Crowdfunding #97 - De week dat KOM verpanding oude projecten regelt!

quote:

Vorig jaar ben ik gestart met Omaraha, Mintos en Twino. Omaraha vind ik nog steeds het prettigst en heb daar de inleg voor leningen flink opgevoerd (Estonia only). Bij Twino ben ik voorzichtig aan het opbouwen.

Mintos daar heb ik al mijn geld uit getrokken en ben ermee gestopt. Ik weet niet of hier mensen zijn met ervaringen, maar op een of andere manier liep het niet. Te weinig leningen beschikbaar?

Mintos en Twino zit ik beiden stevig in, en beiden bevallen mij erg goed. Over Omaraha had ik wat negatieve dingen gelezen, dus niet aan begonnen. Net even gezocht maar kan even niet meer vinden wat

Mintos loopt minstens even goed als Twino, of je leningen kan kopen hangt natuurlijk helemaal van je filter af. Maar ze groeien aardig door.

Er staat bij Investormatch een nieuwe crowdfundingpitch online.

Van der Zijden Onderhoudsbedrijf, B+ rating, 60 mnd, 9% rente

joh

ik vind die 6800 euri herfinanciering niet terug in de cijfers.

Waarom zou hij die 2 auto's niet leasen? Lijkt mij goedkoper dan 9%

quote:

Op dinsdag 22 maart 2016 16:28 schreef redbull666 het volgende:

[..]

Mintos en Twino zit ik beiden stevig in, en beiden bevallen mij erg goed. Over Omaraha had ik wat negatieve dingen gelezen, dus niet aan begonnen. Net even gezocht maar kan even niet meer vinden wat

Mintos loopt minstens even goed als Twino, of je leningen kan kopen hangt natuurlijk helemaal van je filter af. Maar ze groeien aardig door.

Het voornaamste dat ik bij Mintos in het filter ingesteld had was het negeren van de slecht betalende landen. Verder niet veel bijzonders.

Omaraha daar kan ik eigenlijk niks negatiefs over bedenken. Het verlies op defaults valt reuze mee aangezien deze leningen deels opgekocht worden. De return zit boven de 10% (13-14%).

quote:

Op dinsdag 22 maart 2016 16:49 schreef bleyenburg het volgende:
ik vind die 6800 euri herfinanciering niet terug in de cijfers.

Ik dacht zelfs ergens 9800 gezien te hebben.

Daarnaast staat er in de pitch “Op deze manier staat er één lening uit via één partij, te weten "de crowd" via Investormatch.” Maar er is ook nog een leaseverplichting auto en kredietfaciliteit van 30k bij de ING.

Dan zie ik nog een negatief E.V. van 23k en een flinke privé salaris uitkering. Blijkbaar waren in het verleden ook de privé uitgaven niet op orde en ook zakelijk is er een foutje gemaakt, de huur van een onnodige bedrijfsruimte.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2016 16:09 schreef OOST het volgende:
Het is alweer even geleden dat ik hier reageerde. Ik lees ook niet altijd meer mee. Dit komt voornamelijk vanwege werk en het feit dat er op GVE weinig interessants meer voorbij komt.

Vorig jaar ben ik gestart met Omaraha, Mintos en Twino. Omaraha vind ik nog steeds het prettigst en heb daar de inleg voor leningen flink opgevoerd (Estonia only). Bij Twino ben ik voorzichtig aan het opbouwen.

Mintos daar heb ik al mijn geld uit getrokken en ben ermee gestopt. Ik weet niet of hier mensen zijn met ervaringen, maar op een of andere manier liep het niet. Te weinig leningen beschikbaar?

Het zegt mij allemaal niet direct iets. Wat voor platformen zijn het en wat zijn volgens jou de positieve en negatieve kanten van deze platformen?

ivm privacy gewijzigd

[ Bericht 89% gewijzigd door impact9 op 23-03-2016 11:42:16 ]

quote:

Op dinsdag 22 maart 2016 19:30 schreef impact9 het volgende:
Ik ga ook niet investeren in dit onderhoudsbedrijf. Toevallig weet ik dat er ook wat zaken bij een incassobureau lopen met deze club

Goed te weten, dan laat ik hem zeker voorbij gaan.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2016 18:09 schreef Piet__Piraat het volgende:

[..]

Het zegt mij allemaal niet direct iets. Wat voor platformen zijn het en wat zijn volgens jou de positieve en negatieve kanten van deze platformen?

Het zijn crowdfundingplatformen uit Estland en Letland. Ze bieden hoge rentes en soms ook de garantie dat ze een lening overkopen als de lener niet betaalt.
Nadelen. Tja, investeren in Oost-Europa voelt toch extra riskant aan. En dan heb je nog valutarisico (zodra de Euro uit elkaar klapt). Je hebt ook niet echt het crowdfundinggevoel omdat de binding met de projecten er niet is.
Ik zit zelf wel in Bondora, dat is ook zo'n platform. Ik ga Twino en Mintos ook eens proberen.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2016 18:46 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Deze IVM laat ik maar aan mij voorbij gaan. Bedrijf bestaat pas 5 jaar en meneeer heeft toch al behoorlijk wat verkeerde financiele beslissingen genomen lijkt mij, zowel prive naar ik lees als zakelijk.

Hij staat er nu erg slecht voor, zou zomaar verkeerd kunnen aflopen zonder deze herfinanciering.

In de prognose (als die al gehaald wordt) zou hij pas eind jaar 3 een voldoende current ratio hebben c.q. een positief werkkapitaal.

Daarnaast voldoet hij amper aan het criterium B+, 0,02 lager en het was een B geweest

Complimenten wel weer aan IVM voor deze uitvoerige presentatie.

Nog even een tip aan IVM: er staat (wederom) een foutje. De afschrijving wordt opgeteld bij de berekening van de aflossingscapaciteit, maar bij de omschrijving daarvan staat een min(-)teken.

[ Bericht 0% gewijzigd door obligataire op 22-03-2016 20:16:46 ]

quote:

Op dinsdag 22 maart 2016 20:11 schreef obligataire het volgende:

[..]


Complimenten wel weer aan IVM voor deze uitvoerige presentatie.

Inderdaad, wederom een keurig overzicht. Hiermee kan een investeerder op een juiste manier beoordelen of hij wel of niet wil investeren. Hier kunnen de overige platformen een voorbeeld aan nemen.

Net de online seminar van Symbid bekeken. Aantal punten die mij opvielen:

De waarderingen worden door de bedrijven zelf bepaalt. Symbid kijkt dus niet of die wel of niet overdreven zijn. Daarom zie je denk ik ook zo vaak overdreven waarderingen.

4% van de projecten bij Simbid zijn over de kop. In engeland schijnt bij crowdfunding met aandelen ongeveer 16% van de bedrijven na 3 jaar niet meer te bestaan.

Aandelen worden in principe pas wat waard wanneer het bedrijf wordt opgekocht. Verwachte tijdsduur wat ze verwachte was 12-14 jaar. Daarom is ook de start waardering van het bedrijf heel belangrijk. Als ze in het begin al 4 miljoen waard zijn moeten ze na 10 jaar voor 8 miljoen verkocht worden om 10% op jaar basis te verdienen.

Je kunt beter naar het casino gaan. Ongeveer dezelfde kans op winst en je weet dezelfde avond nog waar je aan toe bent

quote:

De waarderingen worden door de bedrijven zelf bepaalt. Symbid kijkt dus niet of die wel of niet overdreven zijn. Daarom zie je denk ik ook zo vaak overdreven waarderingen.

Bij elk project wordt wel een 3rd-party waarderingsreport gelevered. Het is dus aan jou om dat te bestuderen en te vergelijken met de waardering van het bedrijf zelf. Ben het dus niet geheel met je eens.

quote:

4% van de projecten bij Simbid zijn over de kop. In engeland schijnt bij crowdfunding met aandelen ongeveer 16% van de bedrijven na 3 jaar niet meer te bestaan.

Vrij normale percentages, denk dat ze nog wel hoger liggen, het funden van start-ups is nu eenmaal high risk, high reward (althans, dat hoop je).

quote:

Aandelen worden in principe pas wat waard wanneer het bedrijf wordt opgekocht. Verwachte tijdsduur wat ze verwachte was 12-14 jaar. Daarom is ook de start waardering van het bedrijf heel belangrijk. Als ze in het begin al 4 miljoen waard zijn moeten ze na 10 jaar voor 8 miljoen verkocht worden om 10% op jaar basis te verdienen.

En ja, je hebt een lange adem nodig. Verder geldt destemeer, geen geld investeren dat je de komende 10 jaar nodig hebt

Het is zeker riskanter dan leningen, maar het is ook een stuk spannender/interessanter in mijn optiek. En de EV lijkt mij een stuk hoger dan blackjack. Maar de tijd zal het leren.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 01:03 schreef redbull666 het volgende:

[..]

Bij elk project wordt wel een 3rd-party waarderingsreport gelevered. Het is dus aan jou om dat te bestuderen en te vergelijken met de waardering van het bedrijf zelf. Ben het dus niet geheel met je eens

Waren de woorden van symbid zelf. Op www.onlineseminar.nl kan je het terug kijken. Best interessant denk ik als je er zelf investeert.

Nieuwe cijfers van KoM:

@ Impact 9:
Kan jij mij even (eventueel in spoiler of dm) laten weten wat jij weet over dat onderhoudsbedrijf op IVM qua incasso problemen?

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 09:16 schreef djh77 het volgende:
Nieuwe cijfers van KoM:
[ afbeelding ]

Ze hebben dus nog maar 1 echte default, dan zeggen die statistieken nog niet heel veel.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2016 19:47 schreef Benger het volgende:

[..]

Het zijn crowdfundingplatformen uit Estland en Letland. Ze bieden hoge rentes en soms ook de garantie dat ze een lening overkopen als de lener niet betaalt.
Nadelen. Tja, investeren in Oost-Europa voelt toch extra riskant aan. En dan heb je nog valutarisico (zodra de Euro uit elkaar klapt). Je hebt ook niet echt het crowdfundinggevoel omdat de binding met de projecten er niet is.
Ik zit zelf wel in Bondora, dat is ook zo'n platform. Ik ga Twino en Mintos ook eens proberen.

Bondora vind ik echt waardeloos. Al ziet het er tegenwoordig beter uit. Maar goed filteren op land kan niet in de portfolio manager (auto invest). Maar landen als Spanje en Letland daar wil ik geen geld in steken omdat er veel te veel wanbetalers zijn. Ik heb een return van 13% volgens Bondora, maar als iedereen die achterstallig is niet terugbetaald dan haal ik een return van zo'n 6%.

De leners in Estland blijken tot nu toe wel betrouwbaar te zijn op Omaraha en Twino. Ook op Bondora was dit het geval. Op Bondora kan je wel handmatig zoeken naar leningen om in te investeren maar dit is enorm veel werk en doe ik dus niet meer. Vrouwen uit Estland zijn de beste terugbetalers. Vandaar dat ik ook in Omaraha zit. Al kan je daar niet filteren op leeftijd of geslacht.

Dat er een valutarisico zou zijn begrijp ik niet zo, het zijn allemaal EU landen. Het risico als de Euro klapt heb je net zo goed bij GVE.

Het grote nadeel bij bijna alle platformen is dat er geld op een "account" van het platform staat. Als er dus zoiets gebeurd zoals bij Trustbuddy dan ben je gewoon al je geld kwijt.

[ Bericht 1% gewijzigd door OOST op 23-03-2016 12:49:47 ]

quote:

[..]

Dat er een valutarisico zou zijn begrijp ik niet zo, het zijn allemaal EU landen. Het risico als de Euro klapt heb je net zo goed bij GVE.

Het probleem met buitenlandse platforms is dat als de Euro wordt ontmanteld, je geld wordt omgezet in bijv. Estlandse papiertjes (vh. Kronen). Als Nederland uit de Euro stapt worden Nederlandse leningen in Nederlands geld omgezet (florijnen, guldens, daalders of wat dan ook). De vraag is vooral wat er gebeurt met leningen aan Spanjaarden. Als die naar Spaans recht zijn, worden het Spaanse peseta's of zo. Dan ben je de helft van je geld kwijt.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:51 schreef Benger het volgende:

[..]

Het probleem met buitenlandse platforms is dat als de Euro wordt ontmanteld, je geld wordt omgezet in bijv. Estlandse papiertjes (vh. Kronen). Als Nederland uit de Euro stapt worden Nederlandse leningen in Nederlands geld omgezet (florijnen, guldens, daalders of wat dan ook). De vraag is vooral wat er gebeurt met leningen aan Spanjaarden. Als die naar Spaans recht zijn, worden het Spaanse peseta's of zo. Dan ben je de helft van je geld kwijt.

Ik heb niet veel vertrouwen in de euro maar om er nou op zo'n manier naar te kijken vind ik dan wel weer overdreven. Misschien krijgen we wel NoordNederlandse - MiddenNederlandse en ZuidNederlandse guldens.

Als de euro klap zal de wisselkoers gulden-euro ook niet al te gunstig zijn en ben altijd al de helft van je geld kwijt. Als de inflatie door de komst van de gulden 500% wordt dan maakt het allemaal niet meer uit waar je in zit.

Dan kan je je beter laten uitbetalen in krentenbollen en nassieschijven.