het feit dat er naast hem niemand is die uit die gigantische vijver wil vissen is nog het ergste. Bontes/Van Klaveren niet meegerekend dan, als die het slim spelen, dan kunnen ze nog best wat zetels halen.quote:
[..]
Wilders zegt wat veel Nederlanders denken en vinden. Anders hou je het als eenmanspartij niet tien jaar vol en beheers je dagelijks niet zoveel forums.
Wat ik triest vind is dat er een groep mensen bestaat die daadwerkelijk geloven dat je de spreekwoordelijke geest in de fles kunt terug stoppen. Daar volledig geobsedeerd van zijn. Dag in dag uit leugens en halve waarheden verspreiden, aanhangers van Wilders in een negatief daglicht zetten, dreigementen uiten en in het ergste geval Wilders willen vermoorden. Dat zegt zoveel over het gepolariseerde klimaat waarin we leven. Wilders legt alleen de vinger op de zere plek. Houdt ons een spiegel voor.
Het feit dat Wilders en zijn partijgenoten zo incompetent zijn is de reden dat Wilders nog niet optimaal gebruik heeft gemaakt van zijn electoraat.
Zelf zal ik niet snel op Wilders stemmen. Ik heb een geweldige lokale partij waar ik al jaren op stem. Europees gezien zal ik eerder op de SP stemmen dan op de PVV en alleen op landelijk niveau is het een mogelijke optie om op te gaan stemmen, al heb ik het nog nooit gedaan.
Als Nederland een type politicus had als Bart De Wever, dan zou 'ie direct mijn stem krijgen.
Heeft Wilders ooit opgeroepen tot het etnisch zuiveren van Marokkanen? Dus een kul-argument. Wilders heeft altijd opgeroepen tot een stop van immigranten uit islamitische niet-Westerse landen. Juist vanwege de bestaande integratieproblematiek (werkloosheid, criminaliteit, uitkeringsafhankelijk) en de ver islamisering binnen bepaalde stadwijken. Voor die mening is Wilders ook al eens aangeklaagd en op alle punten vrij gesproken. Ook toen was een wrakingsverzoek noodzakelijk om partijdige rechters een halt toe te roepen. Je ziet in de opmaat van deze rechtsgang vergelijkbare strafbare feiten, zoals het doen van valse aangiften en het hacken van een pleidooi van de advocaat van Wilders. Dat moet je gewoon kunnen benoemen en heeft niets te maken met enige slachtofferrol.quote:
[..]
Riepen die uitspraken ook op tot het etnisch zuiveren van mocro's in onze samenleving? Wilders zegt immers dat hij gaat regelen dat er minder Marokkanen zijn in Nederland. Mensen eruit schoppen omdat ze Marokkaan zijn dus.
De valse aangiften hebben geen enkele invloed op het proces, dus hoe dat de rechterlijke macht beinvloedt, of de rechtmatigheid van het proces is mij een raadsel. Hoe je de rechterlijke macht de schuld kan geven van het feit dat Wilders' advocaat zin spullen niet goed beveiligt is mij ook een raadsel.
Op deze manier probeert Wilders zich ook al in de slachtofferrol te plaatsen, terwijl het allemaal kulargumeten zijn
Bovendien heeft de uitspraak van Wilders helemaal niet gezorgd voor maatschappelijke onrust. Er is niet op grote schaal geweld gebruikt tegen Marokkanen, dus aanzetten tot geweld lijkt mij hier niet van toepassing. Daar gebruik je andere retoriek en middelen voor.
Nee, dit topic is een livetopic en het al dan niet hacken is geen onderdeel van de rechtszaak op dit moment, de discussie over het (vermeende) hacken hoort hier iig niet.quote:
[..]
Probeer je de discussie monddood te maken? Het hacken van het pleidooi is actueel nieuws wat hoort bij deze rechtsgang. Dat moet gewoon benoemd kunnen worden.
En verdere opmerkingen over de moderatie kun je in de NWS FB kwijt.
Knoops heeft het er nu juist over in zijn betoogquote:
[..]
Nee, dit topic is een livetopic en het al dan niet hacken is geen onderdeel van de rechtszaak op dit moment, de discussie over het (vermeende) hacken hoort hier iig niet.
En verdere opmerkingen over de moderatie kun je in de NWS FB kwijt.
Dat het pleidooi de advocaat of Wilders ontfutseld is, is toch het probleem van Wilders? Moeten we elk proces wraken als de advocaat zijn spullen niet beschermt?quote:
[..]
Heeft Wilders ooit opgeroepen tot het etnisch zuiveren van Marokkanen? Dus een kul-argument. Wilders heeft altijd opgeroepen tot een stop van immigranten uit islamitische niet-Westerse landen. Juist vanwege de bestaande integratieproblematiek (werkloosheid, criminaliteit, uitkeringsafhankelijk) en de ver islamisering binnen bepaalde stadwijken. Voor die mening is Wilders ook al eens aangeklaagd en op alle punten vrij gesproken. Ook toen was een wrakingsverzoek noodzakelijk om partijdige rechters een halt toe te roepen. Je ziet in de opmaat van deze rechtsgang vergelijkbare strafbare feiten, zoals het doen van valse aangiften en het hacken van een pleidooi van de advocaat van Wilders. Dat moet je gewoon kunnen benoemen en heeft niets te maken met enige slachtofferrol.
Bovendien heeft de uitspraak van Wilders helemaal niet gezorgd voor maatschappelijke onrust. Er is niet op grote schaal geweld gebruikt tegen Marokkanen, dus aanzetten tot geweld lijkt mij hier niet van toepassing. Daar gebruik je andere retoriek en middelen voor.
Hij wil onze maatchappij wel ontdoen van Marokkanen, gewoon omdat ze Marokkaan zijn. Dát geeft hij met de minder minder minder uitspraak aan, 'dat gaat hij regelen'. Als je Marokkanen uit onze samenleving wil halen, omdat ze Marokkaan zijn, lijkt me dat gewoon het etnisch zuiveren van onze samenleving. Moet je allemaal niet willen.
Of het daadwerkelijk zo is volgens de wet weet ik niet, daar mag de rechter over oordelen, maar dat maakt wel dat ik het persoonlijk te ver vind gaan
Ja maar dat betekent niet dat hier een hele discussie over het al dan niet hacken moet plaatsvinden.... dit topic gaat over de rechtszaak is geen reden om hier het vermeende hacken tot discussiepunt te maken.quote:
[..]
Knoops heeft het er nu juist over in zijn betoog
twitter:lidwiengevers twitterde op vrijdag 18-03-2016 om 08:12:49Demonstratiekleding Pegida. https://t.co/BVlr5YRH4q reageer retweet
Als je je daar door gekwetst voelt moet je eens wat vaker de deur uit komen, of op Fok
Dat die Pegida-voorzitter laatst is aangehouden wegens het dragen van een varkensmuts is een regelrechte aanfluiting voor de democratie en de vrijheid van meningsuiting. Je mag het belachelijk vinden dat hij zich zo uitdost, je mag hem erom verafschuwen, maar hij heeft gewoon het recht om een dergelijke muts te dragen.quote:
Het verdrietige moment wanneer je de demonstranten buiten niet meer van hun varkensmuts kunt onderscheidentwitter:lidwiengevers twitterde op vrijdag 18-03-2016 om 08:12:49
Daar heb ik ook nog wel een mening over, maar laten we het hier ontopic houden bij Wilders. Zijn vast andere topics voor de varkensmuts op de varkensmutsenquote:
[..]
Dat die Pegida-voorzitter laatst is aangehouden wegens het dragen van een varkensmuts is een regelrechte aanfluiting voor de democratie en de vrijheid van meningsuiting. Je mag het belachelijk vinden dat hij zich zo uitdost, je mag hem erom verafschuwen, maar hij heeft gewoon het recht om een dergelijke muts te dragen.
Jij komt er zelf meequote:
[..]
Daar heb ik ook nog wel een mening over, maar laten we het hier ontopic houden bij Wilders. Zijn vast andere topics voor de varkensmuts op de varkensmutsen
Ik heb dat gevoel ook. Ik vind het wel érg frappant dat het precies op de avond voor het proces naar buiten komt. Als het nou vorige week was gelekt, vooruit... Maar dit is me iets te frappant. Het komt iets te goed uit, want Knoops kan dit gebruiken om de zaak te vertragen.quote:
Ik krijg toch vooral het gevoel dat de informatie over het pleidooi door Team Wilders zelf is gelekt, om dat vervolgens nu te gebruiken om de zaak onderuit te halen.
Ik kom niet met de zaak waar een man een varkensmuts draagt en daarvoor gearresteerd is. Ik kom met de aangelegen protestactie van de pegidabiggenquote:
Dat gevoel kreeg ik zelfs al bij die al dan niet werkende kabel. Alles om het proces te vertragen.quote:
Ik heb dat gevoel ook. Ik vind het wel érg frappant dat het precies op de avond voor het proces naar buiten komt. Als het nou vorige week was gelekt, vooruit... Maar dit is me iets te frappant. Het komt iets te goed uit, want Knoops kan dit gebruiken om de zaak te vertragen.
Aan de andere kant, mocht het toch door hunzelf zijn uitgelekt en dat wordt achterhaald, dan worden ze natuurlijk compleet ongeloofwaardig.quote:
[..]
Ik heb dat gevoel ook. Ik vind het wel érg frappant dat het precies op de avond voor het proces naar buiten komt. Als het nou vorige week was gelekt, vooruit... Maar dit is me iets te frappant. Het komt iets te goed uit, want Knoops kan dit gebruiken om de zaak te vertragen.
Knoops is een zeer gerespecteerd advocaat. Dat zou nooit met zijn meeweten gebeurd zijn. Hij zal nooit zijn zorgvuldig opgebouwde reputatie op het spel zetten.quote:
[..]
Ik heb dat gevoel ook. Ik vind het wel érg frappant dat het precies op de avond voor het proces naar buiten komt. Als het nou vorige week was gelekt, vooruit... Maar dit is me iets te frappant. Het komt iets te goed uit, want Knoops kan dit gebruiken om de zaak te vertragen.
Lijkt me ook sterk dat het een medewerker zou zijn, maar dat is dan nog aannemelijker.
quote:
[..]
Ik kom niet met de zaak waar een man een varkensmuts draagt en daarvoor gearresteerd is. Ik kom met de aangelegen protestactie van de pegidabiggen
quote:Op vrijdag 18 maart 2016 11:01 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Dat gevoel kreeg ik zelfs al bij die al dan niet werkende kabel. Alles om het proces te vertragen.
Advocaten gebruiken altijd veel te veel woorden...quote:
N.B. hij werd ook niet gearresteerd maar vrijwel meteen weer vrijgelaten.quote:
[..]
Ik kom niet met de zaak waar een man een varkensmuts draagt en daarvoor gearresteerd is. Ik kom met de aangelegen protestactie van de pegidabiggen
Koops zelf niet nee, maar iemand uit de entourage van Geert zie ik zo'n stunt echt wel uithalen, dat zou wel een heerlijke rel wordenquote:
[..]
Knoops is een zeer gerespecteerd advocaat. Dat zou nooit met zijn meeweten gebeurd zijn. Hij zal nooit zijn zorgvuldig opgebouwde reputatie op het spel zetten.
Lijkt me ook sterk dat het een medewerker zou zijn, maar dat is dan nog aannemelijker.
Dat dan nog eerder, of toch gehacked. Wat een soap wordt dit.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 11:05 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Koops zelf niet nee, maar iemand uit de entourage van Geert zie ik zo'n stunt echt wel uithalen, dat zou wel een heerlijke rel worden
Dit dus. Daarnaast heeft meneer Knoops ook gevraagd of een onafhankelijk IT-expert zijn PC kan onderzoeken.quote:
[..]
Knoops is een zeer gerespecteerd advocaat. Dat zou nooit met zijn meeweten gebeurd zijn. Hij zal nooit zijn zorgvuldig opgebouwde reputatie op het spel zetten.
Lijkt me ook sterk dat het een medewerker zou zijn, maar dat is dan nog aannemelijker.
Hij kan het wel met zijn cliënt hebben gedeeld en die kan er ook onzorgvuldig mee zijn omgegaan.quote:
[..]
Knoops is een zeer gerespecteerd advocaat. Dat zou nooit met zijn meeweten gebeurd zijn. Hij zal nooit zijn zorgvuldig opgebouwde reputatie op het spel zetten.
Lijkt me ook sterk dat het een medewerker zou zijn, maar dat is dan nog aannemelijker.
Knoops zal zijn pleidooi ook geen weken van tevoren op zijn laptop hebben staan.quote:
[..]
Ik heb dat gevoel ook. Ik vind het wel érg frappant dat het precies op de avond voor het proces naar buiten komt. Als het nou vorige week was gelekt, vooruit... Maar dit is me iets te frappant. Het komt iets te goed uit, want Knoops kan dit gebruiken om de zaak te vertragen.
Op zich niks mis mee natuurlijk, maar het klinkt een beetje "ik ga zo mijn spreekbeurt houden".
Ik vind het wel erg toevallig dat juist bij deze zaak en rondom deze persoon een pleidooi wordt gehackt en verspreid. Dan kun je wel de advocaat de schuld geven, het gaat hier om een strafbaar feit met als doel de verdediging te ondermijnen. Als je zo al de rechtsgang moet beginnen (naast al die valse aangiften en het stelselmatig weigeren van getuigen) dan kun je nu al spreken van een oneerlijk proces. Dat mag als zodanig worden benoemd.quote:
[..]
Dat het pleidooi de advocaat of Wilders ontfutseld is, is toch het probleem van Wilders? Moeten we elk proces wraken als de advocaat zijn spullen niet beschermt?
Hij wil onze maatchappij wel ontdoen van Marokkanen, gewoon omdat ze Marokkaan zijn. Dát geeft hij met de minder minder minder uitspraak aan, 'dat gaat hij regelen'. Als je Marokkanen uit onze samenleving wil halen, omdat ze Marokkaan zijn, lijkt me dat gewoon het etnisch zuiveren van onze samenleving. Moet je allemaal niet willen.
Of het daadwerkelijk zo is volgens de wet weet ik niet, daar mag de rechter over oordelen, maar dat maakt wel dat ik het persoonlijk te ver vind gaan
Wilders heeft nergens een uitspraak gedaan dat hij alle Marokkanen het land uit wilt hebben, laat staan dat ze etnisch moeten worden gezuiverd. Het zijn Wilders tegenstanders die dat ter plekke verzinnen en geloven dat ze met hun eigen verzinsels deze rechtszaak kunnen winnen. De vorige rechtszaak tegen Wilders werd dezelfde onzin verkondigd maar uiteindelijk werd Wilders op alle punten vrijgesproken. Het zou van de zotte zijn dat je als burger geen uitspraken meer mag doen omdat je hiermee een ander zou beledigen. Dan kunnen ze ter plekke de hele social media uit de lucht halen.
Men moet hier niet meten met twee maten. Een veroordeling zou er juist toe leiden dat burgers elkaar voortdurend gaan aanklagen vanwege beledigende uitspraken en dat moeten we als samenleving niet willen.
ik zie niet hoe je het aantal marokkanen verminderd eigenlijk, hoe wilde je dat dan doen?quote:
Wilders heeft nergens een uitspraak gedaan dat hij alle Marokkanen het land uit wilt hebben, laat staan dat ze etnisch moeten worden gezuiverd.
Ik vind het ook heel toevallig dat juist bij deze zaak en rondom deze persoon, die het moet hebben van het Calimero-effect moet hebben, helemaal alleen in het grote boze Den Haag waar iedereen tegen hem is, de verdediging lekt.quote:
[..]
Ik vind het wel erg toevallig dat juist bij deze zaak en rondom deze persoon een pleidooi wordt gehackt en verspreid. Dan kun je wel de advocaat de schuld geven, het gaat hier om een strafbaar feit met als doel de verdediging te ondermijnen. Als je zo al de rechtsgang moet beginnen (naast al die valse aangiften en het stelselmatig weigeren van getuigen) dan kun je nu al spreken van een oneerlijk proces. Dat mag als zodanig worden benoemd.
Wilders heeft nergens een uitspraak gedaan dat hij alle Marokkanen het land uit wilt hebben, laat staan dat ze etnisch moeten worden gezuiverd. Het zijn Wilders tegenstanders die dat ter plekke verzinnen en geloven dat ze met hun eigen verzinsels deze rechtszaak kunnen winnen. De vorige rechtszaak tegen Wilders werd dezelfde onzin verkondigd maar uiteindelijk werd Wilders op alle punten vrijgesproken. Het zou van de zotte zijn dat je als burger geen uitspraken meer mag doen omdat je hiermee een ander zou beledigen. Dan kunnen ze ter plekke de hele social media uit de lucht halen.
Men moet hier niet meten met twee maten. Een veroordeling zou er juist toe leiden dat burgers elkaar voortdurend gaan aanklagen vanwege beledigende uitspraken en dat moeten we als samenleving niet willen.
De enige mensen die er toegang toe hadden waren de heer Knoop en een naaste medewerker en deheer Wilders zelf. Dan kan je meteen aan een misdaad denken, of wellicht heeft degene die er het meeste baat bij had, bij dit lek, wel gelekt. Wilders zelf dus.
Dit is namelijk het beste wat hem kon gebeuren. Dat hij kan roepen wt een farce het wel niet is. Bam, 5 zetels erbij in de peilingen. Maar het blijft speculeren.
Precies ja, dus laat hij zelf de boel lekker lekken, zaak wordt uiteindelijk uitgesteld en proces vindt na de verkiezingen plaats. Allemaal zo voorspelbaar, maar ook weer briljant gespeeld door Geert.quote:
Wat ik ook zo opmerkelijk vind is dat Wilders in 2014 deze uitspraak heeft gedaan en dat het eigenlijke proces pas eind 2016 plaats vind. Hadden we niet in 2017 verkiezingen?
Remigratie? Hans Janmaat stelde dat tig jaar geleden al eens voor.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 11:35 schreef Re het volgende:
[..]
ik zie niet hoe je het aantal marokkanen verminderd eigenlijk, hoe wilde je dat dan doen?
Wat een tijds verspilling en wat een geld over de balk.
dan lijkt me het aantal marokkanen niet te verminderen ... en waarom zouden mensen die hier zijn opgegroeid ergens naartoe moet remigreren dan zouden ze eerst ergens anders vandaan moeten komen ... maar goed.quote:
[..]
Remigratie? Hans Janmaat stelde dat tig jaar geleden al eens voor.
quote:
Ze hadden het geluid wel wat mogen verbeteren
Sorry NOS, ik wist niet dat jullie boos zouden wordentwitter:NOS twitterde op vrijdag 18-03-2016 om 11:37:55Er zijn klachten over het geluid bij de livestream van het #wildersproces. Wij zijn afhankelijk van wat de rechtbank aan ons doorgeeft 1/2 reageer retweet
Een immigratiestop voor immigranten uit niet-Westerse islamitische landen. Het afnemen van de Nederlandse nationaliteit voor notaire criminele Marokkanen. Een remigratiebeleid bevorderen. Korten op uitkeringen.quote:
[..]
ik zie niet hoe je het aantal marokkanen verminderd eigenlijk, hoe wilde je dat dan doen?
Dit dusquote:
[..]
Een immigratiestop voor immigranten uit niet-Westerse islamitische landen. Het afnemen van de Nederlandse nationaliteit voor notaire criminele Marokkanen. Een remigratiebeleid bevorderen. Korten op uitkeringen.
Dat moet je niet Wilders verwijten. Het kost ons inderdaad veel belastinggeld en dat bedrag zal zichzelf verhogen wanneer men in hoger beroep gaat of in cassatie. Zoveel kost nu de hysterie tegen de heer Wilders. Omdat hij al tien jaar zegt wat veel Nederlanders denken en vinden.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 11:39 schreef MMXMMX het volgende:
Dit is natuurlijk gedoemd om uit te lopen op een vrijspraak.
Wat een tijds verspilling en wat een geld over de balk.
Dat geld hadden ze kunnen gebruiken om onze ouderen te kunnen wassen1!!quote:
Dit is natuurlijk gedoemd om uit te lopen op een vrijspraak.
Wat een tijds verspilling en wat een geld over de balk.
Minder, Minder, Minderquote:
Dit hele proces is alleen door die ene uitspraak?
Een uitspraak van een week eerder is ook meegenomen volgens de OvJ.quote:
Door die maatregelen zal het aantal niet afnemen.quote:
[..]
Een immigratiestop voor immigranten uit niet-Westerse islamitische landen. Het afnemen van de Nederlandse nationaliteit voor notaire criminele Marokkanen. Een remigratiebeleid bevorderen. Korten op uitkeringen.
Ik verweid eigenlijk de mensen die deze zinloze aangifte tegen Wilders hebben gedaan en daar heeft Wilders natuurlijk niks over te zeggen het over komt hem gewoon.quote:
[..]
Dat moet je niet Wilders verwijten. Het kost ons inderdaad veel belastinggeld en dat bedrag zal zichzelf verhogen wanneer men in hoger beroep gaat of in cassatie. Zoveel kost nu de hysterie tegen de heer Wilders. Omdat hij al tien jaar zegt wat veel Nederlanders denken en vinden.
Ja blijkbaar welquote:
Dit hele proces is alleen door die ene uitspraak?
Ghehehequote:
[..]
Dat geld hadden ze kunnen gebruiken om onze ouderen te kunnen wassen1!!
Van onze Geert blijven ze af!! Hij zegt tenminste wat wij allemaal denken!quote:
Ik vind het een schande voor de rechtspraak dat uitgerekend Geert Wilder meermaals voor het gerecht wordt gedaagd.
Niet alleen daarom toch? Het ging er toch ook om dat hij daarna zei :"dan gaan we daarvoor zorgen" ?quote:
Men zal uitwijken naar andere landen met een minder streng beleid. Zeker inzake gezinshereniging. Bovendien is een immigratiestop een immigratiestop.quote:
[..]
Door die maatregelen zal het aantal niet afnemen.
Ik weet dat daar nu de politieke onwil voor is maar veranderingen vinden in rap tempo plaats. Het verdrag van Schengen staat op springen. Als de EU top mislukt, er geen verdeelsleutel komt en Turkije toch zijn afspraken niet nakomt. Als de immigrantenstroom weer toeneemt hebben landen geen keuze meer hun grenzen te sluiten. Dan ligt er al een basis voor een immigratiestop voor immigranten uit niet Westerse islamitische landen.
Zet je het op als achtergrond geluidquote:
ik heb het geduld er niet voor om zo fucking lang te kijken
Ben ik niet de enige die dat opvaltquote:
Die advocaat komt wel meermaals klaar over de grondwet van een land aan de andere kant van de aardbol
09:38quote:
Hoelang is dit al aan de gang ? vanaf 10u ?
Naar mijn mening is de grondwet van een ander land net zo relevant voor deze zaak als de prestaties van ADO Denk Haagquote:
[..]
Ben ik niet de enige die dat opvalt
Knul, er wonen hier al een hoop Marokkanen, en als die zich enigszins voort blijven planten zal er van dat 'minder, minder' weinig terechtkomen.quote:
[..]
Men zal uitwijken naar andere landen met een minder streng beleid. Zeker inzake gezinshereniging. Bovendien is een immigratiestop een immigratiestop.
Ik weet dat daar nu de politieke onwil voor is maar veranderingen vinden in rap tempo plaats. Het verdrag van Schengen staat op springen. Als de EU top mislukt, er geen verdeelsleutel komt en Turkije toch zijn afspraken niet nakomt. Als de immigrantenstroom weer toeneemt hebben landen geen keuze meer hun grenzen te sluiten. Dan ligt er al een basis voor een immigratiestop voor immigranten uit niet Westerse islamitische landen.
Kan die man niet gewoon in de cel?
Hoe kom je aan die info?quote:
Aha. Wilders heeft dus de pleitnota gelekt om het weer over allemaal onzin te hebben.
Kan die man niet gewoon in de cel?
Zo'n vervelend ventje is Wilders nou eenmaal.quote:
Dus de Illuminati hebben de lizards opgedragen om de mormonen te vertellen dat de joden rechtsaf zijn gegaan... Duidelijk.quote:
[..]
Zo'n vervelend ventje is Wilders nou eenmaal.
Jammer, dacht dat je serieus wasquote:
[..]
Zo'n vervelend ventje is Wilders nou eenmaal.
feitelijk zul je dan nog steeds geen minder marokkanen krijgen en in zijn statement is hij verre van specifiek hoe en wie precies en waaromquote:
[..]
Een immigratiestop voor immigranten uit niet-Westerse islamitische landen. Het afnemen van de Nederlandse nationaliteit voor notaire criminele Marokkanen. Een remigratiebeleid bevorderen. Korten op uitkeringen.
Volgens mij wel, derde van links bovenin.quote:
Zat die vrouwelijke rechter ook niet in 'Kijken in de ziel'?
Minder Marokkanen in Den Haag en Nederland. Als je er voor zorgt dat er geen een meer binnenkomt en dat sommige vertrekken, dan krijg je minder.quote:
[..]
feitelijk zul je dan nog steeds geen minder marokkanen krijgen en in zijn statement is hij verre van specifiek hoe en wie precies en waarom
Dat hij niet heel specifiek is in zijn speech maakt verder weinig uit lijkt me, dat maakt het iig niet meer of minder (minder minder) strafbaar.
nou ja dat zegt hij dus niet,, semantiek misschien, wie weet maarquote:
[..]
Minder Marokkanen in Den Haag en Nederland. Als je er voor zorgt dat er geen een meer binnenkomt en dat sommige vertrekken, dan krijg je minder.
Dat hij niet heel specifiek is in zijn speech maakt verder weinig uit lijkt me, dat maakt het iig niet meer of minder (minder minder) strafbaar.
als ik zeg minder negers te willen of joden en ga daar voor zorgen... dan lijkt me enige specificatie ook wel op zijn plek
Het is een verkiezingsspeech, moet je daarin alle details bespreken voor het geval sommige mensen meteen de meest extreme dingen gaan denken? Als een politicus zegt dat er minder vluchtelingen de Nederlandse grens moet oversteken, ga je er dan vanuit dat ze bij de grensovergang vluchtelingen gaan doodschieten?quote:
[..]
nou ja dat zegt hij dus niet,, semantiek misschien, wie weet maar
als ik zeg minder negers te willen of joden en ga daar voor zorgen... dan lijkt me enige specificatie ook wel op zijn plek
Heb je hier een BRON van ?quote:
Aha. Wilders heeft dus de pleitnota gelekt om het weer over allemaal onzin te hebben.
Kan die man niet gewoon in de cel?
Maar Marokkaanse mensen die hier blijven en kinderen krijgen kunnen deze inschrijven bij de Marokkaanse burgerlijke stand, waarmee ze de Marokkaanse nationaliteit krijgen. Dus krijg je er nog steeds niet minder, waarschijnlijk zelfs nog steeds meer.quote:
[..]
Minder Marokkanen in Den Haag en Nederland. Als je er voor zorgt dat er geen een meer binnenkomt en dat sommige vertrekken, dan krijg je minder.
Dat hij niet heel specifiek is in zijn speech maakt verder weinig uit lijkt me, dat maakt het iig niet meer of minder (minder minder) strafbaar.
Ik zal de laatste zijn te beweren dat met die maatregelingen alle Marokkanen het land uit zullen gaan. Dat is ook niet wat Wilders roept. Maar met een immigratiestop komen er geen nieuwe immigranten meer bij, inclusief geboren en getogen generaties binnen Nederland. Vindt er geen gezinshereniging meer plaats. Ik gaf in een vorige reactie aan dat het sluiten van de landgrenzen wellicht dichterbij ligt dan we denken. Als de EU-top mislukt en de immigrantenstroom weer gaat toenemen zal men uiteindelijk de grenzen moeten sluiten. Zeker als andere landen dat ook gaan doen. Macedonië bewijst dat het werkt.quote:
[..]
Knul, er wonen hier al een hoop Marokkanen, en als die zich enigszins voort blijven planten zal er van dat 'minder, minder' weinig terechtkomen.
Bovendien verdwijnt het softe imago van Nederland als je op basis van notaire crimineel gedrag een van de twee nationaliteiten verliest. Dat is een antwoord naar Marokko toe die iedere in Nederland geboren Marokkaan automatisch de Marokkaanse nationaliteit biedt. Nu is Marokko vaak een vrijhaven voor Marokkaanse criminelen, als het hier eventjes te heet onder de voeten wordt. Met het toenemende terrorisme worden al nationaliteiten afgenomen, dus zo'n verruiming van de wet is niet onmogelijk.
Asscher wil uitkeringen die Marokkanen ontvangen in hun thuisland korten. Cameron onderhandelde met de EU over een voorwaarde wat inhoud dat Oost-Europese immigranten de eerste vier jaar geen uitkering ontvangen. Dit om de toestroom te ontmoedigen. Dus ook hier zie je al een begin van iets wat valt uit te bouwen. Korten of uitstel van uitkeringen maakt het onaantrekkelijk om naar Nederland te komen of uit te wijken naar andere landen.
Het doet er allemaal niet zo toe of wat hij zecht ook echt kan want waar het hier om gaat is of het straf baar is wat hij gezegd heeftquote:
[..]
Maar Marokkaanse mensen die hier blijven en kinderen krijgen kunnen deze inschrijven bij de Marokkaanse burgerlijke stand, waarmee ze de Marokkaanse nationaliteit krijgen. Dus krijg je er nog steeds niet minder, waarschijnlijk zelfs nog steeds meer.
Dat is z'n vak he..quote:
Ja. De voorzitter ook.quote:
Zat die vrouwelijke rechter ook niet in 'Kijken in de ziel'?
(Alleen van de meest rechtse rechter weet ik niet of hij er ook in zat.)Ik ben meer van het kort en krachtig, maar Wilderss wil het uitmelken natuurlijkquote:
Er komen al nauwelijks meer Marokkanen deze kant op.quote:
[..]
Minder Marokkanen in Den Haag en Nederland. Als je er voor zorgt dat er geen een meer binnenkomt en dat sommige vertrekken, dan krijg je minder.
Dat hij niet heel specifiek is in zijn speech maakt verder weinig uit lijkt me, dat maakt het iig niet meer of minder (minder minder) strafbaar.
Klopt. Maar maakt het iets uit over de uitspraak van Wilders? Behalve dat het misschien lastig te realiseren is (maar niet onmogelijk, als je genoeg mensen kunt motiveren te vertrekken en de grenzen sluit). Het gaat er om of de uitspraak strafbaar is, als we lastig uitvoerbare plannen en te realiseren beloftes strafbaar gaan stellen dan blijven er geen politici meer over.quote:
[..]
Maar Marokkaanse mensen die hier blijven en kinderen krijgen kunnen deze inschrijven bij de Marokkaanse burgerlijke stand, waarmee ze de Marokkaanse nationaliteit krijgen. Dus krijg je er nog steeds niet minder, waarschijnlijk zelfs nog steeds meer.
Allemaal leuk en aardig, maar het zal onderaan de streep niet leiden tot minder Marokkanen in Nederland.quote:
[..]
Ik zal de laatste zijn te beweren dat met die maatregelingen alle Marokkanen het land uit zullen gaan. Dat is ook niet wat Wilders roept. Maar met een immigratiestop komen er geen nieuwe immigranten meer bij, inclusief geboren en getogen generaties binnen Nederland. Vindt er geen gezinshereniging meer plaats. Ik gaf in een vorige reactie aan dat het sluiten van de landgrenzen wellicht dichterbij ligt dan we denken. Als de EU-top mislukt en de immigrantenstroom weer gaat toenemen zal men uiteindelijk de grenzen moeten sluiten. Zeker als andere landen dat ook gaan doen. Macedonië bewijst dat het werkt.
Bovendien verdwijnt het softe imago van Nederland als je op basis van notaire crimineel gedrag een van de twee nationaliteiten verliest. Dat is een antwoord naar Marokko toe die iedere in Nederland geboren Marokkaan automatisch de Marokkaanse nationaliteit biedt. Nu is Marokko vaak een vrijhaven voor Marokkaanse criminelen, als het hier eventjes te heet onder de voeten wordt. Met het toenemende terrorisme worden al nationaliteiten afgenomen, dus zo'n verruiming van de wet is niet onmogelijk.
Asscher wil uitkeringen die Marokkanen ontvangen in hun thuisland korten. Cameron onderhandelde met de EU over een voorwaarde wat inhoud dat Oost-Europese immigranten de eerste vier jaar geen uitkering ontvangen. Dit om de toestroom te ontmoedigen. Dus ook hier zie je al een begin van iets wat valt uit te bouwen. Korten of uitstel van uitkeringen maakt het onaantrekkelijk om naar Nederland te komen of uit te wijken naar andere landen.
Mooi zo, dan komt Wilders zijn beloftes meer na dan Ruttequote:
[..]
Er komen al nauwelijks meer Marokkanen deze kant op.
Maar het kunnen er altijd nog minder, minder, minder worden
Klopt in zekere zin, maar het lijkt me dat in de beoordeling over het wel of niet strafbaar zijn ook moet worden meegewogen of (en zo ja hoe) hetgeen gezegd is in de praktijk kan worden gebracht.quote:
[..]
Het doet er allemaal niet zo toe of wat hij zecht ook echt kan want waar het hier om gaat is of het straf baar is wat hij gezegd heeft
Even theoretisch.
Ik kan me voorstellen dat iemand iets zegt wat in de basis niet strafbaar is, ("Willen jullie 'ergens' meer of minder van? Dan gaan we dat regelen.") maar dat dit toch bestraft kan worden indien het toegezegde alleen door middel van strafbaar handelen te regelen zou zijn.
In die zin zou het dus van belang kunnen zijn of (en op welke manieren) de dingen die hij gezegd heeft wel of niet haalbaar zijn.
Nogmaals, bovenstaande is puur theoretisch. Ik zeg niet dat het zo werkt, noch dat het zo zou moeten werken. Ik ben geen advocaat, noch ben ik rechter.
ik had een hele reply getikt op een vorige reactie. Hij heeft met die uitspraak geen enkel plan toegelicht of enig onderscheid gemaakt over welke acties. Dat kan gewoon bedreigend overkomen als je door hem op de grote hoop wordt gegooid. Dan lijkt het me niet vreemd om dat eens te toetsen, ook politici kunnen dat overkomen in een rechtsstaatquote:
[..]
Klopt. Maar maakt het iets uit over de uitspraak van Wilders? Behalve dat het misschien lastig te realiseren is (maar niet onmogelijk, als je genoeg mensen kunt motiveren te vertrekken en de grenzen sluit). Het gaat er om of de uitspraak strafbaar is, als we lastig uitvoerbare plannen en te realiseren beloftes strafbaar gaan stellen dan blijven er geen politici meer over.
Ga dit topic nou niet lopen verpesten.quote:
Walgelijke ook dat de rechtsche staatsomroep NOS hier zoveel aandacht aan geeft
Dat zullen we natuurlijk nooit weten, maar persoonlijk denk ik niet dat het dan tot een zaak was gekomen.quote:
Misschien al gevraagd maar ik vraag mij af of het ook tot vervolging was gekomen als het alleen bij de vraag was gebleven en hij niet had gezegd dat hij het ook ging regelen?
eh goed argument, andersom is het wel okay altijd.quote:
[..]
Ga dit topic nou niet lopen verpesten.
Hoeveel politici lanceren er niet plannen, vooral in speeches voor eigen achterban, zonder details uit de doeken te doen? Als partij X zegt dat ze criminelen harder aan willen pakken, zonder specifiek te zijn over hoe en wat, dan kun je het ook interpreteren dat iedere wetsovertreding een nekschot verdient en dat partij X daarmee walgelijk is en niet binnen de Nederlandse rechtsstaat past.quote:
[..]
ik had een hele reply getikt op een vorige reactie. Hij heeft met die uitspraak geen enkel plan toegelicht of enig onderscheid gemaakt over welke acties. Dat kan gewoon bedreigend overkomen als je door hem op de grote hoop wordt gegooid. Dan lijkt het me niet vreemd om dat eens te toetsen, ook politici kunnen dat overkomen in een rechtsstaat
Wilders heeft alleen gezegd dat hij er voor zal/wil zorgen dat er minder Macrokannen in Den Haag en Nederland zullen zijn. Je kunt diverse manieren verzinnen over hoe dat te bereiken, moet hij dan veroordeeld worden omdat er óók discutabele manieren zijn om dat doel te bereiken? Dan kun je elke politicus veroordelen op een moment dat een plan niet voor 100% uitgewerkt is.
ja altijd... doe gewoon ff gewoon aubquote:
[..]
eh goed argument, andersom is het wel okay altijd.
Dit is natuurlijk een niet onderbouwde reactie. Je gaat op geen enkel van mijn ingebrachte argumenten in. De bekende discussievermijding.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar het zal onderaan de streep niet leiden tot minder Marokkanen in Nederland.
Knoop heeft in ieder geval een duidelijk punt naar voren gebracht. Deze hack moet eerst tot op de bodem worden uitgezocht alvorens men verder gaat met deze zaak. Daarmee kun je linkse complottheorieën dat Wilders en Knoop zelf achter deze hack zitten uit de wereld helpen.
Ja, dat mag je vinden.quote:
Voor mij is de NOS rechtsch, dat is mijn mening, mag toch gewoon
Zeker, als je zwaar communistisch bent dan zal de NOS naar jouw mening ongetwijfeld ietsjes rechts van het midden zitten.quote:
Voor mij is de NOS rechtsch, dat is mijn mening, mag toch gewoon
Okay de rechtsche bek was wat grof, maar ik ga me niet aanpassen aan jullie gewenste mening.quote:
[..]
ja altijd... doe gewoon ff gewoon aub
uiteraard mag dat, maar je voorliefde voor rechts hoef je niet met krachttermen te omarmen. Als je dat over links ziet mag je dat ook gewoon melden.quote:
Voor mij is de NOS rechtsch, dat is mijn mening, mag toch gewoon
Laten we het maar weer over de rechtszaak hebben
Hack?quote:
[..]
Dit is natuurlijk een niet onderbouwde reactie. Je gaat op geen enkel van mijn ingebrachte argumenten in. De bekende discussievermijding.
Knoop heeft in ieder geval een duidelijk punt naar voren gebracht. Deze hack moet eerst tot op de bodem worden uitgezocht alvorens men verder gaat met deze zaak. Daarmee kun je linkse complottheorieën dat Wilders en Knoop zelf achter deze hack zitten uit de wereld helpen.
Heb je vorige post vluchtig gelezen en constateerde slechts dat alle genoemde maatregelen best uitvoerbaar zijn, maar het zal alleen niet leiden tot minder Marokkanen. Zolang hier nog veel Marokkanen wonen en deze mensen zich blijven voortplanten, zal hun aantal niet afnemen.
Ik ben dol op pannenkoekjes en ik ben dat hele Europa spuug zat.quote:
Dat Wilders een pannenkoek is weten we wel, maar dat hij zoveel aanhangers heeft.......
Het enige voordeel wat ik er in gezien heb is 1 munt voor alle landen.
En verder is het een geld verslindende organisatie die ons de les leest.
Dit zijn onderwerpen waar de kiezers op af komen natuurlijk Wat ik niet begrijp is dat bijna geen enkele partij door heeft wat het volk nu eigenlijk wil.
Ze wonen met hun graai kontjes in de Vila wijken met camera toezicht op hun erf en geven er geen fuck om wat de burgers willen.
En dat is die kiezer blijkbaar spuug zat
Volgens mij is er maar één eindverantwoordelijk voor het laten lekken van informatie. Mocht later blijken dat het OM of andere belanghebbende een hack heeft geplaatst is het een ander verhaal maar volgens mij is dat niet ter sprake.quote:
[..]
Knoop heeft in ieder geval een duidelijk punt naar voren gebracht. Deze hack moet eerst tot op de bodem worden uitgezocht alvorens men verder gaat met deze zaak. Daarmee kun je linkse complottheorieën dat Wilders en Knoop zelf achter deze hack zitten uit de wereld helpen.
'De kiezer'quote:
[..]
Ik ben dol op pannenkoekjes en ik ben dat hele Europa spuug zat.
Het enige voordeel wat ik er in gezien heb is 1 munt voor alle landen.
En verder is het een geld verslindende organisatie die ons de les leest.
Dit zijn onderwerpen waar de kiezers op af komen natuurlijk Wat ik niet begrijp is dat bijna geen enkele partij door heeft wat het volk nu eigenlijk wil.
Ze wonen met hun graai kontjes in de Vila wijken met camera toezicht op hun erf en geven er geen fuck om wat de burgers willen.
En dat is die kiezer blijkbaar spuug zat
'De kiezer' is af en toe nog te dom om te poepen.
Nahja bij de term staatsomroep link je het aan de staat, en we hebben momenteel de meest rechtste staat ooit.quote:
[..]
Zeker, als je zwaar communistisch bent dan zal de NOS naar jouw mening ongetwijfeld ietsjes rechts van het midden zitten.
OT: we gaan weer beginnen
De Euro een voordeel noemenquote:
[..]
Ik ben dol op pannenkoekjes en ik ben dat hele Europa spuug zat.
Het enige voordeel wat ik er in gezien heb is 1 munt voor alle landen.
En verder is het een geld verslindende organisatie die ons de les leest.
Dit zijn onderwerpen waar de kiezers op af komen natuurlijk Wat ik niet begrijp is dat bijna geen enkele partij door heeft wat het volk nu eigenlijk wil.
Ze wonen met hun graai kontjes in de Vila wijken met camera toezicht op hun erf en geven er geen fuck om wat de burgers willen.
En dat is die kiezer blijkbaar spuug zat
. Ja als je een van de tokkies bent die roepen 'ja hoef op vakantie niet te wisseluh' Hack of lek. Het pleidooi is voortijdig en onrechtmatig bij het ad terechtgekomen. Iemand is daar schuldig aan. Het lijkt me, gelet op het politieke en maatschappelijke belang en de rechtsgang, uitermate belangrijk om dit grondig uit te zoeken.quote:
[..]
Volgens mij is er maar één eindverantwoordelijk voor het laten lekken van informatie. Mocht later blijken dat het OM of andere belanghebbende een hack heeft geplaatst is het een ander verhaal maar volgens mij is dat niet ter sprake.
Al is het een individuele hack, het is strafbaar en het ondermijnt de verdediging. Dan is het niet meer dan normaal hier onderzoek naar te willen doen alvorens je verder gaat met deze zaak.quote:
[..]
Volgens mij is er maar één eindverantwoordelijk voor het laten lekken van informatie. Mocht later blijken dat het OM of andere belanghebbende een hack heeft geplaatst is het een ander verhaal maar volgens mij is dat niet ter sprake.
Deze zaak begint aan alle kanten te stinken. Wilders tegenstanders zijn bereid over te gaan op strafbare feiten om een uitspraak (waar veel Nederlanders gewoon achterstaan) te ondermijnen. Valse aangiftes, een hack met persoonlijke uitwisselingen tussen Wilders en zijn advocaat- die dat weer van het AD moet vernemen) Of je nu voor of tegen Wilders bent, dit kan echt niet.
Lijkt mij een strategie van de advocaat zelf, wel slim hoorquote:
[..]
Hack of lek. Het pleidooi is voortijdig en onrechtmatig bij het ad terechtgekomen. Iemand is daar schuldig aan. Het lijkt me, gelet op het politieke en maatschappelijke belang en de rechtsgang, uitermate belangrijk om dit grondig uit te zoeken.
Er is niks mis met mensen die een beetje dom zijn hoop ik want we willen hier toch geen discriminatie of apartheid kweken hoop ik ?quote:
[..]
'De kiezer'
'De kiezer' is af en toe nog te dom om te poepen.
En trouwens ik kan me nog herinneren dat Maxima tijdens een interview over Willen zei hij was een beetje dom
Dit komt dus in de beste kringen voor in onze mooie samenlevingGeen enkele advocaat zou hier zijn carriere voor op het spel zetten.quote:
[..]
Lijkt mij een strategie van de advocaat zelf, wel slim hoor
Nogmaals, er is er maar één die de beveiliging van info moet regelen. dat is de eigenaar van de informatie.quote:
[..]
Hack of lek. Het pleidooi is voortijdig en onrechtmatig bij het ad terechtgekomen.
Het lijkt me een goed plan om aangifte te doen en te laten uitzoeken wat en hoe maar dat veranderd niet dat de eigenaar van de informatie moet zorgen dat die info is niet lekt.
Doet ie ook niet, want dit valt niet te achterhalen of te bewijzen. Of je betaalt een junk om te bekennenquote:
[..]
Geen enkele advocaat zou hier zijn carriere voor op het spel zetten.
ja maar criminelen doen gewoon strafbare feiten dus die mag je best harder aanpakken, een marokkaan doet per definitie niets fout,iig niet omdat het een marokkaan is.. Hij heeft verder niet eens gezegd in Nederland of Den Haag. Gewoon minder marokkanen, en dat is wat er significant anders is dan jouw voorbeeldenquote:
[..]
Hoeveel politici lanceren er niet plannen, vooral in speeches voor eigen achterban, zonder details uit de doeken te doen? Als partij X zegt dat ze criminelen harder aan willen pakken, zonder specifiek te zijn over hoe en wat, dan kun je het ook interpreteren dat iedere wetsovertreding een nekschot verdient en dat partij X daarmee walgelijk is en niet binnen de Nederlandse rechtsstaat past.
Wilders heeft alleen gezegd dat hij er voor zal/wil zorgen dat er minder Macrokannen in Den Haag en Nederland zullen zijn. Je kunt diverse manieren verzinnen over hoe dat te bereiken, moet hij dan veroordeeld worden omdat er óók discutabele manieren zijn om dat doel te bereiken? Dan kun je elke politicus veroordelen op een moment dat een plan niet voor 100% uitgewerkt is.
Dat heeft er niets mee te maken. Probleem is dat domme mensen zich makkelijk in de luren laten leggen door een rechtse demagoog die pretendeert op te komen voor de 'gewone' mensen door ze te vertellen wat ze graag willen horen, maar eenmaal verkozen diezelfde mensen rechts (ha!) laat liggen en gewoon zorgt dat ie zolang mogelijk aan de macht kan blijven.quote:
Er is niks mis met mensen die een beetje dom zijn hoop ik want we willen hier toch geen discriminatie of apartheid kweken hoop ik ?
Helaas zijn 'domme' mensen veel makkelijker beïnvloedbaar dan goed geïnformeerde intelligente mensen.
• vrijgesproken
• veroordeeld
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Hij vraagt zelf om een onderzoek, dus elke vorm van lekken lijkt me niet voor de hand liggend. Veel te veel risico dat het terugleidt naar de bron.quote:
[..]
Doet ie ook niet, want dit valt niet te achterhalen of te bewijzen. Of je betaalt een junk om te bekennen
Inderdaad.quote:
[..]
Hij vraagt zelf om een onderzoek, dus elke vorm van lekken lijkt me niet voor de hand liggend. Veel te veel risico dat het terugleidt naar de bron.
De meest rechtse staat ooit? Je bedoelt het kabinet PvdA en PvdA2?quote:
[..]
Nahja bij de term staatsomroep link je het aan de staat, en we hebben momenteel de meest rechtste staat ooit.
OT: we gaan weer beginnen
"In deze stad en in Nederland" zei hij, dacht ik.quote:
[..]
ja maar criminelen doen gewoon strafbare feiten dus die mag je best harder aanpakken, een marokkaan doet per definitie niets fout,iig niet omdat het een marokkaan is.. Hij heeft verder niet eens gezegd in Nederland of Den Haag. Gewoon minder marokkanen, en dat is wat er significant anders is dan jouw voorbeelden
Qua politiek wordt elke stemmer genaaid, zowel links als rechts.quote:
[..]
Dat heeft er niets mee te maken. Probleem is dat domme mensen zich makkelijk in de luren laten leggen door een rechtse demagoog die pretendeert op te komen voor de 'gewone' mensen door ze te vertellen wat ze graag willen horen, maar eenmaal verkozen diezelfde mensen rechts (ha!) laat liggen en gewoon zorgt dat ie zolang mogelijk aan de macht kan blijven.
Helaas zijn 'domme' mensen veel makkelijker beïnvloedbaar dan goed geïnformeerde intelligente mensen.
quote:
Nahja bij de term staatsomroep link je het aan de staat, en we hebben momenteel de meest rechtste staat ooit.
Niets gezegd over Nederland of Den Haag?quote:
[..]
ja maar criminelen doen gewoon strafbare feiten dus die mag je best harder aanpakken, een marokkaan doet per definitie niets fout,iig niet omdat het een marokkaan is.. Hij heeft verder niet eens gezegd in Nederland of Den Haag. Gewoon minder marokkanen, en dat is wat er significant anders is dan jouw voorbeelden
1:10... hij zegt het letterlijk. Gelukkig ben jij niet de rechter of een advocaat van de tegenpartij
Populistisch gelulquote:
[..]
De meest rechtse staat ooit? Je bedoelt het kabinet PvdA en PvdA2?
Je ziet het beleid toch, daaruit blijkt eerder VVD2, de verrechtsing is al gaande sinds Kok. Die stemmen hoor je toch ook al jaren in hun achterban.nou ja ok, maar dan nog zou ik niet weten waarom je als marokkaan ineens van hem op moet tyfen uit Nederland, als hij dat dus bedoelt want uit de "dat gaan we regelen" is dat niet te leidenquote:
[..]
Niets gezegd over Nederland of Den Haag?
1:10... hij zegt het letterlijk. Gelukkig ben jij niet de rechter of een advocaat van de tegenpartij
In welke achterban hoor je dat? Die van de PvdA? Zover er nog een achterban is, kan het voor hun nooit links genoeg zijn. Het huidige kabinet is gewoon een nivelleerfeestje.quote:
[..]
Populistisch gelul
OOO Man dat vind ik knap jij weet al wat er gaat gebeuren als Wilders aan de macht komtquote:
[..]
Dat heeft er niets mee te maken. Probleem is dat domme mensen zich makkelijk in de luren laten leggen door een rechtse demagoog die pretendeert op te komen voor de 'gewone' mensen door ze te vertellen wat ze graag willen horen, maar eenmaal verkozen diezelfde mensen rechts (ha!) laat liggen en gewoon zorgt dat ie zolang mogelijk aan de macht kan blijven.
Helaas zijn 'domme' mensen veel makkelijker beïnvloedbaar dan goed geïnformeerde intelligente mensen.
Dit zie jij natuurlijk al in je glazen bol Ik neem aan dat je hier ook mee op de keremis staat in zo een klein en rond tentje in bonte kleuren
Nou ja als je dan toch bezig bent voorspel dan ook maar ff of Wilders veroordeeld word voor zijn MINDER MINDER uitspraken
Dan kan dit topic meteen dicht
Wat ik trouwens niet snap is dat de computer op het advocaten kantoor met die gevoelige informatie er op gewoon is aangesloten op het internet zodat er van buiten af een hack mogelijk word . Knip in godsnaam die ethernet kabel door de midden
Ja lastig voor je al die ruis op de lijnquote:
Dat is natuurlijk niet waar. Als je maatregelingen neemt als een immigratiestop of een ontmoedigingsbeleid zal het aantal altijd minder zijn dan dat je het niet uitvoert.quote:
[..]
Hack?
Heb je vorige post vluchtig gelezen en constateerde slechts dat alle genoemde maatregelen best uitvoerbaar zijn, maar het zal alleen niet leiden tot minder Marokkanen. Zolang hier nog veel Marokkanen wonen en deze mensen zich blijven voortplanten, zal hun aantal niet afnemen.
Wat ik begrepen heb is het mailverkeer tussen Wilders en Knoop gehackt en vrij gegeven. Het AD had daar inzage in en alarmeerde diens advocaat. Met zo'n strafbaar feit (met als doel de verdediging te schaden) is het niet zo vreemd opschorting van het proces te vragen totdat dit tot op de bodem is uitgezocht.
Precies, de geest is uit de fles en krijg je nooit meer terug. Dan komt er wel een ander die het van Wilders overneemt maar het wegstoppen lukt niet meer.quote:
[..]
Wilders zegt wat veel Nederlanders denken en vinden. Anders hou je het als eenmanspartij niet tien jaar vol en beheers je dagelijks niet zoveel forums.
Wat ik triest vind is dat er een groep mensen bestaat die daadwerkelijk geloven dat je de spreekwoordelijke geest in de fles kunt terug stoppen. Daar volledig geobsedeerd van zijn. Dag in dag uit leugens en halve waarheden verspreiden, aanhangers van Wilders in een negatief daglicht zetten, dreigementen uiten en in het ergste geval Wilders willen vermoorden. Dat zegt zoveel over het gepolariseerde klimaat waarin we leven. Wilders legt alleen de vinger op de zere plek. Houdt ons een spiegel voor.
Laten we zeggen dat jouw definitie van 'rechts' nogal uniek is.quote:
[..]
Ja lastig voor je al die ruis op de lijn
Alles =/= communisme is rechts, toch?quote:
[..]
Laten we zeggen dat jouw definitie van 'rechts' nogal uniek is.
ja nivelleren bij de middenstand, arme sloebers, jongeren en ouderen. Je hebt je erg goed verdiept zeg.quote:
[..]
In welke achterban hoor je dat? Die van de PvdA? Zover er nog een achterban is, kan het voor hun nooit links genoeg zijn. Het huidige kabinet is gewoon een nivelleerfeestje.
Je kunt beter een geweldloze Wilders hebben die met scherpe en soms beledigende woorden de vinger op de zere plek legt dan een gewelddadige rechts extremist die burgers aanzet tot geweld.quote:
[..]
Precies, de geest is uit de fles en krijg je nooit meer terug. Dan komt er wel een ander die het van Wilders overneemt maar het wegstoppen lukt niet meer.
Wilders tegenstanders beseffen niet dat ze met hun gedrag extreemrechts juist in de kaart spelen.
Kloptquote:
[..]
Je kunt beter een geweldloze Wilders hebben die met scherpe en soms beledigende woorden de vinger op de zere plek legt dan een gewelddadige rechts extremist die burgers aanzet tot geweld.
Wilders tegenstanders beseffen niet dat ze met hun gedrag extreemrechts juist in de kaart spelen.
Hij kan gewoon zeggen: ik pleit onschuldig, omdat vrijheid van meningsuiting. Of: ik wil de zaak schikken voor een boete van 100 euro.quote:
Kunnen ze geen maximale spreektijd instellen? Die Knoops kan zijn verhaal ook in de helft van de tijd zeggen.
Ik zeg alleen dat het veel korter kan. Nu zegt hij hetzelfde twintig keer.quote:
[..]
Hij kan gewoon zeggen: ik pleit onschuldig, omdat vrijheid van meningsuiting. Of: ik wil de zaak schikken voor een boete van 100 euro.
Dat zijn dan ook de rijken volgens de PvdA. Maar volgens mij dwalen we afquote:Op vrijdag 18 maart 2016 13:53 schreef Joezi het volgende:
[..]
ja nivelleren bij de middenstand, arme sloebers, jongeren en ouderen. Je hebt je erg goed verdiept zeg.
Het zal echter niet leiden tot een daling van het aantal Marokkanen in Nederland.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet waar. Als je maatregelingen neemt als een immigratiestop of een ontmoedigingsbeleid zal het aantal altijd minder zijn dan dat je het niet uitvoert.
Je moet het maar vol kunnen houden, daar zitten en luisterenquote:
[..]
Ik zeg alleen dat het veel korter kan. Nu zegt hij hetzelfde twintig keer.
Laten we gewoon de klassieke betekenis aanhouden. Op papier is de PVV linkscher dan de PVDA, dat hoor je niet voor niks de hele tijd. De wereld draait niet alleen om Marokkanen, die hier gekomen zijn door rechtsch beleid omtrent arbeidsmigratie. Die hier gebleven zijn door rechtsch christelijk beleid omtrent gezinshereniging.quote:
[..]
Laten we zeggen dat jouw definitie van 'rechts' nogal uniek is.
Hij zegt niet dat alle Marokkanen moeten optyfen uit Nederland, alleen dat hij zal/wil dat er minder zijn in Nederland/Den Haag. Waarom? Dat zal ongetwijfeld te maken hebben dat deze groep mensen zwaar oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit en bij het trekken van uitkeringen. Betekent dit dat alle Marokkanen moeten optyfen of dat ze zich allemaal aangesproken moeten worden? Volgens mij niet.quote:
[..]
nou ja ok, maar dan nog zou ik niet weten waarom je als marokkaan ineens van hem op moet tyfen uit Nederland, als hij dat dus bedoelt want uit de "dat gaan we regelen" is dat niet te leiden
Dan vind ik een PvdA die minder mannen in de raden van bestuur en andere hogere functies wil aanzienlijk meer discriminerend. Maar ook dat is een mening, moet ook niet vervolgd worden, maar in tegenstelling tot de uitspraken van Wilders is het realistisch dat deze PvdA gedachtes wel worden omgezet in discriminerend beleid.
dat is nou een beetje de essentie van dit procesquote:
[..]
Hij zegt niet dat alle Marokkanen moeten optyfen uit Nederland, alleen dat hij zal/wil dat er minder zijn in Nederland/Den Haag. Waarom? Dat zal ongetwijfeld te maken hebben dat deze groep mensen zwaar oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit en bij het trekken van uitkeringen. Betekent dit dat alle Marokkanen moeten optyfen of dat ze zich allemaal aangesproken moeten worden? Volgens mij niet.
Dan vind ik een PvdA die minder mannen in de raden van bestuur en andere hogere functies wil aanzienlijk meer discriminerend. Maar ook dat is een mening, moet ook niet vervolgd worden, maar in tegenstelling tot de uitspraken van Wilders is het realistisch dat deze PvdA gedachtes wel worden omgezet in discriminerend beleid.
Waarom omdat ie 100% wordt vrijgesproken?quote:
Niet gelijk zo doen brain, wij zitten hier al uren te genieten van deze rechtszaak en jij komt net met je kater uit bed, kom aan brainiac!quote:
Geloof je het zelf.quote:
[..]
Waarom omdat ie 100% wordt vrijgesproken?
Als we toch de klassieke benamingen aanhouden:quote:
[..]
Laten we gewoon de klassieke betekenis aanhouden. Op papier is de PVV linkscher dan de PVDA, dat hoor je niet voor niks de hele tijd. De wereld draait niet alleen om Marokkanen, die hier gekomen zijn door rechtsch beleid omtrent arbeidsmigratie. Die hier gebleven zijn door rechtsch christelijk beleid omtrent gezinshereniging.
De PVV heeft (althans op papier) een nationaalsocialistisch programma.
Nationaalsocialisme staat (extreem) rechts op het politieke spectrum.
Wilders heeft niet gezegd dat alle Marokkanen moeten optiefen, net als een partij die oproept tot minder vluchtelingen (zonder concrete plannen) meteen wil dat alle AZC's worden geruimd en alle asielzoekers een nekschot bij de poort krijgen. Dat 'volgens mij' was een understatement.quote:
[..]
dat is nou een beetje de essentie van dit proces
Ja let maar op, dit is goed voor ons PVV al die gratis publiciteit, lekker uitmelken.quote:
Zit jij nu de PVV met de NAZI's te vergelijken, goh die kende we nog niet.quote:
[..]
Als we toch de klassieke benamingen aanhouden.
De PVV heeft (althans op papier) een nationaalsocialistisch programma.
Nationaalsocialisme staat (extreem) rechts op het politieke spectrum.
We mogen niet meer stemmen ?quote:
ik denk dat je dan precies die essentie mist.quote:
[..]
Wilders heeft niet gezegd dat alle Marokkanen moeten optiefen, net als een partij die oproept voor minder vluchtelingen (zonder concrete plannen) meteen wil dat alle AZC's worden geruimd en alle asielzoekers een nekschot bij de poort krijgen. Dat 'volgens mij' was een understatement.
Nee hoor wij nazi's hadden hem gewoon vergast toch.quote:
Nazi-praktijken zijn dit. Hij moet en zal kaltgestellt worden.
Laten we het hopen. Het voelt meer aan als iets wat opgezet is om Wilders nog voor de verkiezingen in het gevang te krijgen.quote:
[..]
Ja let maar op, dit is goed voor ons PVV al die gratis publiciteit, lekker uitmelken.
Nee hoor, dit is een pure definitie kwestie. De PVV heeft een nationaalsocialistisch programma.quote:
[..]
Zit jij nu de PVV met de NAZI's te vergelijken, goh die kende we nog niet.
En natuurlijk is de PVV niet hetzelfde als de NSDAP. Ik kijk puur naar het programma.
Niet deze keer. De onderdrukkers zullen alles doen om dat te voorkomen. Valse aangiftes, zijn advocaat bespioneren enz.quote:
[..]
Ja let maar op, dit is goed voor ons PVV al die gratis publiciteit, lekker uitmelken.
Het nationaalsocialisme, ook wel ingekort tot nazisme, is een aan het fascisme verwante ideologie die na de Eerste Wereldoorlog in Duitsland ontstond.quote:
[..]
Nee hoor, dit is een pure definitie kwestie. De PVV heeft een nationaalsocialistisch programma.
Lekker bezig
Advocaat heeft zelf gelekt volgens geenstijl, eerst nog even je bronnen lezen brainquote:
[..]
Niet deze keer. De onderdrukkers zullen alles doen om dat te voorkomen. Valse aangiftes, zijn advocaat bespioneren enz.
Ik denk van wel met de redenen die ik eerder opgaf. Ik begrijp jouw voortplantingsargument, maar als er geen nieuwe immigranten meer binnen komen (of Nederland gaan mijden vanwege het strengere beleid rondom de dubbele nationaliteit en de uitkeringen) zal het aantal altijd minder zijn dan dat je niet dergelijke maatregelingen neemt.quote:
[..]
Het zal echter niet leiden tot een daling van het aantal Marokkanen in Nederland.
Dit wordt ook een belangrijke discussie voor de nabije toekomst, nu wat versneld door de ongecontroleerde immigrantenstroom naar Europa. Verder ga ik er geen ja-nietus van maken.
Stemmen op wat? Op politici die hun orders uit Brussel krijgen?quote:
In het gevang nog wel, dat zal al helemaal nooit gebeurenquote:
[..]
Laten we het hopen. Het voelt meer aan als iets wat opgezet is om Wilders nog voor de verkiezingen in het gevang te krijgen.
Wel even realistisch blijven allen.quote:
[..]
Advocaat heeft zelf gelekt volgens geenstijl, eerst nog even je bronnen lezen brain
Correct. Ik heb het ook niet bedacht, maar feiten zijn feiten.quote:
[..]
Het nationaalsocialisme, ook wel ingekort tot nazisme, is een aan het fascisme verwante ideologie die na de Eerste Wereldoorlog in Duitsland ontstond.
Lekker bezig
Klinkt bekend, niet?quote:Het nationaalsocialisme bevat, zoals in veel andere autoritaire ideologieën, antiparlementaire, antiliberale (het kant zich niet tegen economisch liberalisme, maar wel tegen bijv. vrijheid van meningsuiting) en anti-marxistische elementen. Het opvallendste verschil met andere ideologieën zijn vooral de extreem racistische elementen.
Als de rechtbank graag de democratie wil ondermijnen en voor een revolte wil zorgen, dan moeten ze dat doen.quote:
[..]
Laten we het hopen. Het voelt meer aan als iets wat opgezet is om Wilders nog voor de verkiezingen in het gevang te krijgen.
Naar mijn mening is deze zaak weer dezelfde circus als de vorige keer.
Minder dan het er hadden kunnen zijn. Niet minder in Nederland.quote:
[..]
Ik denk van wel met de redenen die ik eerder opgaf. Ik begrijp jouw voortplantingsargument, maar als er geen nieuwe immigranten meer binnen komen (of Nederland gaan mijden vanwege het strengere beleid rondom de dubbele nationaliteit en de uitkeringen) zal het aantal altijd minder zijn dan dat je niet dergelijke maatregelingen neemt.
Dan staan er 10 anderen op. De geest kan niet meer terug in de fles.Maak je niet zo druk. Wilders krijgt gewoon vrijspraak.quote:
[..]
Laten we het hopen. Het voelt meer aan als iets wat opgezet is om Wilders nog voor de verkiezingen in het gevang te krijgen.
EU is een rechts kapitalistisch systeem, dat weet je brain. Niet weer je eigen geloof verloochenen.quote:
[..]
Stemmen op wat? Op politici die hun orders uit Brussel krijgen?
Jep het hoefijzer, extreem links en extreem rechts reiken en rieken naar elkaar.quote:
[..]
Correct. Ik heb het ook niet bedacht, maar feiten zijn feiten.
[..]
Klinkt bekend, niet?
Ook waar. De PVV heeft wat dat betreft dan ook het meest gemeen met de SP.quote:
[..]
Jep het hoefijzer, extreem links en extreem rechts reiken en rieken naar elkaar.
Wil je meer, of minder Greetje?quote:
Free, free, free Geertje Wilders!!!
Dit is toch heel normaal tegenwoordig ? Kijk maar Naar de Minister president tijdens de
tweede kamer debatten.
Misschien willen ze hun fatsoen tentoonspreiden?quote:
Waarom zitten die rechters en het OM niet met mobieltjes in de handen ?
Dit is toch heel normaal tegenwoordig ? Kijk maar Naar de Minister president tijdens de
tweede kamer debatten.
Meer, meer, meer natuurlijk. Hij is onze laatste hoop. Rutte en Samsom staan op het punt ons laatste beetje vrijheid weg te geven door een deal te maken met een oorlogsmisdadiger.quote:
Wat kan Geert dat Rutte en Samson niet kunnen?quote:
[..]
Meer, meer, meer natuurlijk. Hij is onze laatste hoop. Rutte en Samsom staan op het punt ons laatste beetje vrijheid weg te geven door een deal te maken met een oorlogsmisdadiger.
Keuzes maken zonder eerst onder het bureau van de EU te kruipen.quote:
[..]
Wat kan Geert dat Rutte en Samson niet kunnen?
Gezond verstand gebruiken.quote:
[..]
Wat kan Geert dat Rutte en Samson niet kunnen?
Hahahahahahahahaha. Wat dat betreft heb je een bijpassende username.quote:
Mag een joint ook? Lust wel een biertje, maar dat doen we maar ff nietquote:
Ja inderdaad... ontopic voortzetting aub weer... al snap ik dat de vrijdagmiddagborrel al begonnen is.
Ons van dat 1 Europa afhelpen dat kan hij hoop ikquote:
[..]
Wat kan Geert dat Rutte en Samson niet kunnen?
Overal op internet zie je van die comments: "Gooi maar mooi de cel in die haatdragende gek"
Als die mensen ook maar enige vorm van zelfreflectie zouden kennen zouden ze vrij snel doorhebben wie hier nou haatdragend is.
#nowilders
Je moet politici nooit als verlossers zien. Ik stem D66, maar je zal mij nooit over de politiek leider van die partij horen praten alsof het een held is.quote:
[..]
Meer, meer, meer natuurlijk. Hij is onze laatste hoop. Rutte en Samsom staan op het punt ons laatste beetje vrijheid weg te geven door een deal te maken met een oorlogsmisdadiger.
Sterker, ik vind Pechtold maar een flapdrol.
Zijn dan vaak ook mensen die niet weten waarom ze het zeggen. Vaak zeggen ze het omdat anderen het ook zeggen. Een teken van onzekerheid en het niet hebben van een eigen mening.quote:
Dit begint echt hilarisch te worden.
Overal op internet zie je van die comments: "Gooi maar mooi de cel in die haatdragende gek"
Als die mensen ook maar enige vorm van zelfreflectie zouden kennen zouden ze vrij snel doorhebben wie hier nou haatdragend is.
#nowilders
Dat gevoel heb ik dus ook vaak bij pvv stemmers :pquote:
[..]
Zijn dan vaak ook mensen die niet weten waarom ze het zeggen. Vaak zeggen ze het omdat anderen het ook zeggen. Een teken van onzekerheid en het niet hebben van een eigen mening.
Maar hoe kan Geert dan zeggen wat veel mensen denken als veel mensen dat pas denken nadat een ander het gezegd heeft?quote:
[..]
Dat gevoel heb ik dus ook vaak bij pvv stemmers :p
Het voortbestaan, veiligheid en welvaart van dit land staat op het spel. Terwijl landverraders een deal aan het sluiten zijn met een oorlogsmisdadiger moet Wilders zich verdedigen in een schijnproces. Ja, dan zie ik Wilders als een verlosser.quote:
[..]
Je moet politici nooit als verlossers zien. Ik stem D66, maar je zal mij nooit over de politiek leider van die partij horen praten alsof het een held is.
Sterker, ik vind Pechtold maar een flapdrol.
quote:
[..]
Het voortbestaan, veiligheid en welvaart van dit land staat op het spel. Terwijl landverraders een deal aan het sluiten zijn met een oorlogsmisdadiger moet Wilders zich verdedigen in een schijnproces. Ja, dan zie ik Wilders als een verlosser.
quote:
[..]
Het voortbestaan, veiligheid en welvaart van dit land staat op het spel. Terwijl landverraders een deal aan het sluiten zijn met een oorlogsmisdadiger moet Wilders zich verdedigen in een schijnproces. Ja, dan zie ik Wilders als een verlosser.
quote:
[..]
Dus de Illuminati hebben de lizards opgedragen om de mormonen te vertellen dat de joden rechtsaf zijn gegaan... Duidelijk.
Verlossers bestaan niet.quote:
[..]
Het voortbestaan, veiligheid en welvaart van dit land staat op het spel. Terwijl landverraders een deal aan het sluiten zijn met een oorlogsmisdadiger moet Wilders zich verdedigen in een schijnproces. Ja, dan zie ik Wilders als een verlosser.
En je held is maar wat blij met dit proces. Hij wordt vrijgesproken (en terecht), en alle aandacht levert hem weer zetelwinst op in de peilingen.
quote:
[..]
Verlossers bestaan niet.
En je held is maar wat blij met dit proces. Hij wordt vrijgesproken (en terecht), en alle aandacht levert hem weer zetelwinst op in de peilingen.
Dat is een compleet ander stelsel, valt niet te vergelijkenquote:
Stel je voor dat wij verkiezingen zouden hebben als in de VS, dus voorverkiezingen en dan kiezen uit 2 kandidaten. Wie zou dan winnen?
De leider van de grootste partij van Nederland wordt vervolgd. Dat komt nergens in de wereld voor, alleen in dit achterlijke land.quote:
[..]
Verlossers bestaan niet.
En je held is maar wat blij met dit proces. Hij wordt vrijgesproken (en terecht), en alle aandacht levert hem weer zetelwinst op in de peilingen.
quote:
[..]
De leider van de grootste partij van Nederland wordt vervolgd. Dat komt nergens in de wereld voor, alleen in dit achterlijke land.
... Berlusconi is meermaals vervolgt al... Ook toen zijn partij de grootste was. Je aluhoedje zit nog lekker? Tegen Bouterse loopt nog immer een rechtszaak in Suriname, die is zelfs president geworden. Tevens moet hij in NL nog een straf uitzitten. En er zijn nog legio andere voorbeelden te noemen.Daarnaast is de PVV helemaal niet de grootste. Alleen in peilingen, welke altijd leugens zijn.
Ben je dom, of gewoon selectief blind?
De VVD is de grootste partij.quote:
[..]
De leider van de grootste partij van Nederland wordt vervolgd. Dat komt nergens in de wereld voor, alleen in dit achterlijke land.
En dat politici niet boven de wet staan en ook vervolgd kunnen worden, pleit juist voor Nederland. Verder hoef je je geen zorgen te maken, want je Messias wordt gewoon vrijgesproken.
Nee is zeker niet puur Nederlands. In Amerika gaat de vrijheid van meningsuiting verder, maar krijg je dat ook drie keer harder terug in de war on terror. Duitsland heeft wat eigenaardigheden richting fascistische bewegingen, en zo is voor de meeste westerse landen wel wat aan te merken.quote:
In hoeverre is dit eigenlijk internationaal aan de orde? Stel dat iemand in Amerika dit zou roepen of Duitsland of België, zou er dan ook zo'n circus worden opgetuigd? Ik heb het idee dat dit echt iets puur Nederlands is.
Buiten de ontwikkelde wereld is vrijheid van meningsuiting een farce uiteraard.
1) Wilders vroeg een vraag, hij zei niet zelf ''minder, minder, minder'';quote:
[..]
Dat het pleidooi de advocaat of Wilders ontfutseld is, is toch het probleem van Wilders? Moeten we elk proces wraken als de advocaat zijn spullen niet beschermt?
Hij wil onze maatchappij wel ontdoen van Marokkanen, gewoon omdat ze Marokkaan zijn. Dát geeft hij met de minder minder minder uitspraak aan, 'dat gaat hij regelen'. Als je Marokkanen uit onze samenleving wil halen, omdat ze Marokkaan zijn, lijkt me dat gewoon het etnisch zuiveren van onze samenleving. Moet je allemaal niet willen.
Of het daadwerkelijk zo is volgens de wet weet ik niet, daar mag de rechter over oordelen, maar dat maakt wel dat ik het persoonlijk te ver vind gaan
2) Hij heeft later een belangrijke nuance aangebracht, namelijk dat het om criminele Marokkanen gaat.
Zijn tegenargument dat geen van de drie uitspraken door PvdA-leden vervolgd werden is wel degelijk sterk. De statements ''Kut Marokkanen'', ''Je moet ze vernederen'' en ''Etnisch monopolie op overlast'' zijn meer discriminatoir dan de vraag of je meer of minder Marokkanen wilt met later de voornoemde nuance. Vooral het oproepen tot vernederen van Marokkaanse reljeugd roept op tot onwettelijke acties en met de laatste statement wordt ook nog eens objectief incorrecte zeer negatieve informatie over een hele bevolkingsgroep verspreid, afkomstig van een hoge ambtenaar.
Eigenlijk kan je op heel veel manieren gerechtvaardigd beredeneren waarom elk van die uitspraken niet kunnen als je vindt dat Wilders' uitspraak ook niet kan.
quote:
[..]
1) Wilders vroeg een vraag, hij zei niet zelf ''minder, minder, minder'';
2) Hij heeft later een belangrijke nuance aangebracht, namelijk dat het om criminele Marokkanen gaat.
Zijn tegenargument dat geen van de drie uitspraken door PvdA-leden vervolgd werden is wel degelijk sterk. De statements ''Kut Marokkanen'', ''Je moet ze vernederen'' en ''Etnisch monopolie op overlast'' zijn meer discriminatoir en dan de vraag of je meer of minder Marokkanen wilt met later de voornoemde nuance. Vooral het oproepen tot vernederen van Marokkaanse reljeugd roept op tot onwettelijke acties en met de laatste statement wordt ook nog eens objectief incorrecte zeer negatieve informatie over een hele bevolkingsgroep verspreid, afkomstig van een hoge ambtenaar.
Eigenlijk kan je op heel veel manieren gerechtvaardigd beredeneren waarom elk van die uitspraken niet kunnen als je vindt dat Wilders' uitspraak ook niet kan.
quote:Op vrijdag 18 maart 2016 @ 13:12 schreef BasOne het volgende:
[..]
Je weet dat de 'quotes' van iig Spekman en Samsom niet kloppen en dat het compleet uit het verband word gerukt zonder de rest van wat er daadwerkelijk is gezegd.
Spekman heeft niet gezegd "we moeten Marokkanen vernederen"..
Dit is de echte en volledige quote.
" 'De Marokkanen die niet willen deugen moet je vernederen, voor de ogen van hun eigen mensen.' Dat zegt Spekman deze week in een interview in Vrij Nederland.
'Als je ze alleen maar een waarschuwing of een boete geeft, lachen ze je uit. En van een celstraf krijgen ze alleen maar meer status in hun groep. Je moet ze zo aanpakken dat ze hun status juist verliezen,' zegt Spekman. 'Dat is het enige dat werkt.'"
Dit bedoelde ik. Ik had zelfs niet eens ''voor de ogen van hun eigen mensen'' in mijn achterhoofd toen ik postte. Dit maakt het nog weer een tikje erger.quote:
'De Marokkanen die niet willen deugen moet je vernederen, voor de ogen van hun eigen mensen.'
Het roept op mensen die denken dat bepaalde Marokkanen in bijvoorbeeld hun eigen buurt niet deugen hen te ''vernederen'' voor de ogen van ''hun eigen mensen'' (racistisch?). Zelden zo'n heldere oproep tot geweld gezien van een hoge ambtenaar.
En je staat vrij om tegen onze grote Spekman aangifte te doen hoor, dat is niet gebeurd volgens mij. Dus succes daarmee allen.quote:
Als ik het me goed herinner is dat wel gebeurd, maar het OM besloot niet tot vervolging over te gaan.quote:
[..]
En je staat vrij om tegen onze grote Spekman aangifte te doen hoor, dat is niet gebeurd volgens mij. Dus succes daarmee allen.
Overigens heeft het OM geen aangifte nodig om tot vervolging over te gaan van strafbare feiten.
Wel grappig... Ik toon aan dat jij liegt (of iig zeeeeeeer selectief quote) en je maakt het nog erger ookquote:
[..]
Dit bedoelde ik. Ik had zelfs niet eens ''voor de ogen van hun eigen mensen'' in mijn achterhoofd toen ik postte. Dit maakt het nog weer een tikje erger.
Het roept op mensen die denken dat bepaalde Marokkanen in bijvoorbeeld hun eigen buurt niet deugen hen te ''vernederen'' voor de ogen van ''hun eigen mensen'' (racistisch?). Zelden zo'n heldere oproep tot geweld gezien van een hoge ambtenaar.
... Best knapHet is juist prima dat dit kan gebeuren. Politici zijn niet onaantastbaar.quote:
[..]
De leider van de grootste partij van Nederland wordt vervolgd. Dat komt nergens in de wereld voor, alleen in dit achterlijke land.
Het ging mij er om om KA te wijzen op zijn leugen/misquote. Spekman zijn uitspraak is veel breder dan alleen het "vernederen". Iedereen die iets anders beweerd, liegt en is onbetrouwbaar.quote:
[..]
En je staat vrij om tegen onze grote Spekman aangifte te doen hoor, dat is niet gebeurd volgens mij. Dus succes daarmee allen.
Neuh, is gewoon cultureel pragmatisch.quote:
[..]
Dit bedoelde ik. Ik had zelfs niet eens ''voor de ogen van hun eigen mensen'' in mijn achterhoofd toen ik postte. Dit maakt het nog weer een tikje erger.
Het roept op mensen die denken dat bepaalde Marokkanen in bijvoorbeeld hun eigen buurt niet deugen hen te ''vernederen'' voor de ogen van ''hun eigen mensen'' (racistisch?). Zelden zo'n heldere oproep tot geweld gezien van een hoge ambtenaar.
Lol, waar loog ik?quote:
[..]
Wel grappig... Ik toon aan dat jij liegt (of iig zeeeeeeer selectief quote) en je maakt het nog erger ook
https://www.vn.nl/pvda-ka(...)jongeren-vernederen/
Jij bent frontpage redactie?quote:‘Daar heeft Wilders gelijk in,’ zegt Spekman in Vrij Nederland. ‘Je moet ze vernederen. Maar het verschil tussen mij en Wilders, en tussen de PvdA en de PVV is, dat zij hele groepen tegen elkaar opzetten. Door Wilders voelen de Marokkanen die wél deugen zich ook uitgekotst. Terwijl het voor ons topprioriteit moet zijn om juist die jongens niet kwijt te raken.’
Zeker wel. Het was een paar jaar terug zelfs een hele overwinning dat deze eis (aangifte) werd afgeschaft voor verkrachting.quote:
[..]
Overigens heeft het OM geen aangifte nodig om tot vervolging over te gaan van strafbare feiten.
Lees wat ik quote nog maar eens door... Hopelijk begrijp je het danquote:
[..]
Lol, waar loog ik?
https://www.vn.nl/pvda-ka(...)jongeren-vernederen/
[..]
Jij bent frontpage redactie?