Okee, overtuigend verhaal. Heel wat beter dan zeggen: weg met dit topic, want dit komt uit de koker van racistische kaalkopjes oid punt. Helaas wel de mode aan het worden in beide kampen en één van de redenen waardoor de zaak polariseert imho.quote:Op dinsdag 8 maart 2016 11:06 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat is ook de kern van mijn kritiek. De "protocollen van Zion" werden gefabriceerd om het gepeupel te doen geloven dat de Joden bezig waren met een complot om de mensheid (of eigenlijk: het westen) te vernietigen. Het cultuur Marxisme is daar weer een moderne variant van. Zelfde malloten, zelfde techniek met hopelijk hetzelfde resultaat: het klootjesvolk denkt dat er een "links complot" is om het westen te vernietigen. Allerlei vergezocht bewijs wordt erbij gepakt om dat te bewijzen.
Het resultaat? Breivik.
[..]
Dat videofilmpje (voor wat ik ervan gezien heb) snijdt een hele andere discussie aan. In de VS is al geruime tijd een fatsoensoffensief bezig om publieke ruimtes zo neutraal mogelijk te krijgen. Dat kan gek genoeg, omdat in Amerika de "freedom of speech" paradoxaal genoeg extreme opvattingen ("racisme") als extreme moralistische opvattingen ("de goede zeden") toestaat. De gedachte is dat er vanzelf een balans gevonden wordt in wat er in het publieke domein wel en niet gezegd kan worden. In Nederland kennen wij die discussie in een hele beperkte vorm, dit omdat ze in Amerika graag sneller de extremen opzoeken.
De basis van de sociale wetenschap is vrij conservatief / liberaal, wat je voornamelijk goed terugziet in de denker van de jaren 30, 40 en 50. De activistische sociologie die opkwam na de jaren zestig (de jaren zestig waren nog steeds vrij conservatief) is beeldbepalend geworden, maar niet volledig representatief meer. De kritische theorie is al geruime tijd uit het discours verdwenen. Evenals het neo-marxisme.
De (op internet aangeduid als "social justice warriors") feministische en genderrichting is momenteel de bekendste "activistische" sociale wetenschapstroming binnen het landschap. Dat is een stroming die erg inzet op de emancipatiegedachte van "minderheden". Is dat dan het gevreesde "cultureel-marxisme?". Wederom niet, het is slechts een marginale stroming van nog niet eens een handjevol studenten die gemakkelijk de aandacht weten te krijgen.
[..]
Dat ligt als je de materie goed leest een stuk ingewikkelder. Een van de redenen waarom je niet af moet gaan op youtube filmpjes en daar dan huis-tuin-en-keuken sociologie mee moet bedrijven. Dan eindig je in slecht doorgedachte internettheorieen en complotten.
Het is wel zo dat er in het Marxisme een belangrijk "dialectisch" element zit die je natuurlijk binnen de neo-marxistische sociologie en filosofie ook veelvuldig terug ziet. In het huwelijk is dat element gemakkelijk te ontwaren tussen de rol van de man en de vrouw. Een marxistische feministische theorie zal daar vast iets mee kunnen. Hoe relevant is dat anno 2016? Helemaal niet. Al tig jaar is daar geen enkele serieuze pubilicatie meer over verschenen. Alleen internetintellectuelen met een marginaal gelezen blog rakelen het nog wel eens op.
Zaman was een schimpende vergelijking, dat sloeg op de nu verwijderde posts over strafbaar stellen e.d. , maar ook op waarom mijn post met die drie links is verdwenen.quote:Op dinsdag 8 maart 2016 16:23 schreef Reya het volgende:
Wat hebben Zaman en de sekse van Angela Merkel precies met deze discussie te maken?
Mijn link als reactie daarop ging niet over de sekse van Merkel maar over de (vermeende) verminderde mannelijkheid zoals Thranholm die beschrijft.quote:Op punt gender identiteit zijn we gefeminiseerd, volgens nogmaals die auteur van dat boek en niet ik. Dat is dus wel een identiteit alleen een zwakkere als de masculiene islamitische cultuur, of de masculiene Russische en Chinese cultuur, die ook worden aangehaald.
Waarvan hier een voorbeeld van linkse hippies die protesteren in kort rokje als hét antwoord op de massale verkrachtingen in Duitsland.quote:The deficiency of masculinity in European culture renders it impotent in the face of the political and cultural chaos that has escalated along with growing immigration.
Hoe kom je erbij dat mensen een gender-identiteitscrisis zouden hebben die hieraan mee doen? Ik vind het eerlijk gezegd een prima actie. Maar inderdaad moet men niet vergeten waar het seksisme uit voortkomt en is het niet de oplossing om meer vrouwelijke uitbuiters te hebben.quote:Op woensdag 9 maart 2016 20:25 schreef Vasilevski het volgende:
En in hoeverre zijn die types representatief voor de Nederlandse of Europese cultuur? Hoeveel mensen ken jij die dit een goede actie vinden? Wat is het publiek voor zo'n demo? De 'mannen' van dat filmpje, die blijkbaar allemaal al een minirokje in de kast hadden liggen. En die kerel met z'n hoofddoekje, die heeft zo te zien al veel ervaring met het omknopen van een hoofddoekje. M.a.w. zeker mensen met een 'gender-identiteitscrisis', maar de meeste mensen hebben daar geen last van en lachen om zulke figuren.
Ik ken daar niemand van maar het gaat dus wel de hele wereld over en je zou je bijna kapot schamen als je veel waarde hecht aan de reputatie van Nederland. Die demonstranten zullen het best goed bedoelen maar het bevestigt enkel het beeld van de mona-lieden dat je hier kunt laten en doen wat je wil want de westerse vrouwen zijn toch omgeven door een stelletje halfzachte eitjes. En ik neem het daarom de politie kwalijk dat ze niet een rondje lood hebben uitgedeeld die nacht, dat had een duidelijker signaal afgegeven maar in plaats daarvan kregen we plaatjes van vrouwen in bikinies met grijpende handjes in een rode cirkel en het advies om minstens één armlengte afstand te houden. Wie dat gevolgd heeft weet inmiddels dat die hele affaire zwaar bedorven is tot op hoogste nivo dus het is niet terecht om dan teveel kritiek op deze demonstratie te leggen. Toch denk ik dat de demonstratie meer nadelig effect heeft bereikt als positief.quote:Op woensdag 9 maart 2016 20:25 schreef Vasilevski het volgende:
En in hoeverre zijn die types representatief voor de Nederlandse of Europese cultuur? Hoeveel mensen ken jij die dit een goede actie vinden? Wat is het publiek voor zo'n demo? De 'mannen' van dat filmpje, die blijkbaar allemaal al een minirokje in de kast hadden liggen. En die kerel met z'n hoofddoekje, die heeft zo te zien al veel ervaring met het omknopen van een hoofddoekje. M.a.w. zeker mensen met een 'gender-identiteitscrisis', maar de meeste mensen hebben daar geen last van en lachen om zulke figuren.
De taharush-terreur zag vrijwel niemand aankomen behalve mensen als Wilders waarschijnlijk, men had het overal over een nieuw soort fenomeen - (binnen Europa dan, ik moest gelijk aan Egypte denken) -, al dan niet vantevoren bekokstoofd door islamradicalen. En in een ander topic kwam de vraag naar boven in hoeverre Marx nu eigenlijk wel de islam in zijn manifest had opgenomen. De conclusie was in het geheel niet.quote:Ik heb verder wel begrip voor wat die Thranholm over de 'crisis van mannelijkheid' zegt, alleen raakt ze nog slechts het topje van de ijsberg voor wat de oorzaken betreft. Want wat is mannelijkheid nu eigenlijk? Je hebt zowel de biologische component als het sociaal bepaalde. De mensen in het filmpje zijn puur fysiek gezien mannen. Sommigen hebben zelfs baarden. Alleen cultureel gezien zullen veel mensen zeggen: deze jongens zijn totaal verwijfd. Zelfs in een 'gefeminiseerde samenleving' zijn ze extreem. Het idee van wat 'mannelijk' is, wat de sociale rol van mannen en vrouwen is, verandert mee met de sociaal-economische verhoudingen van de mensheid.
Die 'crisis van mannelijkheid' heeft denk ik eerder sociaal-economische oorzaken dan puur culturele. Vroeger werkte de man van 9 tot 5 en die onderhield daarmee het hele gezin. Sommige vrouwen werkten een tijdje als secretaresse of lerares. Meer was ook niet nodig. Tegenwoordig werken veel meer vrouwen ten minste part-time. Niet alleen om zelf rond te komen, maar ook omdat ze het gewoon graag willen, dan kunnen ze vaker op vakantie, en kinderen moeten tegenwoordig ook wel zo'n beetje naar de universiteit om een levenspeil te bereiken waar je vroeger niet of nauwelijks tertiair onderwijs voor hoefde te hebben.
Hedendaagse feministische ideeën en 'feminisering' zijn daar veel eerder gevolgen van dan oorzaken volgens mij. Daarom zitten de mensen die in 'cultureel marxisme' geloven er ook zo gruwelijk naast. Het is niet zo dat op een dag een groepje culturele marxisten in een ivoren toren besloot dat feministische idealen in de maatschappij gepompt moesten worden, zodat deze weerloos zou worden voor stromen van islamitische vluchtelingen. Het is eerder zo dat feminisme een gevolg is van de daadwerkelijke veranderingen in de arbeidsverhoudingen.
Ik weet niet goed wat hier op te antwoorden, die laat ik over aan de meer ingewijdenquote:En zo is er wel meer veranderd. Bijvoorbeeld dat geneuzel over 'meer vrouwen in de top van het bedrijfsleven'. Vroeger vond een groot deel van links dat de top van het bedrijfsleven bestond uit parasieten en uitbuiters die onteigend moesten worden. Nu vindt men het prima dat die mensen bestaan, alleen moeten vrouwen ook uitbuiters kunnen worden, want anders is het niet eerlijk. Maar het feminisme gaat geen gelijkheid tussen mannen en vrouwen brengen. Het zal hoogstens een bepaald groepje vrouwen in staat stellen om prominenter te worden in politiek en bedrijfsleven.
Het marxisme zou de (kapitaals)belangen hierachter duidelijk maken. Wat we hier 'cultureel marxisme' noemen gelooft niet eens dat er objectieve klassenbelangen bestaan die kenbaar zijn en waar strijd op gevoerd kan worden. Net zoals dat ze ontkennen dat er geslachten met objectieve kenmerken zijn. Het ontkennen van het bestaan van een objectieve werkelijkheid betekent het ontkennen van het vermogen om die werkelijkheid te veranderen. Het 'cultureel marxisme' is daarmee niet subversief t.o.v. de westerse maatschappij, maar biedt juist de middelen om deze in stand te houden, om de stabiliteit en winstgevendheid te garanderen. Net zoals dat er ook behoorlijk wat werkgevers zijn die een (gereguleerde) vluchtelingenstroom wel prima vinden, dat betekent extra loondrukkers.
Het doet dus met mensen dat het geboortecijfer omlaag duikt. Goede zaak zou ik zeggen ware het niet dat we nu overspoeld worden met islam-aanhangers en het niet denkbeeldig is dat er over een tijd een halve maan op het dak van het Binnenhof staat. Of in ieder geval op het dak van het stadshuis van enkele grote steden.quote:Wat dit met mensen doet is een andere kwestie. De traditionele ideeën van 'mannelijkheid' waren natuurlijk ook voor een groot deel sociaal bepaald. Maar ze boden in ieder geval nog een houvast. De wereld was voor veel mannen overzichtelijk, de rolverdeling was duidelijk. Wat de vrouw daarvan vond, werd minder naar gevraagd. De eerste twee golven van feminisme veranderden dat, zij eisten gelijkberechtiging en speelden in dat opzicht een progressieve rol.
Opvoeding overlaten aan o.a. TV waar niemand zich druk om maakt ? Dat betwijfel ik.quote:Nu is het feminisme regressief geworden en is de situatie in veel opzichten omgekeerd: niemand die zich druk maakt om hoe het is om als jonge man door m.n. leraressen en de televisie opgevoed te worden. Thranholm heeft het in dat opzicht over het gebrek aan mannelijke rolmodellen en aan 'courage, resolve, self-sacrifice, justice, temperance, self-reliance, self-discipline and honour' in de opvoeding, en ze heeft mijn sympathie, maar van wie zou je dat vandaag de dag moeten leren? Vaders die zelf feministisch zijn opgevoed? Daar zie ik de gebrekkigheid aan haar manier van denken, je kunt namelijk niet meer terug naar hoe het vroeger was.
Dat vereist wellicht een verdere omschrijving van die deugden.quote:Thranholm ziet dit ook wel, daarom roept ze op tot een revolutie in het denken, een 'mannelijke revolutie' om 'sociaal, cultureel en politiek kapitaal' te vergaren, gebaseerd op 'masculine virtues'. Maar je kúnt de cultuur niet revolutioniseren zonder ook de onderliggende sociaal-economische verhoudingen aan te pakken. Want waar zijn die mannelijke deugden anders op gebaseerd? Hoe kun je mannelijke deugden opdoen en overbrengen als je op flexibele basis 'iets in de communicatie' doet om rond te komen? En waar gaan we als maatschappij naartoe als we niet ook van vrouwen 'courage, resolve, self-sacrifice, justice, temperance, self-reliance, self-discipline and honour' verwachten? We hebben hen toch echt nodig.
Het is niet erg moeilijk om dat artikel op diverse punten te weerleggen, maar bedankt voor het plaatsen. Wat is zijn advies eigenlijk, tafelkleed eroverheen hangen net zoals in Italië toen Iran op bezoek kwam ?quote:Op woensdag 9 maart 2016 23:47 schreef Klopkoek het volgende:
Dit cultureel marxisme is iig niet te zien in de musea...
http://www.volkskrant.nl/(...)hauvinisme~a4131296/
twitter:gerryvanderlist twitterde op woensdag 09-03-2016 om 22:40:54 Typisch dat de knappe dramaserie Land van Lubbers eindigt met een moslimmeisje dat Allahu akbar zegt: de islamisering van de NPO. reageer retweet
quote:Op donderdag 10 maart 2016 08:12 schreef Klopkoek het volgende:
Elsevier wordt steeds sneuertwitter:gerryvanderlist twitterde op woensdag 09-03-2016 om 22:40:54 Typisch dat de knappe dramaserie Land van Lubbers eindigt met een moslimmeisje dat Allahu akbar zegt: de islamisering van de NPO. reageer retweet
Dit land kan wel wat marxisme gebruiken In de regel zijn linkse politici meer integere mensen dan rechtse politici.quote:
Eens. Maar ook bij linkse partijen heb je helaas wel eens mensen die niet integer zijn. Zie bijvoorbeeld de hogere regionen in de Sovjet Unie.quote:Op donderdag 10 maart 2016 08:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit land kan wel wat marxisme gebruiken In de regel zijn linkse politici meer integere mensen dan rechtse politici.
Dan kun je hem erop af rekenen. Op de resultaten. En de stemming van het volk daarover is dan ook een representatieve afspiegeling van wat datzelfde volk daadwerkelijk wil.quote:Op donderdag 10 maart 2016 12:34 schreef Kaas- het volgende:
Je hebt overigens ook niet zoveel aan integriteit, wanneer diezelfde integere persoon er compleet destructieve ideeën voor de maatschappij op na houdt en dat zelf niet doorheeft.
Alles wat jij zojuist hebt opgenoemd is daar mis mee.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 02:32 schreef Ryan3 het volgende:
Heeft ervoor gezorgd dat vrouwen en mannen als gelijkwaardig worden gezien en ook gelijkwaardige rechten kregen..
Heeft ervoor gezorgd dat homoseksuelen, lesbiennes, etc. een vrij leven kunnen leiden en ook rechten kregen.
Heeft ervoor gezorgd dat we niet alle bull shit meer hoeven te slikken van iedere zogenaamde autoriteit.
Heeft ervoor gezorgd dat we via onze vrijheid van meningsuiting overal ons zegje over kunnen doen, hoe pijnlijk dat ook mag zijn voor anderen.
Heeft ervoor gezorgd dat we niet hoeven te buigen voor de lulverhalen van dominees en pastoren.
Etc.
Wat is er eigenlijk mis mee?
Dat is zeker waar. Zonder het goed te praten, zelfs in de Sovjet Unie was het in veel gevallen beheersder dan in een rabiaat rechtse overheid zoals Chili of Argentinië destijds. Daar waren echt alle remmen los.quote:Op donderdag 10 maart 2016 11:44 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Eens. Maar ook bij linkse partijen heb je helaas wel eens mensen die niet integer zijn. Zie bijvoorbeeld de hogere regionen in de Sovjet Unie.
Lijst van 2013:quote:De VVD heeft niet alleen méér integriteitsproblemen dan andere partijen, ze zijn ook ernstiger van aard, zo blijkt duidelijk uit de PI-Index.
[..]
Wie als politicus op het snijvlak opereert van publieke macht en informatie aan de ene kant en privaat geld aan de andere, zit in een uitstekende positie om gunsten uit te delen én te ontvangen
quote:In de laatste tien jaar werden negen VVD’ers veroordeeld tot alles bij elkaar opgeteld 85 maanden celstraf en 680 uur taakstraf. Vier PvdA’ers kregen in deze periode in totaal 680 uur taakstraf. Twee CDA’ers verzamelden 240 uur.
Dat klopt, maar daar noem je ook direct de reden waarom een marxist in Nederland nooit verkozen zal worden tot een politieke positie van enige waarde.quote:Op donderdag 10 maart 2016 12:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dan kun je hem erop af rekenen. Op de resultaten. En de stemming van het volk daarover is dan ook een representatieve afspiegeling van wat datzelfde volk daadwerkelijk wil.
Zou kunnen. Ik mis een Marcus Bakker wel. Dat was net zo'n troll als Geert Wilders maar dan met meer inhoud. En integriteit. Bij hem stemde zijn achterban ook daadwerkelijk op wat ze aan standpunten zagen, in plaats van een masker gehuld in corruptie.quote:Op donderdag 10 maart 2016 12:49 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Dat klopt, maar daar noem je ook direct de reden waarom een marxist in Nederland nooit verkozen zal worden tot een politieke positie van enige waarde.
Ow, dit is de meest recente stand, en oogst over 2015.quote:Op donderdag 10 maart 2016 11:44 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Eens. Maar ook bij linkse partijen heb je helaas wel eens mensen die niet integer zijn. Zie bijvoorbeeld de hogere regionen in de Sovjet Unie.
Published time: 13 Nov, 2015 14:30quote:Op dinsdag 8 maart 2016 11:06 schreef Ryon het volgende:
Dat is ook de kern van mijn kritiek. De "protocollen van Zion" werden gefabriceerd om het gepeupel te doen geloven dat de Joden bezig waren met een complot om de mensheid (of eigenlijk: het westen) te vernietigen. Het cultuur Marxisme is daar weer een moderne variant van. Zelfde malloten, zelfde techniek met hopelijk hetzelfde resultaat: het klootjesvolk denkt dat er een "links complot" is om het westen te vernietigen. Allerlei vergezocht bewijs wordt erbij gepakt om dat te bewijzen.
Het resultaat? Breivik.
Ik neem aan dat dit dezelfde protocollen zijn als die jij benoemt.quote:During a radio talk show in 2002, Macierewicz was asked what he thought of the Protocols of the Elders of Zion, a document which, historians believe, was forged in Tsarist Russia as a pretext for the persecution of Jews. Macierewicz replied that he had read them and found them “very interesting.” Acknowledging that there was a dispute over their authenticity, he noted: “Some say it’s authentic, some say it’s not. I am not a specialist. Experience shows that there are such groups in Jewish circles.''
Chairman of the Council of the Union of Jewish Communities Krzysztof Izdebski told the Jerusalem Post that Macierewicz later apologized for his remarks, stating that he “accepts with no doubts” that the Protocols are “false.”
Antoni Macierewicz is the Minister of National Defence for Poland.
Zie hoofdartikel in de link voor meerdere verwijzingen.quote:Cultureel marxisme is sinds een aantal jaren ook in Nederland een populair begrip. Het voert terug op ideeën die ontwikkeld werden door de Frankfurter Schule, maar is meestal slechts een stok is om iedereen mee te slaan die er enigszins progressieve ideeën op na houdt. Het gaat uit van een kwaadaardig, links complot om de westerse waarden en cultuur te vernietigen, al dan niet in samenwerking met de islam. Het begrip wordt gebruikt door Amerikaanse ultra-conservatieven en andere conservatieven, (extreem-)rechtse bloggers, libertariërs, islamhaters, neo-masculinisten, orthodoxe christenen, PVV-ers, racisten en neo-nazi’s. In dit eerste artikel wordt de ultraconservatieve oorsprong van het begrip besproken. Een tweede artikel gaat over de vaak vreemde bedgenoten die verenigd zijn in hun haat tegen het cultureel marxisme.
Ik begin maar meteen met een bekentenis: ik ben een cultureel marxist en zelfs politiek correct, al is dat geloof ik hetzelfde. Maar ja, dat is iedereen die er een beetje progressieve ideeën op na houdt. De overgrote meerderheid van de mensen is tegenwoordig dus cultureel marxist. Hoe dat gekomen is, weten de cultureel marxisme-haters eigenlijk zelf het beste.
In hun YouTube-filmpjes wordt het allemaal precies uitgelegd. Vaak wordt er verwezen naar de aartsconservatieve schrijver William Lind, die het helder uiteenzette in zijn lezingen voor Accuracy in Academia, een rechtse organisatie die zich verzet tegen de linkse, liberale trends die het academische onderwijs zouden beheersen.
Interessant stuk uit Doorbaak. Nog even doorlezen.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 12:18 schreef TomLuny het volgende:
Ook in dit topic een stukje kopij buiten de MSM om.
Geschreven door Koos Kuijt op Doorbraak, waarschijnlijk is dit dezelfde columnist als op Joop, maar weet niet zeker. Is vrij recent, eind feb. 2016
De haat tegen “cultureel marxisme” heeft ultra-conservatieve wortels
quote:Op dit punt aangekomen kunnen we al concluderen dat er iets vreemds aan de hand is. De cultureel marxisme-haters hebben ook een gruwelijke hekel aan vluchtelingen, immigranten en moslims. Die brengen allemaal, zo stellen ze, hun 'achterlijke cultuur' mee en hebben niets op met vrouwenrechten, homoseksuelen, en 'onze' moderne manier van leven. Maar dat hebben veel van de cultureel marxisme-haters ook niet. De grondleggers van het begrip zijn ultra-conservatieven die tegen het homohuwelijk en tegen feminisme zijn. Hun ideaal is de samenleving uit de jaren vijftig van de vorige eeuw, waarin het gezin de hoeksteen van de samenleving is en mannen en vrouwen zich volgens traditionele rolpatronen gedragen. Ook in Nederland zijn er veel van deze in wezen uiterst conservatieve islamhaters. Ze zijn te vinden onder orthodoxe christenen, libertair-conservatieven, neo-masculinisten en zelfs neo-nazi's. Hun aversie tegen de islam, vluchtelingen en immigranten is duidelijk niets meer dan angst voor het onbekende en een misplaatst gevoel van westerse, witte superioriteit. Aan progressieve ideeën hebben ze net als fundamentalistische moslims een broertje dood.
Uit dat artikel:quote:Op vrijdag 11 maart 2016 12:18 schreef TomLuny het volgende:
Geschreven door Koos Kuijt op Doorbraak, waarschijnlijk is dit dezelfde columnist als op Joop, maar weet niet zeker. Is vrij recent, eind feb. 2016
Cultureel maxisme is dus een klacht van ultra-conservatieven, die vinden dat je vooral niet tolerant moet zijn. Tolerantie verhindert dat je gewaardeerd wordt als je xenofobisch, masculien, militaristisch, anti-emancipatie en christelijk fundamentalistisch bent.quote:Cultureel marxisme is sinds een aantal jaren ook in Nederland een populair begrip. Het voert terug op ideeën die ontwikkeld werden door de Frankfurter Schule, maar is meestal slechts een stok is om iedereen mee te slaan die er enigszins progressieve ideeën op na houdt. Het gaat uit van een kwaadaardig, links complot om de westerse waarden en cultuur te vernietigen, al dan niet in samenwerking met de islam. Het begrip wordt gebruikt door Amerikaanse ultra-conservatieven en andere conservatieven, (extreem-)rechtse bloggers, libertariërs, islamhaters, neo-masculinisten, orthodoxe christenen, PVV-ers, racisten en neo-nazi’s. In dit eerste artikel wordt de ultraconservatieve oorsprong van het begrip besproken. Een tweede artikel gaat over de vaak vreemde bedgenoten die verenigd zijn in hun haat tegen het cultureel marxisme.
Daar komt het op neer idd. Het ontgaat hen totaal dat een dergelijk conservatief denken dus eveneens een totalitaire ideologie vormt. Precies datgene dat ze zeggen te bestrijden in het cultureel marxisme. Alleen bij hen is het gebaseerd op pre-moderne noties. Ik geloof dat jij dat al eerder aanhaalde. Komt in de VS dus het nodige antisemitisme en Holocaustontkenning bij ook nog.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 13:28 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Uit dat artikel:
[..]
Cultureel maxisme is dus een klacht van ultra-conservatieven, die vinden dat je vooral niet tolerant moet zijn. Tolerantie verhindert dat je minder gewaardeerd wordt als je xenofobisch, masculien, miltiaristisch, anti-emancipatie en christelijk fundamentalistisch bent.
Nipped in the butt.quote:Ourobouros
De cultureel marxisme-haters zijn op het eerste gezicht soms vreemde bedgenoten. De orthodox-christelijke conservatieven van het Katholiek Nieuwsblad en de SGP willen waarschijnlijk niet graag geassocieerd worden met antisemitische neo-nazi's of oversekste neo-masculinisten. De PVV nam snel afstand van de "gestoorde gek" Anders Breivik. Maar de overeenkomsten in hun opvattingen zijn onmiskenbaar. De cultureel marxisme-haters hebben een gedeelde haat tegen de islam. Ze hebben ook een apocalyptische visie op de westerse beschaving die bedreigd wordt, en vergelijkbare opvattingen over westerse superioriteit. In sociaal opzicht zijn alle groepen conservatief: de huidige maatschappelijke verhoudingen waarin het traditionele gezin en de kapitalistische arbeidsverhoudingen een hoofdrol spelen, dienen bestendigd te blijven. Ze hebben een voorliefde voor autoritaire opvattingen. Feminisering van de samenleving geldt als schrikbeeld, seksistische en starre rolpatronen zijn eerder een ideaalbeeld. Uit hun gedeelde bed stijgt daarom een uiterst conservatieve walm op. Hun kritiek op de islam is dan ook totaal niet geloofwaardig. Met hun kritiek daarop hebben ze onbedoeld ook kritiek op hun eigen reactionaire opvattingen. Als een ourobouros bijten ze zichzelf in de staart.
Of door Nederlanders, die niet zozeer religieus zijn, maar wel oprecht geloven in een complot van moslims die eropuit zijn om hun land te islamiseren of binnen te vallen. Opvallend vaak ook van ex-links of juist extreem rechts signatuur - compleet wappie. Die overeenkomst in complotdenken is inderdaad alom aanwezig onder deze groep. In Nederland heeft een politiek leider (die dergelijke complottheorieën verkoopt) mogelijk 20% van het electoraal achter zich.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 13:33 schreef Ryan3 het volgende:
Nog een andere overeenkomst tussen deze conservatieven en de moslims is natuurlijk dat beide groepen geloof hechten aan de "duivelse machinaties" van de joden of daar vatbaar voor zijn. Zoals we weten is het complotdenken in de islamitische wereld zo'n beetje een mainstream onderwerp. Dit islamitische complotdenken draait altijd om het zionisme ofwel de joden. Een dergelijk variant wordt vaak ook gehanteerd door degenen die geloven in het complot van het cultureel marxisme. In VS vrij openlijk zelfs (zie Kevin MacDonald bijv.), hier in NL wat meer verhullend, wrs omdat ze goed doorhebben dat snel door de mand vallen als ze daarover beginnen.
Het lig in lijn,maar eigenlijk was de stellingname van Sjun nog gematigd in vergelijking met deze cm-gedoe.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 13:33 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens ligt die term over de gemanipuleerde werkelijkheidsbeleving dus in feite in lijn met het cultureel marxisme.
Nou ja, sjun en lucida kwamen uiteindelijk ook terecht bij Holocaustontkenning en -bagatellisering hè. En zij beweerden idd dat bij wijze van spreke de zogenaamde Holocaustindustrie tot doel had om het multiculturalisme te verdedigen. Eigenlijk zie ik ze juist als meer orthodoxe aanhangers van deze complottheorie. Ik bedoel bij de PVV zul je niet snel Holocaustontkenning c.q. -bagatellisering tegenkomen.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 15:24 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het lig in lijn,maar eigenlijk was de stellingname van Sjun nog gematigd in vergelijking met deze cm-gedoe.
Wat Sjun beweerde kon je niet echt complottheorie noemen..
Maar ja.. wie van de huidige fokusers herinnert zich nog die discussie van 12 jaar geleden. ?
Het wikipedia-schema begint letterlijk met het woord Jews.. Dat deed Breivik niet in zijn manifest.
Pas later zag ik deze anti-semitische variant.
http://rationalwiki.org/w(...)piracy_flowchart.jpg
Toch had ik altijd het idee dat zijn holocaustontkenning doorgeschoten antilinksverzet was ( lees jihad tegen Ryan3).quote:Op vrijdag 11 maart 2016 15:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, sjun en lucida kwamen uiteindelijk ook terecht bij Holocaustontkenning en -bagatellisering hè. En zij beweerden idd dat bij wijze van spreke de zogenaamde Holocaustindustrie tot doel had om het multiculturalisme te verdedigen. Eigenlijk zie ik ze juist als meer orthodoxe aanhangers van deze complottheorie. Ik bedoel bij de PVV zul je niet snel Holocaustontkenning c.q. -bagatellisering tegenkomen.
Zijn in die tijd toch heel wat discussie geweest in het C&H subforum waaruit bleek dat Holocaustbagatellisering een hoeksteen vormde van hun ideeën hoor. De aanleiding voor die ban, in Feedback subforum ging in feite ook over het voorkomen van Holocaustontkenning in C&H. Je had in die tijd ook de discussie over dat befaamde artikeltje van wijlen Marcel Roele hè. Hitler was links. En de associatie PvdA-de joodse afkomst van veel PvdA-kopstukken (Van Tijn bijv.)-multiculturalisme werd ook vaak genoemd. Dan was er nog het complot olie voor moslim gastarbeiders en meer.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 15:33 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Toch had ik altijd het idee dat zijn holocaustontkenning doorgeschoten antilinksverzet was ( lees jihad tegen Ryan3).
Ik herinner me niet zo dat de rebellenclub vond dat de holocaustindustrie multiculturalisme verdedigde. De club ageerde eerder tegen het verwerpen van monoculturalisme als reactie op de holocaust ?
Dat schema is echt prima. Misschien als commentaar bedoeld, maar het klopt één-op-één.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 15:24 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het lig in lijn,maar eigenlijk was de stellingname van Sjun nog gematigd in vergelijking met deze cm-gedoe.
Wat Sjun beweerde kon je niet echt complottheorie noemen..
Maar ja.. wie van de huidige fokusers herinnert zich nog die discussie van 12 jaar geleden. ?
Het wikipedia-schema begint letterlijk met het woord Jewisch.. Dat deed Breivik niet in zijn manifest.
Pas later zag ik deze anti-semitische variant: http://rationalwiki.org/w(...)piracy_flowchart.jpg
Voor wie zichzelf wilt kwellen... lees het breivikmanifest in het Nederlands:
https://drive.google.com/(...)zJp8aOFNodnhoMzBjRmc
( het moderne Mein Kampf)
Zeer bullshit. Je vind dat het allemaal de schuld is van Joden?quote:Op vrijdag 11 maart 2016 16:21 schreef LXIV het volgende:
Een goed schema, zeer verhelderend en zeer nuttig.
Dat is een proces dat al veel langer aan de gang is dan de jaren 70. Wél is het zo dat Nederland daarin lang achter liep, vanwege de neutraliteit in de Eerste Wereldoorlog en het binnen drie dagen overlopen worden in WOII. Door de neutraliteit is de toetreding van vrouwen tot de arbeidsmarkt lange tijd achter gebleven tov de rest van de Westerse wereld.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 16:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat schema is echt prima. Misschien als commentaar bedoeld, maar het klopt één-op-één.
Alle effecten die geassocieerd worden met cultureel marxisme, en die ook in de dagelijkse maatschappij steeds duidelijker waargenomen worden, worden verklaard, zoals
- aantasting gezin als hoeksteen samenleving
Gezien wat er allemaal afgebroken is (check OESO cijfers), is het cultureel marxisme daar niet echt succesvol gebleken.quote:- niet-houdbare verzorgingsstaat
Die komt van rechts.quote:- massa-immigratie
Komt ook van rechts, zoals Goldman Sachs mannetje Draghi.quote:- hoge belastingen en toenemende staatschulden, het voortdurend bijdrukken van geld
Ik ben nog niet zover, ben pas ergens halverwege. Als je van koppeling naar koppeling springt dan ben je paar uurtjes zoet. Krijg wel het idee dat schrijver in zn eigen voet schiet, in plaats van CM/PC op te poetsen geeft hij (wmb) enkel meer grond om het juist als iets nogal negatiefs te bekijken.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 13:11 schreef Ryan3 het volgende:
Interessant stuk uit Doorbaak. Nog even doorlezen.
Nou nee, het komt erop neer dat-ie eigenlijk dezelfde basale conclusie trekt als ik in OP doe. Wat is er tegen cultureel marxisme, omdat het de zaken zoals gelijkwaardigheid man/vrouw heeft opgeleverd, acceptatie van homoseksualiteit en gelijkwaardigheid, anti-autoriteitsdenken en vrijheid van meningsuiting ook over dingen die getaboeïseerd zijn door het establishment? Juist dingen waar de islam ook niets van moet hebben dus.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 19:23 schreef TomLuny het volgende:
[..]
Ik ben nog niet zover, ben pas ergens halverwege. Als je van koppeling naar koppeling springt dan ben je paar uurtjes zoet. Krijg wel het idee dat schrijver in zn eigen voet schiet, in plaats van CM/PC op te poetsen geeft hij (wmb) enkel meer grond om het juist als iets nogal negatiefs te bekijken.
Dat er met 'onkruid overgroeide mini-noord-korea's ontstaan op de unies bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 19:26 schreef Ryan3 het volgende:
Nou nee, het komt erop neer dat-ie eigenlijk dezelfde basale conclusie trekt als ik in OP doe.
Wat is er tegen cultureel marxisme
, omdat het de zaken zoals gelijkwaardigheid man/vrouw heeft opgeleverd, acceptatie van homoseksualiteit en gelijkwaardigheid, anti-autoriteitsdenken en vrijheid van meningsuiting ook over dingen die getaboeïseerd zijn door het establishment? Juist dingen waar de islam ook niets van moet hebben dus.
Ja, maar dat is geen cultureel marxisme imho.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 19:31 schreef TomLuny het volgende:
[..]
Dat er met 'onkruid overgroeide mini-noord-korea's ontstaan op de unies bijvoorbeeld.
Dat als je het woord neger zegt dat je dan een klap voor je kop krijgt en dat soort dingen.
Dat je bijvoorbeeld onder druk van OIS een beweging krijgt binnen de VN om blasfemiewetten in te voeren.
Dat je geen minder minder minder meer mag zeggen want dat zou zoiets zijn als alle joden aan het gas hamas.
etc.
Misschien niet in oorspronkelijke vorm.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 19:36 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, maar dat is geen cultureel marxisme imho.
The Origins of Political Correctnessquote:Het begrip wordt gebruikt door Amerikaanse ultra-conservatieven en andere conservatieven,
PC kwam een beetje op in de jaren 80 en 90 op Amerikaanse universiteiten en nu heb je de theorie van micro-agressie en institutioneel racisme (weet niet eens hoe die stroming heet btw) e.d. maar je kunt wel stellen dat de Nieuw-Linkse stroming op gegeven moment van vooral sociaal-economische vraagstukken naar persoonlijke zaken verschoof en toen PC werd. Toch beschouw ik dit idd als een afsplitsing.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 19:43 schreef TomLuny het volgende:
[..]
Misschien niet in oorspronkelijke vorm.
Maar als je het Doorbraak leest dan zie je diverse keren AiA voorbij komen.
In deze link bijvoorbeeld : (bovenaan, inleiding)
[..]
The Origins of Political Correctness
Schrijver legt dus een verband tussen CM en PC, regelmatig lees je zelfs dat het hetzelfde is.
En mijn voorbeelden vallen daar onder meen ik ?
Ok, maar niet dusdanig ver afgesplitst dat het niet meer in het topic zou passen ?quote:Op vrijdag 11 maart 2016 20:03 schreef Ryan3 het volgende:
PC kwam een beetje op in de jaren 80 en 90 op Amerikaanse universiteiten en nu heb je de theorie van micro-agressie en institutioneel racisme (weet niet eens hoe die stroming heet btw) e.d. maar je kunt wel stellen dat de Nieuw-Linkse stroming op gegeven moment van vooral sociaal-economische vraagstukken naar persoonlijke zaken verschoof en toen PC werd.
Toch beschouw ik dit idd als een afsplitsing.
quote:Ik begin maar meteen met een bekentenis:
ik ben een cultureel marxist en zelfs politiek correct, al is dat geloof ik hetzelfde.
Maar ja, dat is iedereen die er een beetje progressieve ideeën op na houdt. De overgrote meerderheid van de mensen is tegenwoordig dus cultureel marxist. Hoe dat gekomen is, weten de cultureel marxisme-haters eigenlijk zelf het beste.
Ik vind het zorgwekkend dat dit je mening is. Très rechtsebalconservatisme.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 20:20 schreef TomLuny het volgende:
Wel vind ik het zorgwekkend dat deze 'verwijfde' samenleving als een soort makkelijke prooi te verscheuren valt door intolerante islam massa-immigratie.
Nou, ik ben helemaal niet zo'n macho dat ik dagelijks ijzer loop te pompen of bergen aan het beklimmen ben.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 20:35 schreef Bluesdude het volgende:
Ik vind het zorgwekkend dat dit je mening is. Très rechtsebalconservatisme.
Of je bent een macho islamofoob of je bent een macho.islamietenhater
SA precies hetzelfde, die brak ook al record kopafhakkenquote:De meeste van de 966 gevangenen die ter dood werden gebracht, waren veroordeeld voor het bezit van drugs. Ook corruptie en bepaalde seksuele handelingen kunnen leiden tot een terdoodveroordeling.
Je leeft in een fantasiewereld over je inschattingsvermogen . Je bent eerder een foob.quote:
ps... wat is "verwijfd" ? En waarom is dat fout?quote:Wel vind ik het zorgwekkend dat deze 'verwijfde' samenleving als een soort makkelijke prooi te verscheuren valt door intolerante islam massa-immigratie.
In sommige culturen is het normaal dat bij overlijden van de echtgenoot de weduwe mee het graf in wordt gestuurd. Dat wil je niet hebben en daarom zijn dat soort ''cultuurverrijkingen'' in onze samenleving uiterst ongewenst. Zelfs de gedachtegang van 'zolang ze het maar in eigen land doen is hun eigen keus' vind ik discutabel. Zeker als zo'n land deel uitmaakt van internationale organisaties. Het botst en kan niet samengaan.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 21:34 schreef deelnemer het volgende:
Het willen vasthouden aan eigen tradities is conservatief. Daarin fundamentele waarheden zien, die in iedere cultuur anders liggen, lijkt mij onzinnig. Als het in iedere cultuur weer anders ligt, dan zijn het geen fundamentele waarheden. Daardoor krijg je dat je zelf doet, waar je anderen van beschuldigd, namelijk andersdenkenden je eigen voorkeur door de strot drukken.
Cultuur is wat mensen doen om de samenwerking te bevorderen. Daar hoort ook bij: een behoefte aan (gemeenschappelijke) wortels. Te snelle veranderingen of ondoordachte veranderingen zijn onwenselijk.
Brevik klaagt dat de cultuur nu heel anders is dan in de jaren vijftig. Dat soort geklaag hoor je in andere culturen ook. Er zijn geen vaste culturen.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 22:31 schreef TomLuny het volgende:
[..]
In sommige culturen is het normaal dat bij overlijden van de echtgenoot de weduwe mee het graf in wordt gestuurd. Dat wil je niet hebben en daarom zijn dat soort ''cultuurverrijkingen'' in onze samenleving uiterst ongewenst. Zelfs de gedachtegang van 'zolang ze het maar in eigen land doen is hun eigen keus' vind ik discutabel. Zeker als zo'n land deel uitmaakt van internationale organisaties. Het botst en kan niet samengaan.
Cultuur is wat mensen doen om de samenwerking in de eigen cultuur te bevorderen.
Dat woordje fobie zie je steeds vaker, niet alleen in jouw post. Ik las er eergister nog een artikel over en in dit topic was het al ter sprake :quote:Op vrijdag 11 maart 2016 13:28 schreef deelnemer het volgende:
Uit dat artikel:
[...]
Cultureel maxisme is dus een klacht van ultra-conservatieven, die vinden dat je vooral niet tolerant moet zijn. Tolerantie verhindert dat je gewaardeerd wordt als je xenofobisch, masculien, militaristisch, anti-emancipatie en christelijk fundamentalistisch bent.
Islamophobia and Christophobia: Just 'nonsense medical conditions'?quote:Wie waarde hecht aan zn 'wortels' verkeert in een pathologische toestand volgens hem.
Mooi voorbeeld hoe RTb zelf PC toepast door zout te leggen op dat woordje fobie.quote:Robert Tilbrook, founder of the English Democrats party, and Mohammed Shafiq, chief executive of the Ramadhan foundation discuss whether people in the West are right to express some fear of Muslims in particular situations.
RTb: Islamophobia is one of those nonsense terms that people come out with trying to pretend that it is some sort of a medical issue, some sort of phobia… What about ‘Christophobia?’ After all, in large parts of the Muslim world it is the Christians that are being attacked and in many cases murdered…
[...]
Many of the leaders of Islamism are extremely well-educated and traveled and well off people. It is not a question of poverty; it is a question of ideology. The trouble is that they are fundamentalist Muslims... I don’t accept this word ‘Islamophobia.’ I think ‘Islamophobia’ is just an attempt to try and create some sort of medicalized view of what people are thinking. When you talk about a ‘phobia’ you are talking about a medical condition. That is not what is going on here at all. People are reacting to the fact that there a lot of Islamists out there causing mayhem.
En deze onder de link Holocaustquote:And he says, "What we need is a think-tank." Washington is full of think tanks and we think of them as very modern. In fact they go back quite a ways.
He endows an institute, associated with Frankfurt University, established in 1923, that was originally supposed to be known as the Institute for Marxism.
But the people behind it decided at the beginning that it was not to their advantage to be openly identified as Marxist. The last thing Political Correctness wants is for people to figure out it's a form of Marxism. So instead they decide to name it the Institute for Social Research. http://www.academia.org/the-origins-of-political-correctness/
Zoeken leverde deze 22 minuut video opquote:Meanwhile, the CCC has been peddling copies of a Free Congress Foundation "documentary" called "Political Correctness: The Frankfurt School," with a short CCC introduction added.
Told of this apparent ripoff, Free Congress Foundation attorney Clay Rossi said in April that the foundation had not authorized the use of its videotape and would order the hate group to stop selling its version immediately.
Three months later, the CCC was still selling the tape.
Nee, ik geloof niet dat het een Joods complot is. Maar de effecten die er staan, die kloppen wel.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 19:02 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zeer bullshit. Je vind dat het allemaal de schuld is van Joden?
Of dat weer niet. Het is allemaal veroorzaakt door de Frankfurter Schule ?
Je denkt wel dat de Frankfurter Schule die effecten heeft veroorzaakt ?quote:Op zaterdag 12 maart 2016 07:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, ik geloof niet dat het een Joods complot is. Maar de effecten die er staan, die kloppen wel.
quote:Op zaterdag 12 maart 2016 02:38 schreef TomLuny het volgende:
[..]
Dat woordje fobie zie je steeds vaker, niet alleen in jouw post. Ik las er eergister nog een artikel over en in dit topic was het al ter sprake :
Er zijn mensen die elkaar vermoorden, enkel om hun geloof. Brevik is daar ook een voorbeeld van. Dan heb je een vijandsbeeld, die niet zozeer een persoonlijk vete is, maar een ideologisch ingegeven haat naar een andere groep. Dat is toch gekkenwerk.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 02:38 schreef TomLuny het volgende:
After all, in large parts of the Muslim world it is the Christians that are being attacked and in many cases murdered…
Welke term bedoel je hiermee ?quote:Op vrijdag 11 maart 2016 13:33 schreef Ryan3 het volgende:
Nipped in the butt.
Overigens ligt die term over de gemanipuleerde werkelijkheidsbeleving dus in feite in lijn met het cultureel marxisme.
Nog een andere overeenkomst tussen deze conservatieven en de moslims is natuurlijk dat beide groepen geloof hechten aan de "duivelse machinaties" van de joden of daar vatbaar voor zijn. Zoals we weten is het complotdenken in de islamitische wereld zo'n beetje een mainstream onderwerp. Dit islamitische complotdenken draait altijd om het zionisme ofwel de joden. Een dergelijk variant wordt vaak ook gehanteerd door degenen die geloven in het complot van het cultureel marxisme. In VS vrij openlijk zelfs (zie Kevin MacDonald bijv.), hier in NL wat meer verhullend, wrs omdat ze heel goed doorhebben dat ze snel door de mand vallen als ze daarover beginnen.
Ik ben nooit in USA geweest maar zie toch heel andere dingen op schrift en beeld.quote:Ook de universiteiten en de publieke omroep zouden bolwerken van marxistische propaganda zijn. Misschien is het wereldbeeld van dit soort ultra-rechtsen zo verknipt dat ze werkelijk niet inzien wat voor onzin ze verkondigen. Maar het lijkt vaak ook een bewuste tactiek om zich een underdogpositie aan te meten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |