NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De wereld staat erbij en kijkt ernaar. En het krioelt zelfs van de figuren die het prachtig vinden.quote:Op donderdag 17 maart 2016 09:39 schreef Jihawti het volgende:
Op het eind wordt het kantoor van de Turkse atheïstische organisatie gesloten omdat het een staatsgevaarlijke organisatie zou zijn. Website wordt afgesloten, leden met de dood bedreigd.
Nu zullen ze ongetwijfeld de pareltjes eruit hebben gehaald voor dit filmpje en zullen er ook een hoop Turken hebben geantwoord op de vraag dat het ze niet uitmaakt of iemand atheïst is, maar het feit blijft dat de koers die de regering vaart zorgt dat het niet veilig is om openlijk atheïst te zijn in Turkije.
Ik zie dat niet als een serieuze optie. Ik antwoordde op een vraag wat er zoal zou kunnen. Ik heb duidelijk aangegeven dat mensen neerschieten niet de voorkeur heeft.quote:Op donderdag 17 maart 2016 09:42 schreef Re het volgende:
[..]
het waren toch voornamelijk de oost duitsers die mensen neerschoten die probeerde de grens over te steken daar refereeerde ik meer aan omdat je dat wel als een optie ziet.
Ik had het puur over illegaal de grens oversteken (en de sancties die daarop staan). Mensen wilden vanuit Oost-Duitsland het westen bereiken, net zoals er nu mensen zijn die vanuit het oosten Europa willen bereiken.
quote:
Atheïsten zijn heel vaak intolerante ettertjes (zie maar hier op FOK!) maar ik wens hun niet dood. Al hoop ik wel dat ze iets minder onwetend worden en meer open minded staan tegenover het Christendom, want hun hebben dat nodig als ik hun egoïsme en levensstijl bekijk.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
En uit welk land kom jij dan?quote:Op donderdag 17 maart 2016 02:54 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
... Veel van mijn landgenoten, die ik als miezerige horken beschouw, aanvaarden moslims a priori niet.
Daarmee bedoel ik: ze kennen geen moslim, hen is nooit door een moslim iets aangedaan, maar desondanks wíllen ze gewoon niet.
Ze verstoppen zich graag in de anonimiteit, op het internet. Dan komt de aap altijd wel uit de mouw.
Hun afkeer van moslims (en niet alleen die) is niet geschraagd op ervaring in het échte leven, maar op de agressie van zekere politici, en alle roddel en laster in ‘de media’.
Nou, mooie bronnen zijn dat.
Ikzelf woon niet ver van een groot AZC. De stad is middelgroot. Het is druk. Er is uitgaansleven.
Het is bijzonder rustig. Er gebeurt niets. De mensen verdragen elkaar. Kom je buiten, dan valt het echt niet op dat er een instroom van vluchtelingen is. Soms kom je in de supermarkt een klein groepje mensen tegen, of een gezin, waarvan je denkt: het kunnen vluchtelingen zijn. Als dat zo is, dan is er altijd een klein (geïmproviseerd) gesprekje mogelijk, en je kan grapjes maken met de kinderen.
Daarna kom je op het internet. Het lijkt daarop net alsof wereldoorlog nommer 3 op uitbreken staat. De mensen razen en tieren tegen moslims en vluchtelingen. Alsof die hen elke dag met de dood bedreigen. De leugens worden razendsnel verspreid, en veel Hollanders geloven ze meteen, zonder na te gaan waar ze vandaan komen. 99% van alle laster komt van mensen die anoniem blijven. Hoe zou dat toch komen?
Die tegenstelling tussen de werkelijkheid van buiten, en de toestand in ‘de media’, die vind ik nu een échte bedreiging. Niet moslims, niet vluchtelingen.
Hoe kan het zijn dat vele Hollanders (en Duitsers, en Belgen, enz. enz. enz.) zich met enorme energie in dat circus van de haat begeven, en onder een valse naam mee doen?
Weet jij het, weet ik het?
De hatende Hollander, die ongecultiveerde en ongeletterde aap, die is a priori tegen moslims, tegen vluchtelingen, Hij heeft daar geen reden voor nodig. Hij is ongastvrij. Hij weert af en is bot tot op het bot. Hij is iemand bij wie je je niet thuis voelt (ik ook niet hoor, ook al heb ik zijn nationaliteit).
Ware ik moslim, dan zou ik minder en minder (sic) kunnen integreren. Ik zou toch het gevoel blijven houden dat ik niet welkom ben, wat ik ook doe. Ik zou me in eigen kring terugtrekken. Misschien weer oude rituelen en gewoonten oppakken, omdat ik van mijn afkomst meer zou houden dan van dat hardvochtige, agressieve Nederland.
De horkerige Hollander is gek aan het worden. Hij denkt dat hij rechtvaardig is als hij van allochtonen eist dat ze alle zeden en gewoonten van hun afkomst afzweren. Dat kan helemaal niet. Die eis komt neer op het opgeven van je persoonlijkheid. De eis dat je alle uiterlijke tekenen van de islam moet afleggen, is al even gestoord. Zolang je de Hollander niets opdringt, hoeft dat natuurlijk niet. Onzin.
De lompe Hollander denkt dat hij zelf het toonbeeld van warme tolerantie en heuse vriendschappelijkheid is. Niets is minder waar.
Hij kan namelijk niet geven, hij wil alleen maar nemen.
De Hollander vindt zichzelf een wereldwijze kosmopoliet. Dat is hij niet, hij is een gefrustreerde en gekrenkte en zich miskend voelende dorpskinkel, en niet meer dan dat.
De Hollander is een opportunistische slijmbal. Vandaag doet hij alsof hij het beste voor heeft met homo’s, vrouwen, minderheden, als het hem toevallig van pas komt.
Morgen al stemt hij op partijen die niets moeten hebben van homo’s, vrouwen als geëmancipeerde wezens, en minderheden.
En dat laatste is omdat hij een allesverzengende haat tegen moslims en vluchtelingen koestert.
Daarom wentelt hij zich aldoor in de uitwerpselen die bestaan uit zelfmedelijden, leugens, laster, roddel, gierigheid, rancune, en walging.
Maar misschien is het zo dat diegene die hij ten diepste en het meest van alles haat…
…hijzelf is.
http://www.joop.nl/opinie(...)taan#comment-1642957
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Het ergste vind ik dat dit nog "lekker ver weg lijkt", maar de eerste stappen richting zelfcensuur en speciale status voor religie hier ook al een flink eind onderweg lijken. Het piepende wiel krijgt altijd het vet.quote:
[..]
De wereld staat erbij en kijkt ernaar. En het krioelt zelfs van de figuren die het prachtig vinden.
If you have a problem... if no one else can help... and if you can find them... maybe you can hire... The A- Team.
Het is natuurlijk raar dat je als atheïst maar beter niet meer op vakantie kunt gaan naar Turkije. Wie zijn de volgende? Christenen, joden?quote:
[..]
Het ergste vind ik dat dit nog "lekker ver weg lijkt", maar de eerste stappen richting zelfcensuur en speciale status voor religie hier ook al een flink eind onderweg lijken. Het piepende wiel krijgt altijd het vet.
Wat verwacht je van moslims. Interessante en tolerante opvatting over atheisten? Dat volk is al van jongs af aan dom gehouden met de koran. (of de bijbel voor de christenen, wat dat betreft)
Conscience do cost.
Dat verband kun je met elk geloof wel maken, en met geld, macht etc. Dus dat zegt helemaal niets. Ik hoop dat je dat zelf ook wel ziet. En wat betreft dat hokjesdenken geef je mij dus eigenlijk 100% gelijk, hartelijk dank.quote:
Ik stel gewoon vast dat er een verband is tussen het slechtste en giftigste wat de mensheid te bieden heeft en de Islam
Ik zet van m'n leven geen voet in een islamitisch land. Dat heb ik in het verleden wel eens vaker hier op FOK! gemeld en toen werd er nogal lacherig over gedaan. Het klimaat in een land als Turkije laat goed zien waarom je daar niet wilt zijn als atheïst.quote:
[..]
Het is natuurlijk raar dat je als atheïst maar beter niet meer op vakantie kunt gaan naar Turkije. Wie zijn de volgende? Christenen, joden?
Ik raad atheïstische Nederlanders die een zonvakantie boeken sterk aan om met de portemonnee te spreken. Breng geen cent naar zulke landen.
Of Atatürk nu deist of atheïst was, hij is wel degelijk aan van de grondleggers van de Turkse staat in de huidige vorm: uitermate nationalistisch, veel invloed van het leger en niet echt dol op tegengas. Het islamistische tintje dat er nu de laatste jaren insluipt (indendert) maakt van deze elementen gretig gebruik.quote:
[..]
Ik dacht dat AtaTürk toch behoorlijk atheïstisch was, of zijn ze dat vergeten?
If you have a problem... if no one else can help... and if you can find them... maybe you can hire... The A- Team.
Het is nog helemaal niet zo lang geleden dat Turkije gezien werd als een overwegend islamitisch land met (desondanks) een goed functionerende democratie. In een paar jaar tijd, onder bewind van dictator Erdogan, is er een boel veranderd.quote:
Of Atatürk nu deist of atheïst was, hij is wel degelijk aan van de grondleggers van de Turkse staat in de huidige vorm: uitermate nationalistisch, veel invloed van het leger en niet echt dol op tegengas. Het islamistische tintje dat er nu de laatste jaren insluipt (indendert) maakt van deze elementen gretig gebruik.
Erdogan is volop bezig om het land te islamiseren. Hij is niet alleen een islamist (iemand die de politieke islam nastreeft), hij is ook stelselmatig bezig om zijn tegenstanders op oneigenlijke manieren uit te schakelen. Het vervolgen van journalisten, het sluiten van kritische tv-zenders en het kapen van een kritische krant zijn daar voorbeelden van.
En weet je wat het leuke / trieste is? Mensen zijn zo idolaat van Erdogan en van zijn islamisme, dat ze zijn anti-democratische gedrag voor lief nemen of zelfs vurig verdedigen. Voor veruit de meeste "Nederlandse" Turken geldt dat hun nationalistische gevoelens één op één zijn gekoppeld aan Erdogan en zijn islamisme. Seculiere Turken zijn hier in Nederland nog een kleinere minderheid dan in eigen land.
Godganse tijd Turkije #1 roepen, stemmen op Erdo en dan gewoon na 80 jaar sterven in Nederland. Dan heb je het gemaakt jongen. 
De Turken die ik ken zijn juist uitermate seculier, relaxt en linksig, maar dat kan ook liggen aan mijn omgeving natuurlijk. Vandaar ook dat ik (aanhakend op jouw stem-met-je-portemonnee-post) erg graag naar Istanbul zou willen, ware het niet dat ze er nogal druk zijn met het detoneren van bommen overal.quote:
[..]
Het is nog helemaal niet zo lang geleden dat Turkije gezien werd als een overwegend islamitisch land met (desondanks) een goed functionerende democratie. In een paar jaar tijd, onder bewind van dictator Erdogan, is er een boel veranderd.
Erdogan is volop bezig om het land te islamiseren. Hij is niet alleen een islamist (iemand die de politieke islam nastreeft), hij is ook stelselmatig bezig om zijn tegenstanders op oneigenlijke manieren uit te schakelen. Het vervolgen van journalisten, het sluiten van kritische tv-zenders en het kapen van een kritische krant zijn daar voorbeelden van.
En weet je wat het leuke / trieste is? Mensen zijn zo idolaat van Erdogan en van zijn islamisme, dat ze zijn anti-democratische gedrag voor lief nemen of zelfs vurig verdedigen. Voor veruit de meeste "Nederlandse" Turken geldt dat hun nationalistische gevoelens één op één zijn gekoppeld aan Erdogan en zijn islamisme. Seculiere Turken zijn hier in Nederland nog een kleinere minderheid dan in eigen land.
Al was het alleen maar om zelf een beetje "sfeer te proeven" en te zien of het beeld wat ik de laatste jaren zie (ministers die zeiken dat Turkse vrouwen niet meer mogen lachen in het openbaar, Erdogan die wel eens even vertelt wat het hoogste levensdoel voor vrouwen is, gedoe met wetgeving over alcoholverkoop) echt klopt.
If you have a problem... if no one else can help... and if you can find them... maybe you can hire... The A- Team.
Weg met die Nederlanders met die blokjes kaas. Walgelijk is het.quote:
[..]
Blokjes kaas, orgelman, tulpen, klompen. Dat is wat ze willen die Nederlanders
En vervolgens thuis in Turkije begraven worden, niet te vergeten.quote:Op donderdag 17 maart 2016 12:40 schreef Twiitch het volgende:
Godganse tijd Turkije #1 roepen, stemmen op Erdo en dan gewoon na 80 jaar sterven in Nederland. Dan heb je het gemaakt jongen.
Er zijn inderdaad ook seculiere Turken; vaak een stuk relaxter dan die streng-islamitische figuren.quote:
[..]
De Turken die ik ken zijn juist uitermate seculier, relaxt en linksig, maar dat kan ook liggen aan mijn omgeving natuurlijk. Vandaar ook dat ik (aanhakend op jouw stem-met-je-portemonnee-post) erg graag naar Istanbul zou willen, ware het niet dat ze er nogal druk zijn met het detoneren van bommen overal.
Al was het alleen maar om zelf een beetje "sfeer te proeven" en te zien of het beeld wat ik de laatste jaren zie (ministers die zeiken dat Turkse vrouwen niet meer mogen lachen in het openbaar, Erdogan die wel eens even vertelt wat het hoogste levensdoel voor vrouwen is, gedoe met wetgeving over alcoholverkoop) echt klopt.
En wat vind je van Turken die roepen dat alle atheïsten dood moeten?quote:Op donderdag 17 maart 2016 13:14 schreef Firuze het volgende:
Ik vind het soms wel even schrikken om te zien wat sommigen hier schrijven.
Dat ze normaal moeten doen.quote:
[..]
En wat vind je van Turken die roepen dat alle atheïsten dood moeten?
Waar schrik je dan van?quote:
Ik vind het soms wel even schrikken om te zien wat sommigen hier schrijven.
Turkije met Erdogan aan het roer bewijst dat een open en vrije democratie niet kan samen gaan met de islam. Vroeg of laat gaat de democratische schoen wringen en nestelen religieuze ge- en verboden zich binnen dat politieke bestel.
Religie en politiek moeten daarom op volledig gescheiden voet van elkaar bestaan waarbij religie zich ondergeschikt maakt aan de grondwettelijke regels en wetten van een land. Alleen dan kun je een open en vrije democratie behouden.
Het over en weer ruziemaken en veroordelen, vanuit mensen die in Nederland wonen, of dat nou Turken of Nederlanders zijn.quote:
Voor Turkije is het een hele moeilijke weg, met veel verschillende belangen van veel verschillende volken en daarbij ook geloven en idealen. Ik ben van mening dat elke actie apart moet worden bekeken. Erdogan heeft goede dingen en slechte dingen gedaan, maar om een heel land weg te zetten vind ik te ver gaan.
Het is ook geen ruzie maken, maar hierover de discussie willen aangaan. Zekers, Erdogan heeft Turkije een eigen identiteit en goede economie geschonken. Maar tegelijkertijd is zijn koers radicaal veranderd. In Turkije zou zo'n discussie die we hier met elkaar voeren niet meer mogelijk zijn. Vergeet niet, we denken telkens dat dit hier nooit zal kunnen gebeuren maar onze geschiedenis laat zien dat dit soort patronen in elk land en onder dezelfde omstandigheden kunnen plaatsvinden.quote:
[..]
Het over en weer ruziemaken en veroordelen, vanuit mensen die in Nederland wonen, of dat nou Turken of Nederlanders zijn.
Voor Turkije is het een hele moeilijke weg, met veel verschillende belangen van veel verschillende volken en daarbij ook geloven en idealen. Ik ben van mening dat elke actie apart moet worden bekeken. Erdogan heeft goede dingen en slechte dingen gedaan, maar om een heel land weg te zetten vind ik te ver gaan.
Moet kunnen dit gedrag. Ze hebben tenminste geen muntjes gegooid naar zigeuners. Dat zou pas echt erg zijn.
Niet zo huilen.quote:
Moet kunnen dit gedrag. Ze hebben tenminste geen muntjes gegooid naar zigeuners. Dat zou pas echt erg zijn.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
|
|
