?quote:Op woensdag 16 maart 2016 09:10 schreef bianconeri het volgende:
Wat sjoemie gelooft staat ook haaks op dat van christenen hoor. Haaks op de Bijbel.
De enige joden die medeschuldig zijn waren de hogepriesters van het Sanhedrin die in Jezus een ernstige bedreiging vormden voor hun statuut. Zo kan je beweren dat het Duitse volk schuld hadden aan de holocaust, terwijl dit enkel ging om de nazi's.quote:Op woensdag 16 maart 2016 09:01 schreef bianconeri het volgende:
Natuurlijk hebben joden daar de schuld van (en nee kom niet met die rare bronnen die denken dat Pilatus denken gedaan had enzo, ik ken die onzin wel).
Enkel de christelijke versie van Jezus, maar zeker niet de historische.quote:De joden verwierpen Jezus.
Net zoals wat jij gelooft ook helemaal niks met Jezus te maken heeft. Het christendom is een verzinsel wat pas ontstaan is op het eind van de 1e eeuw.quote:Op woensdag 16 maart 2016 09:10 schreef bianconeri het volgende:
Want wat sjoemie gelooft heeft niets met Jezus te maken.
Is er nog iemand die naar dit sektarisch gezwets (wat ik geloof is de volle waarheid en iedereen die dat niet vindt is gek) luistert?quote:Op woensdag 16 maart 2016 09:01 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Aangezien ik met tegenvraag kom zou elk normaal mensen al opvatten dat daarmee bedoelt worden dat joden wel gewenst zijn.
Joden zijn bij ons van harte welkom hoor.
Natuurlijk hebben joden daar de schuld van (en nee kom niet met die rare bronnen die denken dat Pilatus denken gedaan had enzo, ik ken die onzin wel). Maar dat houdt niet in dat een jood niet bij ons kan komen.
Daarom ook: Hoe kom je erbij dat joden bij ons niet welkom zouden zijn.
[..]
Nee want Petrus stopte die sleutel letterlijk in het hoofd van de heidenen
Gaat dus ook echt om iets letterlijks.
Ennuh, het gaat hier niet om de prehistorie he?
[..]
Weer een hoop geklets van je, maar weer niets inhoudelijks.
Als je wil schreeuwen en verwijten wil maken: Reageer dan ook even inhoudelijk svp.
[..]
De joden verwierpen Jezus..... Doen ze nog steeds, anders waren ze wel christenen duhhhh.
En wat leert de Bijbel? Wie geloof oefent in.............. Juistttt goed zo jonkie in Jezus krijgt eeuwig leven.
Jezus is zelf ook een verzinsel.quote:Op woensdag 16 maart 2016 12:00 schreef ATON het volgende:
[..]
De enige joden die medeschuldig zijn waren de hogepriesters van het Sanhedrin die in Jezus een ernstige bedreiging vormden voor hun statuut. Zo kan je beweren dat het Duitse volk schuld hadden aan de holocaust, terwijl dit enkel ging om de nazi's.
En zo raar zijn mijn bronnen niet hoor gezien deze historisch wetenschappelijk zijn, wat zeker vreemd is voor jou. De schuld leggen bij de joden voor Jezus' terechtstelling is reeds 2000 jaar de reden voor de jodenvervolging. En jij durft te beweren dat joden welkom zijn in jouw sekte ? Intriest is dat.
[..]
Enkel de christelijke versie van Jezus, maar zeker niet de historische.
Maar je weet ook net zo goed als ik, dat God zijn volk vergaf.quote:Op woensdag 16 maart 2016 09:10 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Natuurlijk geloven wij niet dat Israel Gods volk is.....
De hele Bijbel laat zien dat Israel niet meer Gods volk is....
Ik heb je al zo ontzettend veel Bijbelteksten laten zien die dat aantonen.
Hoe kan een volk dat Jezus verwerpt nou Gods volk zien? Begin daar maar eens mee..
En als 2e: Als de joden nog Gods volk zijn. Dan is iedereen verdoemd die geen jood is.
Dan kan jij wel geloven in Jezus en God, en hartstikke vroom christen zijn.
Maar omdat jij geen israeliet bent ben je verdoemd.
Hoe past dat in vredesnaam bij een rechtvaardige en liefdevolle God?
En ten 3e: Waarom moest er gepredikt worden tot heidenen? Als toch alleen joden Gods volk kunnen zijn? Waarom werd die opdracht gegeven toen de joden Jezus verwierpen.
Daarmee duidelijk zeggende dat de zegen niet meer bij de joden lag.
En zo kan ik nog uren doorgaan. Ik heb al zoveel gezegd tegen je.
Herinner je nog die boom? Wat ik uit de Bijbel aanhaalde.
Waar werd gezegd ik haal die stek weg (de joden) en plant een nieuwe (de christen).
Staat gewoon in de Bijbel.
Maar had je geen antwoord op. Op bovenstaande 3 punten ook vast niet.
En die tekst uit Zacharia zegt niets. Want dat kan ook over christenen gaan.
[..]
Slimpie er blijven altijd mensen op aarde he....
De Bijbel leert dat de aarde een paradijs wordt.
De christenen met aardse hoop blijven hier om mensen te onderwijzen die terugkomen uit de dood.
De joden bestaan dan allang niet meer als geheel (individuele joden daargelaten die Jezus wel aanvaarden).
Geloof jij nou echt dat alle joden Jezus gaan accepteren? Grappig hoor.
En dan hebben die joden wel een makkelijk leven hoor.
Al vanaf het begin verwerpen ze God, begon al met bv het gouden kalf.
Later verwerpen ze 2000 jaar lang Jezus, leven ze totaal niet zoals God dat wil.
God zegt in de Bijbel dat je Jezus moet accepteren voor eeuwig leven, Jezus moet navolgen.
Doen de joden niet. En toch krijgen ze eeuwig leven zonder er iets voor te doen?
Wat een raar geloof heb jij zeg. Totaal niet op de Bijbel gebaseerd.
[..]
Wat sjoemie gelooft staat ook haaks op dat van christenen hoor. Haaks op de Bijbel.
Want wat sjoemie gelooft heeft niets met Jezus te maken.
En is dus PRECIES wat JODEN geloven.
[..]
Een jood die in Jezus gelooft is een christen -.-
daar staat heidenvolken, dit zijn dus alle volken die niet onder het volk Israël behoorden.quote:8 Want zo zegt de HEERE van de legermachten:
Nadat Hij heerlijkheid heeft beloofd, heeft Hij Mij gezonden
tot die heidenvolken die u beroven,
want wie u aanraakt,
raakt Zijn oogappel aan.
Dat is niet zo en dat heb ik je onlangs nog aangetoond, weet je nog ?quote:
Mja, dat is jouw interpretatie van de bronnen hè. Maar we dwalen af, dit is het JG topic.quote:Op woensdag 16 maart 2016 15:52 schreef ATON het volgende:
[..]
Dat is niet zo en dat heb ik je onlangs nog aangetoond, weet je nog ?
Niet mijn interpretatie. Kan je nog steeds nalezen. Maar juist, we dwalen af.quote:Op woensdag 16 maart 2016 16:57 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Mja, dat is jouw interpretatie van de bronnen hè. Maar we dwalen af, dit is het JG topic.
Veel zaken zijn te vergelijken met andere christelijke geloofsbelijdenissen.quote:Op vrijdag 4 maart 2016 12:38 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Beetje jammer dat je de clowns op dit forum begint na te praten.
Jehovah's getuigen zijn volgens alle feiten geen sekte. Pak de definitie lijst er maar bij, daar voldoen wij gewoon niet aan.
Dus praat die figuren hier niet zo na.
Je hoeft echt niet met ons te doen hebben hoor.
Iedereen gaat vrijwillig van huis tot huis en we vinden dat prachtig.
Wij hebben juist te doen met de mensen die niet van huis tot huis gaan, wat triest dat mensen niet over God weten.
[..]
Uhm wat jij vertelt vertellen wij niet aan de deur.
En ons geloof is een heel erg vrolijk geloof. Er is geen enkele getuige die niet vrolijk is.
Bij ons is elke dag een feest, wij zijn niet als jullie zielepieten die alleen die wereldse heidense feestjes nodig hebben om een beetje lol te maken.
Of zo zielig dat je na je dood gewoon helemaal iets meer hebt.
Dus wiens leven is nou zonder vrolijkheid?
Die van ons heeft wel inhoud, doel en feesten. Die van jullie niet.
Of wil je kerst en verjaardagen feesten noemen, lol... Lang gevierd, blij er van af te zijn.
Vliegen vang je niet met azijn.quote:Op woensdag 16 maart 2016 17:05 schreef HcHTechKnow het volgende:
[..]
Ik heb gisteren een begrafenis mogen meemaken van een Jehova (bekende in mijn kring).
Ietswat zenuwachtig was ik om naar de Zaal te gaan, want ik ben een buitenstaander. Maar! De mensen daar waren vriendelijk tegen me en spraken met me.
Verder vond ik het niet verkeerd, ze hebben aardig wat omgangsnormen die erg sociaal en vriendelijk zijn naar buitenstaanders. Had ik niet gedacht maar ook nooit echt over nagedacht.
Veel zaken zijn te vergelijken met andere christelijke geloofsbelijdenissen.
Waarom is dat vreemd?quote:Op vrijdag 11 maart 2016 12:55 schreef sjoemie1985 het volgende:
Er zijn op zich al een heleboel messias belijdende joden.
Maar zoals de bijbel ook zegt, heeft God hen verblind daarom hebben ze ook Jezus laten kruisigen. want de ene dag haalden ze hem nog met palm takken binnen in Jeruzalem en een aantal dagen later verachten ze Hem en laten hem kruisigen en laten een moordenaar vrij. en zelfs Zijn dicipelen zijn hun leven niet altijd meer zeker.
Elke Bijbel vertelt dat die ster geleidt werd naar Jezus.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 21:50 schreef Berjan1986II het volgende:
Die astrologen hadden in de sterren gezien dat er een koning geboren zou worden. Die wilden die man eren. Dus ze gingen wel naar Christus, volgens het evangelieverhaal. De ster ging dan ook nergens naartoe, want sterren kunnen nergens naartoe gaan, dat weet je zelf ook. Hopelijk althans, anders heeft praten met jou geen zin. Die astrologen gingen naar priesters, die gingen naar Herodes. De astrologen wisten nergens van, want ze kregen een droom en toen zijn ze via een omweg weer teruggegaan. Zonder Herodes in te lichten. Herodes vertelde tegen hen eerst "vertel mij waar je het kind gevonden hebt, DAN ZAL IK HEM OOK EREN". Dat dachten die astrologen dus.
Dus je moet geen onzin vertellen, en gewoon die bijbel van jou eens goed lezen. Niet enkel de JG vertaling.
Beetje rare manier om dat aan te tonen. Dat wordt op andere manieren wel aangetoond in de Bijbel. Echt niet op de manier door naar de mogelijke moordenaar te gaan.quote:Misschien dat het verhaal bedacht is om aan te tonen dat Jezus ook voor heidenen gekomen is? Daar al eens aan gedacht? O nee, dat lukt niet als je geindoctrineerd bent. En dat denkt sterren zich laten sturen, en boven een huis kunnen stoppen om iets aan te wijzen. Weet je wel hoe ver een ster weg is van de Aarde, en dat de ene ster overal op Aarde lijkt te kunnen staan?
Ze bestaan wel. Maar sommigen denken van niet.quote:Demonen bestaan wel of ze bestaan niet. Ze kunnen niet voor de ene mens wel bestaan en voor de ander niet. Het ging mij om het feit dat jullie sekte andere religie demoniseert, en daarom de haat en angst voor andere culturen erin pompt.
Maar de gebruiken zijn heidens en dus voor een christen nooit aanvaardbaar.quote:Pasen is een joods feest, en ook een feest voor natuurvolkeren. Maar als jij pasen viert omdat Jezus toen opgestaan is is dat jouw intentie. En daar gaat het om. Jezus noemde dit "leven in de geest" wat jij doet is leven naar de letter. En die doodt, dat zegt Jezus. Vandaar ook dat zijn volgelingen dingen plukten op Sabbat. Volgens de farizeeën en Schriftgeleerden mocht dit niet, maar Jezus leefde naar de geest. Lees de bijbel, en leer eens niet zo letterlijk te lezen. Dan groei je geestelijk en houdt je op met demoniseren van alles en iedereen die anders doet dan jij. Groetjes.
Dat is dus gewoon niet waar. Kunnen simpelweg iets meegemaakt hebben waardoor ze stoppen. En juist de felle tegenstanders daarvan gaan op internet.quote:Die mensen zijn niet voor niks ex geworden. Rokers die ex worden zeggen ook de waarheid over roken. Zij kennen de problemen van roken.
Feiten blijven feiten, daar doen jouw ideetjes niets aan af. Geen sekte dus.quote:Als je steeds alles herhaalt van jouw leiders dan ben je lid van een sekte. En als je dan zelfs de bijbel niet kent, maar enkel de JG definitie ben je lid van een sekte. Gehersenspoeld door die definitie en je kan niet anders denken dan hoe je geleerd hebt. sektelid dus. Daar doen definities niets aan af.
En maar ontkennen dat de feiten tonen dat we geen sekte zijn he?quote:Op maandag 14 maart 2016 09:23 schreef hoatzin het volgende:
En maar ontkennen dat het hier om een sekte gaat he? Dit is sekte-denken ten voeten uit.
Wat een onzin allemaal.quote:Op maandag 14 maart 2016 17:45 schreef ATON het volgende:
[..]
WAT, dat ik er telkens een draai aan zou geven ? 't Zal gaan zeker !
Hoeveel keer moet ik iets voor jou herhalen voor het gaat dagen ? De tekst van Hoatzin niet gelezen ? O, die zal daar zeker ook een draai aan hebben gegeven.
Jezus is door de Romeinen veroordeelt voor opruier en zich hebben uitgegeven als messias/koning, wat tegen de keizer en het Rijk is. Stond duidelijk boven het kruis. Jezus heeft een aanval op de Tempel gedaan en daar was hij verdomd niet alleen met deze actie. Het Sanhedrin bestuur was al jaren een doorn in het oog voor de vrome joden omdat het corrupt was, heulde met de bezetter en waren zelfs aangesteld door Antipas. Blijkbaar is deze actie niet gelukt, maar openlijk optreden durfde ze ook al niet gezien zijn massale aanhang. 't Wordt tijd dat je ook eens een meer wetenschappelijk onderbouwd boek hierover naslaat.
Dit is echt te grappig.quote:Op dinsdag 15 maart 2016 12:52 schreef ATON het volgende:
Tjonge !! Barabbas en Jezus was één en dezelfde persoon. Snap je dat niet of wil je dit niet snappen ???
Niets buiten de Bijbel toont aan dat de Romeinen Jezus veroordeelden hoor.quote:Door de joden dan nog wel. Wat hebben ze je nog allemaal wijs gemaakt ?
De reden voor de terechtstelling moest door Romeins recht worden uitgehangen. Kruisiging deed men enkel om twee reden, weggelopen slaven en vijanden van het rijk.
Ik geloof dat jij nog nooit iets buiten de bijbel gelezen hebt en je alles in je oor laat blazen.
Dit vind ik erg zorgelijk. Dat je daadwerkelijk zegt dat jullie geen haat of angst kennen. Dat klinkt bijna totalitair. Natuurlijk zul je JG hebben die angst kennen of iets haten.quote:Op woensdag 16 maart 2016 23:26 schreef bianconeri het volgende:
Ze bestaan wel. Maar sommigen denken van niet.
Wij zijn volgens de feiten geen sekte.
Angst en haat? Haha wij haten niemand en kennen geen angst.
[
quote:Op woensdag 16 maart 2016 23:26 schreef bianconeri het volgende:
Wat een onzin allemaal.
Ken de feiten. Jezus is wel aangepakt door de joden, niet romeinen. Alsof de romeinen iets konden schelen wie de Messias was lol....
De Romeinen hadden niets met of tegen Jezus. Alsof het hun uitmaakt wat zo'n mannetje als Jezus allemaal deed, zo'n Messias had ja toch niets met politiek ofzo.
Ze haten echt wel, uitgesloten Jehova's worden niet gegroet, buitengesloten, genegeerd.quote:Op woensdag 16 maart 2016 23:39 schreef Argo het volgende:
[..]
Dit vind ik erg zorgelijk. Dat je daadwerkelijk zegt dat jullie geen haat of angst kennen. Dat klinkt bijna totalitair. Natuurlijk zul je JG hebben die angst kennen of iets haten.
Maar dat zijn weer geen echte JG's zeker. Maar het feit dat je dat zo kan roepen geen angst kennen etc. Geeft wel aan hoe onrealistisch het is.
Ster? Weet jij wel wat een ster is? Sterren bewegen niet.quote:Op woensdag 16 maart 2016 23:26 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Elke Bijbel vertelt dat die ster geleidt werd naar Jezus.
Via Herodes. Dus wat nou ''In JG Bijbel''.
En dat werd door Satan gestuurd, een soort van licht. Omschreven als een ster.
Jawel hoor. Helemaal.quote:Wij zijn volgens de feiten geen sekte.
Juist volgens die feiten.quote:Feiten blijven feiten, daar doen jouw ideetjes niets aan af. Geen sekte dus.
Heb ik iets gemist? Bron graag.quote:En maar ontkennen dat de feiten tonen dat we geen sekte zijn he?
Je geeft hiermee aan niets van de feiten te kennen, enkel wat jou voorgewauweld is.quote:Ken de feiten. Jezus is wel aangepakt door de joden, niet romeinen. Alsof de romeinen iets konden schelen wie de Messias was lol....
Nee hehe, er zijn geen buitenbijbelse bronnen over Jezus..quote:Niets buiten de Bijbel toont aan dat de Romeinen Jezus veroordeelden hoor.
Als Jezus door de joden was gedood zou hij, volgens de wet van Mozes, zijn gestenigd. Hij is echter als een politieke tegenstander uit de weg geruimd door de romeinen met een romeinse executie.quote:Heb wel eens wat gezien over hoe Pilatus was, maar ook daar trekken ze gewoon conclusie dat er niets over bekend is.
Juist ook veel dat de joden dit soort dingen konden doen, aangezien het in de joodse provincie was en een joodse zaak. De Romeinen hadden niets met of tegen Jezus. Alsof het hun uitmaakt wat zo'n mannetje als Jezus allemaal deed, zo'n Messias had ja toch niets met politiek ofzo.
Mag ik je er even op wijzen dat die wijzen of sterrenkundigen naar herodes gingen omdat herodes over hen gehoord had dat ze op weg waren naar die nieuw geboren Koning.quote:Op woensdag 16 maart 2016 23:26 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Elke Bijbel vertelt dat die ster geleidt werd naar Jezus.
Via Herodes. Dus wat nou ''In JG Bijbel''.
En dat werd door Satan gestuurd, een soort van licht. Omschreven als een ster.
Ook dat is een misvatting. Er was geen andere persoon die werd vrijgelaten. Die keuze bestond gewoon niet. Pilatus wou niet oordelen over een religieus standpunt zoals bv. de zoon van de Vader ( bar Abba ), maar over de claim Gezalfde ( messias = koning van de joden ). Is dit zo moeilijk te begrijpen ??quote:Op donderdag 17 maart 2016 10:20 schreef Argo het volgende:
Het enige wat je kan zeggen is dat het joodse volk van toen wel heeft gekozen een ander vrij te laten.
Snijdt dat niet geheel tegen jouw theorie dat Jezus een Zeloot was die de Romeinen wilde verdrijven.quote:Op donderdag 17 maart 2016 11:44 schreef ATON het volgende:
[..]
Ook dat is een misvatting. Er was geen andere persoon die werd vrijgelaten. Die keuze bestond gewoon niet. Pilatus wou niet oordelen over een religieus standpunt zoals bv. de zoon van de Vader ( bar Abba ), maar over de claim Gezalfde ( messias = koning van de joden ). Is dit zo moeilijk te begrijpen ??
Dit gaat er echt niet in bij gelovigen. Geen kwestie van begrijpen.quote:Op donderdag 17 maart 2016 11:44 schreef ATON het volgende:
[..]
Ook dat is een misvatting. Er was geen andere persoon die werd vrijgelaten. Die keuze bestond gewoon niet. Pilatus wou niet oordelen over een religieus standpunt zoals bv. de zoon van de Vader ( bar Abba ), maar over de claim Gezalfde ( messias = koning van de joden ). Is dit zo moeilijk te begrijpen ??
Okay. Dit beredeneren wij nu, laten we teruggaan in de tijd.quote:Op donderdag 17 maart 2016 12:03 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dit gaat er echt niet in bij gelovigen. Geen kwestie van begrijpen.
Of iets logisch is of niet dat is totaal onbelangrijk. Mensen geloven vooral wat ze van kinds af aan te horen hebben gekregen en wat wekelijks als mantra's herhaald wordt in de kerken en gebedshuizen. De mate van absurditeit van de verhalen die men gelooft is van geen enkel belang. Zie (o.a.) de reacties van Bianconeri en Sjoemie. Hoe vaak ze ook dingen uitgelegd worden, ze blijven volharden in hun eigen beeld. Nadenken over de verhalen, of zelfs maar twijfelen is uit den boze.quote:Op donderdag 17 maart 2016 12:09 schreef Argo het volgende:
[..]
Okay. Dit beredeneren wij nu, laten we teruggaan in de tijd.
De naam Bar Kochba komt uit het Aramees en betekent "Zoon van de Ster". Volgens de Joodse overlevering kreeg Bar Kochba de naam van rabbi Akiva, die van mening was dat Bar Kochba de lang verwachte messias zou zijn.
Dwze figuur verschijnt 132 na Christus. Nu is dit pak hem beet 100 jaar later. In 100 jaar kan veel veranderen vanuit ons perspectief maar toen ging technologie nog niet zo hard dus 100 jaar is daar vrij marginaal.
De joodse die christenen waren steunds Bar Kochba niet, dit omdat ze geloofde dat Jezus de messias was. Wat wel duidelijk is is dat Jezus de Romeinen helemaal niet verdreven hebben.
Waarom geloven mensen 100 naar laten dan wel nog in Christus als messias als hij gefaald heeft in het verdrijven van de Romeinen. Dit is niet logisch. Je zou zeggen ze springen op de Bar Kochba bandwagon.
Dat is het probleem van nu. Ja geloof is erg gevaarlijk in een verscheidene aantal vormen. Echter ligt dit heel ingewikkeld. Met de cultuur veranderd ook een deel van de mens.quote:Op donderdag 17 maart 2016 12:25 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Of iets logisch is of niet dat is totaal onbelangrijk. Mensen geloven vooral wat ze van kinds af aan te horen hebben gekregen en wat wekelijks als mantra's herhaald wordt in de kerken en gebedshuizen. De mate van absurditeit van de verhalen die men gelooft is van geen enkel belang. Zie (o.a.) de reacties van Bianconeri en Sjoemie. Hoe vaak ze ook dingen uitgelegd worden, ze blijven volharden in hun eigen beeld.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |