R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Mghi, ik heb ook ongegeneerd een appje naar mijn ouders gestuurd hoorquote:Op zondag 20 maart 2016 13:16 schreef DoubleDip het volgende:
Overigens vind ik het best normaal dat je ouders hun eigen leven hebben en jij het jouwe. Ze zijn er niet om jou te vermaken, dat moet je zelf doen.
"Ik eet bij jullie eerste paasdag, Eten we eend?"
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Boehoehoe. Ze doen andere dingen, is niet erg, maar daardoor word ik wel op mijn eenzaamheid gewezen. Get a grip. Neem eindelijk eens het heft in handen in plaats van in de passagiersstoel te zitten janken om je zelf gebouwde en in stand gehouden eenzaamheid.quote:Op zondag 20 maart 2016 13:22 schreef Deezertje het volgende:
Supermarkt heeft hogere omzet met Pasen dan met Kerstmis? Verklaar je nader? En nee dat ze zelf plannen hebben is geen probleem, maar toch wordt je weer op je eenzaamheid gewezen als zelfs je eigen familie tijd anders besteed. Misschien boek ik nog wel snel een stedentripje naar Duitsland ofzo. Alleen zijn de meeste winkels dicht tijdens Pasen
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Heb jij meer ideeën dan een stedentripje boeken? Als ik een vriendin had kon ik met haar wat ondernemen of iig eten. Nu dus letterlijk mezelf vermaken.quote:Op zondag 20 maart 2016 13:26 schreef Copycat het volgende:
[..]
Boehoehoe. Ze doen andere dingen, is niet erg, maar daardoor word ik wel op mijn eenzaamheid gewezen. Get a grip. Neem eindelijk eens het heft in handen in plaats van in de passagiersstoel te zitten janken om je zelf gebouwde en in stand gehouden eenzaamheid.
Dat kost ook geld hè.quote:
Misschien boek ik nog wel snel een stedentripje naar Duitsland ofzo.
Zoek een hobby.quote:
[..]
Heb jij meer ideeën dan een stedentripje boeken? Als ik een vriendin had kon ik met haar wat ondernemen of iig eten. Nu dus letterlijk mezelf vermaken.
Ga vrijwilligerswerk doen.quote:
[..]
Heb jij meer ideeën dan een stedentripje boeken? Als ik een vriendin had kon ik met haar wat ondernemen of iig eten. Nu dus letterlijk mezelf vermaken.
Pak de trein en ga eens naar Limburg of Amsterdam.
Voordeel van alleen gaan is dat je met niemand rekening hoef te houden.
en idd ga vrijwilligerswerk doen, ik begin dinsdag
Voordeel van alleen gaan is dat je met niemand rekening hoef te houden.
en idd ga vrijwilligerswerk doen, ik begin dinsdag
Hell To The Liars
Weet ik. Maar andere uiterste zijn dus twee hangdagen met als uitschieter zelf eten maken en opeten (normaal ook maar met feestdagen voelt dat toch extra eenzaam)quote:
Deezertje, moet echt elk topic weer over jou gaan?
A man is not old until regrets take the place of dreams.
quote:
[..]
Weet ik. Maar andere uiterste zijn dus twee hangdagen met als uitschieter zelf eten maken en opeten (normaal ook maar met feestdagen voelt dat toch extra eenzaam)
Wat is er mis met jezelf vermaken?quote:
[..]
Heb jij meer ideeën dan een stedentripje boeken? Als ik een vriendin had kon ik met haar wat ondernemen of iig eten. Nu dus letterlijk mezelf vermaken.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Serieus, zoek een hobby waar je jezelf mee kunt vermaken.
Ik heb bijvoorbeeld laatst een racefiets gekocht en op dagen dat je niets te doen hebt kan je gewoon een paar uur gaan fietsen. Hoofd leeg en fietsen, bij thuiskomst voel je je lekker omdat je actief bezig bent geweest. Daarnaast zijn er genoeg clubjes waarbij je kunt aansluiten.
Er zijn zoveel dingen te doen waarmee je jezelf kunt vermaken en als je wilt in contact kunt komen met anderen.
Ik heb bijvoorbeeld laatst een racefiets gekocht en op dagen dat je niets te doen hebt kan je gewoon een paar uur gaan fietsen. Hoofd leeg en fietsen, bij thuiskomst voel je je lekker omdat je actief bezig bent geweest. Daarnaast zijn er genoeg clubjes waarbij je kunt aansluiten.
Er zijn zoveel dingen te doen waarmee je jezelf kunt vermaken en als je wilt in contact kunt komen met anderen.
Nee hoor, maar ik had gerekend op twee normale paasdagen maar dat gaat nu dus niet door en geeft mij een eenzaam gevoel. Gelukkig een week om wat te bedenken.quote:
Deezertje, moet echt elk topic weer over jou gaan?
Als je een paar maanden geleden onze tips serieus had genomen, had je nu in ieder geval een paar vrienden met wie je gezellig kon samen ontbijten met de Pasen. Helaas heb jij ervoor gekozen om een paar maanden lang in een foetushouding te liggen en te huilen over hoe eenzaam en alleen je bent.quote:
[..]
Heb jij meer ideeën dan een stedentripje boeken? Als ik een vriendin had kon ik met haar wat ondernemen of iig eten. Nu dus letterlijk mezelf vermaken.
Eigen schuld, dikke bult. Probeer volgend jaar nog eens.
Vervang die maanden maar voor jaren....quote:
[..]
Als je een paar maanden geleden onze tips serieus had genomen, had je nu in ieder geval een paar vrienden met wie je gezellig kon samen ontbijten met de Pasen. Helaas heb jij ervoor gekozen om een paar maanden lang in een foetushouding te liggen en te huilen over hoe eenzaam en alleen je bent.
Eigen schuld, dikke bult. Probeer volgend jaar nog eens.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Maar wel goed dat jullie hierover zijn begonnen, even mijn beste vriendin appen of ze zin heeft zondag. 
Ik kijk films en series en lees af en toe een boek om de dagen te vullen naast de verplichte dingen.quote:
[..]
Nee dat doe je niet. Iedere dag zit je te zwelgen in zelfmedelijden, dat is iets heel anders.
En dan loop je eenzaam in een vreemde stad ... denk je dat jij je daar beter bij gaat voelen?quote:
Heb jij meer ideeën dan een stedentripje boeken? Als ik een vriendin had kon ik met haar wat ondernemen of iig eten. Nu dus letterlijk mezelf vermaken.
Beter ga je eens constructief aan de slag, ipv van eenzaam huilreden naar eenzaam huilreden te hoppen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
En ook sociale dagen als Koningsdag en Bevrijdingsdag die er weer aankomen..quote:
[..]
Vervang die maanden maar voor jaren....
En in hoeverre help je jezelf daarmee aan vrienden/sociale contacten?quote:
[..]
Ik kijk films en series en lees af en toe een boek om de dagen te vullen naast de verplichte dingen.
"Om de dagen te vullen" zegt al genoeg. Kijk eens naar m'n eerdere post over hobbies zoeken.quote:
[..]
Ik kijk films en series en lees af en toe een boek om de dagen te vullen naast de verplichte dingen.
Totaaaaaal irrelevant weer.quote:
[..]
En ook sociale dagen als Koningsdag en Bevrijdingsdag die er weer aankomen..
Zucht, steun, sleur.quote:
Ik kijk films en series en lees af en toe een boek om de dagen te vullen naast de verplichte dingen.
Hoe kom ik mijn dagen door.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dat dacht ik zelf dus ook al, maar ja dan ben je er iig uit en op een nieuwe locatie. Zal ik dit dinsdag ook aankaarten?quote:Op zondag 20 maart 2016 13:42 schreef Copycat het volgende:
[..]
En dan loop je eenzaam in een vreemde stad ... denk je dat jij je daar beter bij gaat voelen?
Beter ga je eens constructief aan de slag, ipv van eenzaam huilreden naar eenzaam huilreden te hoppen.
Klinkt hoe ik mijn dagen vul als ik een kater heb.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Niet bepaald, elk jaar plannen om dan wat te doen maar ja in mijn uppie sta je daar tussen feestvierende vriendengroepenquote:
#zelfafwijzing
Dat gaat je echt niet minder eenzaam doen voelen hoor.quote:
[..]
Dat dacht ik zelf dus ook al, maar ja dan ben je er iig uit en op een nieuwe locatie. Zal ik dit dinsdag ook aankaarten?
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Ik zou je willen adviseren om gewoon in je eigen stad te blijven. Het is al erg genoeg dat je daar al bekend staat als een enge staarachtige creep.quote:
[..]
Dat dacht ik zelf dus ook al, maar ja dan ben je er iig uit en op een nieuwe locatie. Zal ik dit dinsdag ook aankaarten?
Negeer vooral weer de constructieve posts. Lekker klagen.quote:
[..]
Niet bepaald, elk jaar plannen om dan wat te doen maar ja in mijn uppie sta je daar tussen feestvierende vriendengroepen
Ken je het lied 'Zwaar leven' van Brigitte Kaandorp? Nee? Zoek het eens op en bedenk hoe jouw gejank hier op iedereen overkomt. Je hebt echt niks aan dat passieve gejank van je. Als 25-jarige zou je toch onderhand wel moeten weten/op kunnen zoeken welke mogelijkheden er zijn om mensen te ontmoeten.
God, wat kan jij slecht lezen zeg. Weet je zeker dat je hbo doet?quote:
[..]
Niet bepaald, elk jaar plannen om dan wat te doen maar ja in mijn uppie sta je daar tussen feestvierende vriendengroepen
Ik druk jou op de feiten wat de afgelopen maanden is gebeurd. Barbusse corrigeert mij dat er sprake is van jaren, niet van maanden. Vervolgens ga jij het hebben over de andere onbelangrijke feestdagen.
Met Koningsdag ga ik met mijn vrienden de stad in, en met Bevrijdigingsfestival ga ik met andere vrienden naar Amsterdam. Leuk hè?
Dat valt nog best mee. Meer dat het hele dorp met elkaar bevriend is maar ik er (door nooit interesse te tonen / jongere leeftijdgenoten) er geen deel van uitmaak en het daar nu ook al veel te laat voor is.quote:Op zondag 20 maart 2016 13:46 schreef Etsu het volgende:
[..]
Ik zou je willen adviseren om gewoon in je eigen stad te blijven. Het is al erg genoeg dat je daar al bekend staat als een enge staarachtige creep.
Neem Deezertje mee anders.quote:
Met Koningsdag ga ik met mijn vrienden de stad in, en met Bevrijdigingsfestival ga ik met andere vrienden naar Amsterdam. Leuk hè?
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Dit schemert ook altijd door in jouw postst. Het is nooit te laat om vrienden te maken.quote:
en het daar nu ook al veel te laat voor is.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Ik denk dat jij niet in staat bent om dit soort dingen te relativeren.quote:
Dan blijf ik liever thuis. Ik wil niet met hem gezien worden, mijn hemeltjelief.quote:
Hobby zoeken? Daar ga ik binnenkort ook mee aan de slag. Puquiz misschien, maar dan eerst een oproepje plaatsen om bij een team te komen. Ook benieuwd naar een sport, maar dan wel een waar ik enigszins goed in ben en vooral leuk vind om te doen.quote:Op zondag 20 maart 2016 13:48 schreef ElDinosaur het volgende:
[..]
Negeer vooral weer de constructieve posts. Lekker klagen.
Wel bij mensen die zelf al tig vrienden hebben toch? De sociaal leuke mensen.quote:
[..]
Dit schemert ook altijd door in jouw postst. Het is nooit te laat om vrienden te maken.
Waarom ga je niet vrijwilligerswerk doen ofzo. Dan kom je heel veel mensen tegen die op zoek zijn naar sociale contactenquote:
[..]
Ik kijk films en series en lees af en toe een boek om de dagen te vullen naast de verplichte dingen.
En verder... ga vaker naar de bibliotheek als je van lezen houd... Zitten ook vaak hele vriendelijke mensen. Doe alles als je maar buiten bent en niet binnen. En richt je niet teveel op het zoeken naar sociale contacten... Richt je vooral op alle kleine maar fijne dingetjes. De wind in je haren.. de lachende mensen om je heen.. als jij niet gelukkig kan zijn met jezelf kun je ook niet gelukkig zijn met een ander...
Pubquiz is geen hobby, dat is gewoon iets om af en toe een avondje in de kroeg mee te vullen.quote:
[..]
Hobby zoeken? Daar ga ik binnenkort ook mee aan de slag. Puquiz misschien, maar dan eerst een oproepje plaatsen om bij een team te komen. Ook benieuwd naar een sport, maar dan wel een waar ik enigszins goed in ben en vooral leuk vind om te doen.
Nu pas?quote:
[..]
Hobby zoeken? Daar ga ik binnenkort ook mee aan de slag.
Doen. Maar dan moet je ook wel echt openstaan om in een team te komen met allemaal lelijke meisjes en/of mannen. Al betwijfel ik of het zo wel werkt, want dat heb ik nog nooit meegemaakt. Ofja, ik heb tenminste vrienden met wie ik een team kan vormen.quote:Puquiz misschien, maar dan eerst een oproepje plaatsen om bij een team te komen.
Zie je het al? 'Jamaar, ... (boehoehoe)quote:Ook benieuwd naar een sport, maar dan wel een waar ik enigszins goed in ben en vooral leuk vind om te doen.
'. Als je begint met sporten, ben je er natuurlijk niet goed in, dat moet je toch leren? En of je het leuk vindt om te doen, zie je vanzelf wel weer. Eerst maar eens proberen.
Ik heb ook tig vrienden waarvan sommige al 15 jaar en maak nog steeds nieuwe vrienden. Juist de sociaal leuke mensen staan open voor nieuwe mensen. Maar je moet wel wat te bieden hebben, iemand die alles negatief ziet en klaagt vindt niemand leuk.quote:
[..]
Wel bij mensen die zelf al tig vrienden hebben toch? De sociaal leuke mensen.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Klopt. Zodra je 50 vrienden hebt en sociaal leuk genoeg bent hou je op met sociaal leuk doen en open te staan voor andere mensen want dan heb je je doel bereikt.quote:
[..]
Wel bij mensen die zelf al tig vrienden hebben toch? De sociaal leuke mensen.
Je hoeft toch niet meteen bevriend met ze te raken? Je forceert je veel te veel op het vrienden maken.. Begin eerst maar eens met ze simpel te begroeten en vriendelijk te lachen. Dat kun je ook doen tegen niet vriendenquote:
[..]
Dat valt nog best mee. Meer dat het hele dorp met elkaar bevriend is maar ik er (door nooit interesse te tonen / jongere leeftijdgenoten) er geen deel van uitmaak en het daar nu ook al veel te laat voor is.
quote:
quote:
[..]
Nee dat doe je niet. Iedere dag zit je te zwelgen in zelfmedelijden, dat is iets heel anders.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Jij verwoordt het beter dan ik.quote:
Hm ik voel me nu bijna nooit/ niet eenzaam. Ik heb er een gewoonte van gemaakt dat ik het alleen maar leuk vind als ik anderen gelukkig zie op foto's of op straat. Dan zie je tussen al die ellende op de wereld toch nog mensen die lief zijn voor elkaar. Jezelf vergelijken met die mensen doe ik nooit... Ik bedenk dan altijd van 'hé eigenlijk is het leven helemaal niet zo slecht en denk ik gelijk aan alle mensen die van mij houdenen wat ik nu allemaal wel niet heb...'
Dus ja ik zit gewoon heel lekker in mijn vel en denk alleen maar optimistisch. In het verleden alles behalve hoor... Maar ik ben ook heel goed geholpen door een hele wijze man. Was geen arts of psycholoog maar wist toch mijn ogen te openen op de meest miraculeuze wijze.
Wist je dat ik zelfs heel gelukkig werd toen ik mijn ex met een nieuwe vriendin zag. Jeetje wat een gevoel was dat om hem weer blij te zien. Word daarom hier weleens voor gek verklaard
Heb trouwens ook mijn dipmomenten maar ik voel me nooit echt eenzaam meer.
Your opinion of me is none of my business.
Ik dacht laatst bij het lezen van de seksuele frustratie in dat Syndroom-topic ook .. 'goh, eens even kijken of mijn FwB iets te doen heeft'. Durfde het toen niet te zeggen uit angst dat die jongen gefrustreerd de straat op zou rennen om vreemden geld te bieden voor seks in zijn hotelkamer.quote:Op zondag 20 maart 2016 13:41 schreef Etsu het volgende:
Maar wel goed dat jullie hierover zijn begonnen, even mijn beste vriendin appen of ze zin heeft zondag.
"Pools are perfect for holding water"
Ja Koningsdag is sowieso kut. Het is overal echt veel te druk, op pleinen, in treinen, etc. Kan slecht tegen grote druktes dus dat wordt dan een dag op mijn zolderkamer blijven.quote:
[..]
En ook sociale dagen als Koningsdag en Bevrijdingsdag die er weer aankomen..
Wat zou je dan met je ouders gedaan hebben? Wat doet een normaal mens sowieso op zo'n dag? Het is gewoon een dubbele zondag, tenzij je gelovig bent ofzo. Jij bent gewoon wéér op zoek naar die bevestiging.quote:
Hoor net dat mijn ouders andere plannen hebben met Pasen dus ik ben beide dagen alleen. Broer geeft niks om Pasen dus komt waarschijnlijk ook niet. Normaal 2 dagen alleen doorbrengen geen probleem, maar het zijn toch feestdagen en om nou uitgebreid te gaan koken in mijn uppie en daarna in mijn uppie op te eten..heb al genoeg hangdagen dus zie best op tegen deze paasdagen.
Hiermee zeg je het inderdaad, je toont nooit interesse. Geen interesse in mensen, geen interesse in eventuele hobbies. Alles moet maar komen aanwaaien en in je schoot geworpen worden.quote:
[..]
Dat valt nog best mee. Meer dat het hele dorp met elkaar bevriend is maar ik er (door nooit interesse te tonen / jongere leeftijdgenoten) er geen deel van uitmaak en het daar nu ook al veel te laat voor is.
Elk jaar plannen om wat te doen? Wat plan je dan?quote:
[..]
Niet bepaald, elk jaar plannen om dan wat te doen maar ja in mijn uppie sta je daar tussen feestvierende vriendengroepen
quote:
[..]
Nee hoor, maar ik had gerekend op twee normale paasdagen maar dat gaat nu dus niet door en geeft mij een eenzaam gevoel. Gelukkig een week om wat te bedenken.
Ja.
Tails tell tales
Ik denk dat het wel degelijk moeilijk is om sociaal contact te leggen op het moment dat je dat nooit echt hebt gedaan. Dat kan allerlei redenen hebben en daar ga ik TS ook verder niet op afkatten.
Toch adviseer ik TS ten zeerste om, zoals eerder benoemd, op een sport of hobby te gaan of vrijwilligerswerk te doen, waarbij hij ook sociaal bezig is. In het begin zal het moeilijk gaan, maar uiteindelijk zal het wel resultaat hebben. En leg het er niet te dik bovenop dat je er voor het contact zit, want dat wordt over het algemeen negatief beoordeelt.
De stap nemen is moeilijk, maar eenmaal genomen wordt het alleen maar beter.
Toch adviseer ik TS ten zeerste om, zoals eerder benoemd, op een sport of hobby te gaan of vrijwilligerswerk te doen, waarbij hij ook sociaal bezig is. In het begin zal het moeilijk gaan, maar uiteindelijk zal het wel resultaat hebben. En leg het er niet te dik bovenop dat je er voor het contact zit, want dat wordt over het algemeen negatief beoordeelt.
De stap nemen is moeilijk, maar eenmaal genomen wordt het alleen maar beter.
With love :*
Wat doe je al die tijd? Ik kom echt tijd tekort om alles te doen wat ik wil doen. En ja, ook als ik alleen thuis ben heb ik meestal te weinig tijd.quote:
[..]
Ik kijk films en series en lees af en toe een boek om de dagen te vullen naast de verplichte dingen.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Mensen aanstaren en huilen op FOK!. Dat zou je toch wel moeten weten na al zijn topics?quote:
[..]
Wat doe je al die tijd? Ik kom echt tijd tekort om alles te doen wat ik wil doen. En ja, ook als ik alleen thuis ben heb ik meestal te weinig tijd.
Ik volg ts zijn topics verder niet, maar als het je niet aanstaat reageer je toch gewoon niet?quote:
[..]
Mensen aanstaren en huilen op FOK!. Dat zou je toch wel moeten weten na al zijn topics?
Verder niet aanvallend bedoeld ofzo, maar weet jij veel wat voor issues ts allemaal heeft. Als fok zijn uitlaatklep is en hij daar verder niemand mee kwetst, is het prima wat mij betreft.
With love :*
Het is te merken dat je de topics van Deezertje niet gevolgd hebt, en ik denk dat we allemaal prima weten welke issues Deezertje heeft. Ik vind het heel erg fijn dat jij het prima vindt dat Deezertje zijn verhalen op FOK! kwijt kan, maar dan ben jij een van de weinigen aangezien er al honderdduizendmiljoentriljoen keer is gezegd dat hij professionele hulp moet zoeken. Daarmee schiet hij veel meer op dan hier - zoals vandaag - komen huilen over dat die alleen is met pasen, door de oorzaken die hij zelf heeft veroorzaakt en waarvoor hij weigert hulp te zoeken.quote:
[..]
Ik volg ts zijn topics verder niet, maar als het je niet aanstaat reageer je toch gewoon niet?
Verder niet aanvallend bedoeld ofzo, maar weet jij veel wat voor issues ts allemaal heeft. Als fok zijn uitlaatklep is en hij daar verder niemand mee kwetst, is het prima wat mij betreft.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2016 22:02:42 ]
En die professionele hulp zie ik komende week, ze hebben er voor gestudeerd iig. Maar die mensen kunnen geen vrienden uit hun hoge hoed toveren, dus alleen mij andere inzicht/perspectieven laten zien.quote:Op zondag 20 maart 2016 21:57 schreef Etsu het volgende:
[..]
Het is te merken dat je de topics van Deezertje niet gevolgd hebt, en ik denk dat we allemaal prima weten welke issues Deezertje heeft. Ik vind het heel erg fijn dat jij het prima vindt dat Deezertje zijn verhalen op FOK! kwijt kan, maar dan ben jij een van de weinigen aangezien er al honderdduizendmiljoentriljoen keer is gezegd dat hij professionele hulp moet zoeken. Daarmee schiet hij veel meer op dan hier - zoals vandaag - komen huilen over dat die alleen is met pasen.
Hopelijk leert je professionele hulp je ook om in te gaan op de vragen die aan je gesteld worden.quote:
[..]
En die professionele hulp zie ik komende week, ze hebben er voor gestudeerd iig. Maar die mensen kunnen geen vrienden uit hun hoge hoed toveren, dus alleen mij andere inzicht/perspectieven laten zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2016 22:06:00 ]
Ik weet op dit moment gewoon niet wat ik met mijn leven wil/aanmoet. Lastige leeftijd ook, als in: is de studiekeuze wel juist geweest? Nieuwe studie ga ik niet meer doen, maar werken in mijn sector zie ik niet zo snel meer gebeuren, is ook minder leuk dan 't eerst leek. Maar na de zomer stopt sowieso studenten-ov dus moet ik wel wat. Kan niet hele dag thuishangen omdat ik te pinnig ben voor reiskosten (en waar naar toe dan?)quote:
[..]
Hopelijk leert je professionele hulp je ook om in te gaan op vragen die aan je gesteld worden.
Oké, maar dit vroeg niemand. Een paar voorbeeldjes van de vragen die jij compleet negeert:quote:
[..]
Ik weet op dit moment gewoon niet wat ik met mijn leven wil/aanmoet. Lastige leeftijd ook, als in: is de studiekeuze wel juist geweest? Nieuwe studie ga ik niet meer doen, maar werken in mijn sector zie ik niet zo snel meer gebeuren, is ook minder leuk dan 't eerst leek. Maar na de zomer stopt sowieso studenten-ov dus moet ik wel wat. Kan niet hele dag thuishangen omdat ik te pinnig ben voor reiskosten (en waar naar toe dan?)
quote:
Waarom ga je niet vrijwilligerswerk doen ofzo.
quote:
Wat zou je dan met je ouders gedaan hebben?
quote:
Elk jaar plannen om wat te doen? Wat plan je dan?
quote:
[..]
Wat doe je al die tijd? Ik kom echt tijd tekort om alles te doen wat ik wil doen. En ja, ook als ik alleen thuis ben heb ik meestal te weinig tijd.
Ik had sociaal contact op school, dat moest ook wel natuurlijk voor opdrachten etc. Op zich prima contact, maar nu de meeste klaar zijn en het échte leven in zijn gegaan, sta ik er alleen voor. Niet vriendschappelijk contact, maar meer verplicht 'professioneel' sociaal contact zoals school of straks met collega's/klanten dus.quote:
Ik denk dat het wel degelijk moeilijk is om sociaal contact te leggen op het moment dat je dat nooit echt hebt gedaan. Dat kan allerlei redenen hebben en daar ga ik TS ook verder niet op afkatten.
Toch adviseer ik TS ten zeerste om, zoals eerder benoemd, op een sport of hobby te gaan of vrijwilligerswerk te doen, waarbij hij ook sociaal bezig is. In het begin zal het moeilijk gaan, maar uiteindelijk zal het wel resultaat hebben. En leg het er niet te dik bovenop dat je er voor het contact zit, want dat wordt over het algemeen negatief beoordeelt.
De stap nemen is moeilijk, maar eenmaal genomen wordt het alleen maar beter.
[ Bericht 0% gewijzigd door Deezertje op 20-03-2016 22:23:23 ]
Vrijwilligerswerk: op dit moment is mijn leven niet op orde, dus waarom anderen helpen voordat ik mijzelf eerst help?quote:
[..]
Oké, maar dit vroeg niemand. Een paar voorbeeldjes van de vragen die jij compleet negeert:
[..]
[..]
[..]
[..]
Pasen: samen eten en de rest niet veel plannen. Maar nu dus 2 dagen in een stil huis doorbrengen terwijl zij ergens anders wel (en dat gun ik ze ook) plezier beleven.
Plannen: ja, plannen om plannen te maken. Maar als het dan Koningsdag is stap ik uiteindelijk toch niet de trein in want ja, dan loop ik door een feestende stad in mijn uppie (niet letterlijk, maar figuurlijk) en ook al zegt iedereen dat het de perfecte dag is om ergens in te haken, zie ik alleen maar foto's van vriendengroepen samen, dus inhaken lijkt mij niet echt makkelijk als veel mensen samen een dagje uit zijn. En dus blijf ik weer thuis. Of op 31 december vaak het idee om dat in het buitenland te vieren... niet gaan. Of in Amsterdam. Niet gaan.
Wat ik al die tijd doe? Weekend: ontbijten, douchen, films/series, avondeten, films/series, internetten, slapen. Doordeweeks: ontbijten, wassen, scriptie werken, avondeten, vrije tijd/sporten. Wel lekker rustig zo met niemand rekening houden
Maar ik breng vrijdag/zaterdag/zondagavond dus standaard al jaren alleen door (rest van de week in principe ook maar dan ben ik buitenshuis nog onder de mensen -zonder ze fysiek te spreken-) en dat valt mij steeds zwaarder. Komt misschien ook door de leeftijd, nooit echt gefeest ofzo en als ik daar dan eindelijk klaar voor ben of het gevoel heb dat gemist te hebben al die jaren, beland ik straks in het werkende leven en gaat dat praktisch al weer lastiger worden en ook hebben mensen daar minder zin (meer) in.
Omdat je daar aan je sociale contacten kan werken en niet hier hoeft te komen huilen dat je alleen bent en niks te doen hebt.quote:
[..]
Vrijwilligerswerk: op dit moment is mijn leven niet op orde, dus waarom anderen helpen voordat ik mijzelf eerst help?
'terwijl' klinkt niet alsof je het ze gunt.quote:Pasen: samen eten en de rest niet veel plannen. Maar nu dus 2 dagen in een stil huis doorbrengen terwijl zij ergens anders wel (en dat gun ik ze ook) plezier beleven.
Daarnaast klinkt het ook alsof je niet alleen kan zijn ("in een stil huis doorbrengen"). Ben je dan wel klaar voor om op jezelf te wonen?
'lijkt mij'quote:Plannen: ja, plannen om plannen te maken. Maar als het dan Koningsdag is stap ik uiteindelijk toch niet de trein in want ja, dan loop ik door een feestende stad in mijn uppie (niet letterlijk, maar figuurlijk) en ook al zegt iedereen dat het de perfecte dag is om ergens in te haken, zie ik alleen maar foto's van vriendengroepen samen, dus inhaken lijkt mij niet echt makkelijk als veel mensen samen een dagje uit zijn. En dus blijf ik weer thuis. Of op 31 december vaak het idee om dat in het buitenland te vieren... niet gaan. Of in Amsterdam. Niet gaan.
Heb je het geprobeerd?
Weet je wel hoe tegenstrijdig je klinkt? "Wel lekker rustig zo met niemand rekening houdenquote:Wat ik al die tijd doe? Weekend: ontbijten, douchen, films/series, avondeten, films/series, internetten, slapen. Doordeweeks: ontbijten, wassen, scriptie werken, avondeten, vrije tijd/sporten. Wel lekker rustig zo met niemand rekening houden
". Waarom wil je dan zo graag een vriendin? En nog andere 1000 vragen/opmerkingen die ik al maar te graag uit mijn vingers wil krijgen, maar dat negeer jij toch weer want jij weet het beter.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2016 22:36:32 ]
Boeiend wat je voor werk gaat doen, hordes mensen die buiten hun sector aan de slag gaan. Weinig mis mee.quote:
[..]
Ik weet op dit moment gewoon niet wat ik met mijn leven wil/aanmoet. Lastige leeftijd ook, als in: is de studiekeuze wel juist geweest? Nieuwe studie ga ik niet meer doen, maar werken in mijn sector zie ik niet zo snel meer gebeuren, is ook minder leuk dan 't eerst leek. Maar na de zomer stopt sowieso studenten-ov dus moet ik wel wat. Kan niet hele dag thuishangen omdat ik te pinnig ben voor reiskosten (en waar naar toe dan?)
Voor de rest ben ik het eens met Etsu. Je kan wel hier lopen janken, maar de enige manier om uit je sociale isolement te komen is om van je zolderkamer te komen en iets te ondernemen. Vrijwilligerswerk, een sport/hobbyclub, een sova training vóórdat je ergens heen gaat, zomaar een paar opties. Verder is het echt niet boeiend wat je wel en niet het gemist, met janken daarover krijg je het niet terug. Beter ga je nu dingen ondernemen om een gemis aan contact goed te maken.
Even over dat vrijwilligerswerk, dat is toch wel het laatste wat ik hem zou adviseren. Zoals hij zelf al zegt is hij eigenlijk degene die hulp nodig heeft. Daarnaast is hij 25 jaar en woont hij nog thuis. Laat hem eerst maar eens een échte baan vinden zodat hij een beetje geld kan verdienen voor later.
En dat je het dan ook nog lekker rustig vind dat je met niemand rekening moet houden. Rekening houden waarmee? Dat je ongerust in bed kunt liggen of nog even tien minuutjes langer onder de douche kunt staan? Je doet geen drol, hoezo zou iemand jou van je vrijheid beroven?
Tsjah, misschien hard dat je ouders je zo laten, maar misschien leer je eens hierdoor stappen te ondernemen. Ze kunnen moeilijk maar thuis blijven om met hun 'lamlul' van een zoon op de bank te blijven zitten.quote:
Pasen: samen eten en de rest niet veel plannen. Maar nu dus 2 dagen in een stil huis doorbrengen terwijl zij ergens anders wel (en dat gun ik ze ook) plezier beleven.
Dan vind ik dat je ook niet moet zeuren. Je staat voor een keuze om te gaan en jij kiest er bewust voor om dat niet te doenn.quote:Plannen: ja, plannen om plannen te maken. Maar als het dan Koningsdag is stap ik uiteindelijk toch niet de trein in want ja, dan loop ik door een feestende stad in mijn uppie (niet letterlijk, maar figuurlijk) en ook al zegt iedereen dat het de perfecte dag is om ergens in te haken, zie ik alleen maar foto's van vriendengroepen samen, dus inhaken lijkt mij niet echt makkelijk als veel mensen samen een dagje uit zijn. En dus blijf ik weer thuis. Of op 31 december vaak het idee om dat in het buitenland te vieren... niet gaan. Of in Amsterdam. Niet gaan.
Met alle respect, maar ik hoop dat je het met mij eens bent dat het een beetje triest is dat wanneer er naar je activiteiten wordt gevraagd je met 'ontbijten, douchen, wassen en slapen' aankomt.quote:Wat ik al die tijd doe? Weekend: ontbijten, douchen, films/series, avondeten, films/series, internetten, slapen. Doordeweeks: ontbijten, wassen, scriptie werken, avondeten, vrije tijd/sporten. Wel lekker rustig zo met niemand rekening houden
En dat je het dan ook nog lekker rustig vind dat je met niemand rekening moet houden. Rekening houden waarmee? Dat je ongerust in bed kunt liggen of nog even tien minuutjes langer onder de douche kunt staan? Je doet geen drol, hoezo zou iemand jou van je vrijheid beroven?Ik heb het je al vaker geadviseerd: drink wat goede moed in en ga gewoon eens naar een café of discotheek. 25 jaar is daar nog een respectabele leeftijd voor. Ik zit momenteel ook vast op mijn kamertje omdat ik aan een scriptie moet werken. Maar god, wat ben ik blij dat ik de donderdag- en of zaterdagavond even die gedachte los kan laten en mij vol kan gooien met alcohol.quote:Maar ik breng vrijdag/zaterdag/zondagavond dus standaard al jaren alleen door (rest van de week in principe ook maar dan ben ik buitenshuis nog onder de mensen -zonder ze fysiek te spreken-) en dat valt mij steeds zwaarder. Komt misschien ook door de leeftijd, nooit echt gefeest ofzo en als ik daar dan eindelijk klaar voor ben of het gevoel heb dat gemist te hebben al die jaren, beland ik straks in het werkende leven en gaat dat praktisch al weer lastiger worden en ook hebben mensen daar minder zin (meer) in.
Qua praktische kant zeker, ik kan mezelf prima redden. Maar heb inderdaad al vaker geroepen dat alleen op jezelf ook écht alleen is in mijn geval. En dat uren,dagen, weken doorbrengen zie ik niet zo zitten. Kan dan natuurlijk mensen uitnodigen via sites/apps, maar moet dan wel lukken. Zelfde als ouders op vakantie zijn, huis 2 weken voor mezelf maar krijg niks geregeld met dates etc.quote:Op zondag 20 maart 2016 22:27 schreef Etsu het volgende:
Daarnaast klinkt het ook alsof je niet alleen kan zijn ("in een stil huis doorbrengen"). Ben je dan wel klaar voor om op jezelf te wonen?
Het verschil in leeftijd/stijl is groot met uitgaan. Mannen hebben vaak jongere vriendinnen, dus een 21-jarige dame kan prima, maar vaak zie je in het tweede/derde studiejaar dat er ineens een omkeer in hun leven komt en worden ze professioneler, ook door stages. En met studenten daten is voor mij steeds lastiger. Langzaamaan is elke meid die ik tegenkom klaar met studie en werkt full/parttime (vaak al op 22-jarige leeftijd), die zijn klaar voor de volgende fase in het leven. Ik heb al moeite met die overgang, laat staan een normaal leven op te bouwen dus ik heb wel degelijk wat in te halen qua feestjes en uitgaan voor mijn gevoel. Ik kan het ook niet lang meer verkopen dat ik 25 ben en nog bezig ben met mijn eerste hbo-studie zonder verdere invulling.quote:
Even over dat vrijwilligerswerk, dat is toch wel het laatste wat ik hem zou adviseren. Zoals hij zelf al zegt is hij eigenlijk degene die hulp nodig heeft. Daarnaast is hij 25 jaar en woont hij nog thuis. Laat hem eerst maar eens een échte baan vinden zodat hij een beetje geld kan verdienen voor later.
[..]
Tsjah, misschien hard dat je ouders je zo laten, maar misschien leer je eens hierdoor stappen te ondernemen. Ze kunnen moeilijk maar thuis blijven om met hun 'lamlul' van een zoon op de bank te blijven zitten.
[..]
Dan vind ik dat je ook niet moet zeuren. Je staat voor een keuze om te gaan en jij kiest er bewust voor om dat niet te doenn.
[..]
Met alle respect, maar ik hoop dat je het met mij eens bent dat het een beetje triest is dat wanneer er naar je activiteiten wordt gevraagd je met 'ontbijten, douchen, wassen en slapen' aankomt.
[..]
Ik heb het je al vaker geadviseerd: drink wat goede moed in en ga gewoon eens naar een café of discotheek. 25 jaar is daar nog een respectabele leeftijd voor. Ik zit momenteel ook vast op mijn kamertje omdat ik aan een scriptie moet werken. Maar god, wat ben ik blij dat ik de donderdag- en of zaterdagavond even die gedachte los kan laten en mij vol kan gooien met alcohol.
Beschrijf nou eens hoe jouw ideale leven er uit zou zien als al je dromen uitkwamen.
- Wat voor een soort relatie?
- Wat voor vrienden?
- Wat voor baan?
- Wat voor dagbestedingen?
- Wat voor een soort relatie?
- Wat voor vrienden?
- Wat voor baan?
- Wat voor dagbestedingen?
Ohja, dat soort vragen ga ik wss ook krijgenquote:
Beschrijf nou eens hoe jouw ideale leven er uit zou zien als al je dromen uitkwamen.
- Wat voor een soort relatie?
- Wat voor vrienden?
- Wat voor baan?
- Wat voor dagbestedingen?
-Soort relatie: liefdes. Gewoon beste maatje én lover in één. Samen lachen, praten, knuffelen, dagjes weg etc.
-Vrienden: pfff, zelfde interesses? Die mij accepteren zoals ik ben? Maar dat zijn volgens mij sowieso criteria om van een vriendschap te spreken.
-Baan: geen idee nu, maar in ieder geval met collega's gezamenlijk ergens aan werken met een specifiek doel (informeren/amuseren/hulp bieden). Zoals
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt..
-Dagbesteding: werken en 's avonds/weekend sporten, series, films, sociaal, vriendin
quote:
[..]
Ohja, dat soort vragen ga ik wss ook krijgen
-Soort relatie: liefdes. Gewoon beste maatje én lover in één. Samen lachen, praten, knuffelen, dagjes weg etc.
-Vrienden: pfff, zelfde interesses? Die mij accepteren zoals ik ben? Maar dat zijn volgens mij sowieso criteria om van een vriendschap te spreken.
-Baan: geen idee nu, maar in ieder geval met collega's gezamenlijk ergens aan werken met een specifiek doel (informeren/amuseren/hulp bieden). ZoalsNou, je weet dus ongeveer wel wat je wilt. Volgens mij ook net echt onrealistische dingen toch? Wat staat jou nou eigenlijk in de weg dat je hier geen werk van maakt? Je hebt tijd zat. Je enige verplichting is school. Je ouders leggen je niks op. Je zegt vaak bang te zijn voor wat anderen van je vinden, maar welke mensen bedoel je hiermee?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt..
-Dagbesteding: werken en 's avonds/weekend sporten, series, films, sociaal, vriendin
Hoe zie jij eigenlijk de verhouding tussen een vriendin/relatie en een beste vriend? Heb je nog wel tijd voor vrienden als je een vriendin hebt? Veel van de dingen die je met die vriendin zou willen doen kan je ook met vrienden doen natuurlijk.
Overigens is alleen wonen echt niet zo erg als je het schetst, echter het is dan wel belangrijk om een sociaal netwerk te hebben om op terug te vallen. Zoals een vriendengroep.
Bij de organisatie waar je zou willen werken lijken sociale vaardigheden mij overigens heel belangrijk, zoals bij iedere dienstverlenende functie. Hoe denk je een zodanig niveau te bereiken qua sociale skills dat je die baan goed kunt uitvoeren? (En dus niet je klanten boos maakt/wegjaagt door onhandige opmerkingen te maken)
Overigens is alleen wonen echt niet zo erg als je het schetst, echter het is dan wel belangrijk om een sociaal netwerk te hebben om op terug te vallen. Zoals een vriendengroep.
Bij de organisatie waar je zou willen werken lijken sociale vaardigheden mij overigens heel belangrijk, zoals bij iedere dienstverlenende functie. Hoe denk je een zodanig niveau te bereiken qua sociale skills dat je die baan goed kunt uitvoeren? (En dus niet je klanten boos maakt/wegjaagt door onhandige opmerkingen te maken)
De mensen die mij niet kennen, en je dus een indruk bij achterlaat. Hoe lastig ook niets te willen, wil ik dat uiteindelijk toch: sociaal contact of daten/relatie en daar ben je afhankelijk voor van andere mensen. Je kan het ook zo zien: ik heb niemand, dus iedereen die ik tegenkom is een nieuwe kans en kan alleen maar groeien! maar zo zie ik dat dus niet.quote:
[..]
Nou, je weet dus ongeveer wel wat je wilt. Volgens mij ook net echt onrealistische dingen toch? Wat staat jou nou eigenlijk in de weg dat je hier geen werk van maakt? Je hebt tijd zat. Je enige verplichting is school. Je ouders leggen je niks op. Je zegt vaak bang te zijn voor wat anderen van je vinden, maar welke mensen bedoel je hiermee?
Omdat ik meer op de achtergrond werk, dus geen klantenservice maar dingen research en daar artikelen over schrijf in magazines of website.quote:
Hoe zie jij eigenlijk de verhouding tussen een vriendin/relatie en een beste vriend? Heb je nog wel tijd voor vrienden als je een vriendin hebt? Veel van de dingen die je met die vriendin zou willen doen kan je ook met vrienden doen natuurlijk.
Overigens is alleen wonen echt niet zo erg als je het schetst, echter het is dan wel belangrijk om een sociaal netwerk te hebben om op terug te vallen. Zoals een vriendengroep.
Bij de organisatie waar je zou willen werken lijken sociale vaardigheden mij overigens heel belangrijk, zoals bij iedere dienstverlenende functie. Hoe denk je een zodanig niveau te bereiken qua sociale skills dat je die baan goed kunt uitvoeren? (En dus niet je klanten boos maakt/wegjaagt door onhandige opmerkingen te maken)
En tja hoe ik die verdeling zie? Lastig als je het niet hebt meegemaakt. Het moet gewoon klikken en de eerste maanden/jaren ben je toch meer intiem bezig en praat/doe je ondertussen andere sociale dingen.
Sociaal netwerk is wel belangrijk. Broer woont op zichzelf maar die maakt dus 0 contact met andere mensen en zit dagen alleen binnen, ziet alleen ons als hij deze kant op komt. Of nou ja digitaal contact heeft hij wel veel, maar fysiek contact heel beperkt met anderen.
Uiteindelijk sta je er iedere dag alleen voor (zelfs als je werkt of een vriendin hebt) dus persoonlijke groei is belangrijk, maar ik zie dat nu niet in.quote:
Wat vind je belangrijker: je persoonlijke groei of wat een onbekend van je vindt?
Mensen ontmoeten elkaar door zelfde interesses / studie, denken 'hey wat een aardig persoon' blijf je contact mee houden en onderneem je dingen. En zolang dat goed gaat is er vriendschap.quote:
Hoe denk jij eig dat vriendschapoen ontstaan en blijven bestaan?
Oke, dus eigenlijk kan dit topic wel op slot, want je gaat nu toch niks doen om uit je isolement te komen?quote:
[..]
Uiteindelijk sta je er iedere dag alleen voor (zelfs als je werkt of een vriendin hebt) dus persoonlijke groei is belangrijk, maar ik zie dat nu niet in.
Dat zie je nu wel in, want je zegt het nu zelf. Je wordt alleen al moe als je aan het woord groei denkt.quote:
[..]
Uiteindelijk sta je er iedere dag alleen voor (zelfs als je werkt of een vriendin hebt) dus persoonlijke groei is belangrijk, maar ik zie dat nu niet in.
Ik heb deze week hulp ingeroepen.quote:
[..]
Oke, dus eigenlijk kan dit topic wel op slot, want je gaat nu toch niks doen om uit je isolement te komen?
Ik werk zelf in de ambulante psychische hulpverlening. Twee opmerkingen die mij tijdens mijn verblijf op fok toch bijblijven:quote:
[..]
Nee hoor, maar ik had gerekend op twee normale paasdagen maar dat gaat nu dus niet door en geeft mij een eenzaam gevoel. Gelukkig een week om wat te bedenken.
- Je weet veel topics waarin je een vraag stelt aan anderen, keer op keer weer om te buigen naar een eigen persoonlijke klaagbaak.
- Ik weet niets van je hulpverleningsgeschiedenis, maar een adequate begeleiding voor jouw autisme kan geen kwaad. Ik heb namelijk sterk het vermoeden dat je het zwaar hebt met jezelf.
Dat eerste komt denk ik door gebrek aan echt sociaal contact, dus compenseer ik het online een beetje. Spreek (bijna) nooit iemand dus dagenlang niks zeggen en alleen je eigen gedachten horen is natuurlijk om gek van te worden.quote:
[..]
Ik werk zelf in de ambulante psychische hulpverlening. Twee opmerkingen die mij tijdens mijn verblijf op fok toch bijblijven:
- Je weet veel topics waarin je een vraag stelt aan anderen, keer op keer weer om te buigen naar een eigen persoonlijke klaagbaak.
- Ik weet niets van je hulpverleningsgeschiedenis, maar een adequate begeleiding voor jouw autisme kan geen kwaad. Ik heb namelijk sterk het vermoeden dat je het zwaar hebt met jezelf.
En dan kom je hier en dan is het enige wat je doet je eigen gedachten opschrijven.quote:
[..]
Dat eerste komt denk ik door gebrek aan echt sociaal contact, dus compenseer ik het online een beetje. Spreek (bijna) nooit iemand dus dagenlang niks zeggen en alleen je eigen gedachten horen is natuurlijk om gek van te worden.
The love you take is equal to the love you make.
Het was even aan mijn herinnering ontsnapt, maar een woord is een woord.quote:
Nope. Zodra het die kant opgaat, is het einde oefening.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |