NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je dient jezelf aan de culturele tradities en gewoontes te houden van het land waarin jij je wilt vestigen. Het is jouw taak als opvoeder de opeenvolgende generaties bekend te maken met diezelfde tradities en gewoonten. In het Nederlandse jargon noemen we dit integratie.quote:Op vrijdag 4 maart 2016 07:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit inderdaad. Wanneer de overheid zich intensief met Zwarte Piet gaat bemoeien is dat de opmaat naar het einde van Zwarte Piet, immers dan krijg je regels waar je eeuwig strijd tegen zal krijgen. Nu is het gewoon een kinderfeest waarbij iedereen zelf mag weten hoe ze het vieren en hoe de betrokkenen er uit zien. Daar blijkt vrij weinig tegen in te brengen bij bezwaren tegen vergunningen. En over een paar jaar is het nieuwe van die anti-Zwarte Piet demonstraties ook wel weer weg en gaan we over tot de orde van de dag.
Tenzij men heel boos blijft op die anti Zwarte Piet figuren natuurlijk, daarmee werkende fanatieke pro-Piet figuren immers heel actief mee aan de moord op Zwarte Piet...
Ieder jaar onder valse voorwendselen een kinderfeest verzieken noem ik niet het juiste voorbeeld van een goede integratie. Het promoten van blankenhaat noem ik geen goede integratie. Het toejuichen van een verdere polarisatie in onze samenleving noem ik geen goede integratie. Uiteindelijk zal aanvullende wetgeving nodig zijn om onze eigen culturele tradities te beschermen. Triest dat het zover heeft moeten komen, maar helaas.
Juist deze coalitie van de VVD-PvdA bewijst dat men ongeacht de uitkomst naar de kiezer heeft moeten luisteren. Dan zou men voor de PVV een uitzondering moeten maken als Wilders de grootste wordt? Dat heet in mijn optiek gewoon een cordon sanitair, een ondemocratisch instrument om partijen bij voorbaat uit te sluiten.quote:Op donderdag 3 maart 2016 13:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, zo werkt onze democratie niet. Vraag maar aan de PvdA.
Ze zijn gewoon bang voor Wilders. Mede omdat Wilders onderwerpen aanspreekt die actueel zijn en waarvoor Wilders al jaren waarschuwt. Of denk je nog kiezers te vinden die net als Samson een luchtbrug willen organiseren tussen Nederland en Turkije om zo nóg meer economische gelukzoekers binnen te halen?
Dat een partij de grootste is, betekent niet dat die partij in de regering moet. Zo werkt dat niet,quote:Op vrijdag 4 maart 2016 09:22 schreef Elzies het volgende:
[..]
Juist deze coalitie van de VVD-PvdA bewijst dat men ongeacht de uitkomst naar de kiezer heeft moeten luisteren. Dan zou men voor de PVV een uitzondering moeten maken als Wilders de grootste wordt? Dat heet in mijn optiek gewoon een cordon sanitair, een ondemocratisch instrument om partijen bij voorbaat uit te sluiten.
Mocht je dat wel vinden, dan kun je alvast beginnen te klagen dat de PVDA ondanks dat ze de grootste waren een aantal keren niet in de regering plaats mocht nemen.
Je kunt wel vinden dat het een cordon sanitaire is, en Wilders kan het roepen, maar dat maakt nog niet dat het er een is. Want dat is het niet.
Ik schreef nergens dat ik de PVV-wet een goed idee vind. Ik ging alleen in op de lacherige toon van politici over dit onderwerp (flauwe rijmpjes, etc.) terwijl dit onderwerp natuurlijk de kern van onze samenleving raakt en bij veel mensen leeft.quote:
[..]
Wat moet de overheid dan concreet daaraan doen? Want op zich maken ze ook duidelijk dat het gevierd mag worden.
Rutte zei al: "zwarte piet is zwart, daar kan ik niets aan doen."
Door de overheid wordt zwarte piet op geen enkele manier onmogelijk of moeilijk gemaakt. Er worden immers gewoon vergunningen verstrekt. Dus tot op heden heeft de overheid duidelijk gemaakt dat bezwaren ongegrond zijn (anders werd de vergunning immers niet verstrekt).
Daar staat tegenover dat anti-piet demonstraties of uitingen ook mogen, maar die kun je ook moeilijk verbieden omdat je propiet bent. Vrijheid van meningsuiting werkt twee kanten op.
Ja, het klopt dat anti-pieten bezwaren tegen die vergunningen maken, maar dat mogen ze ook gewoon. Ook dat is weer gewoon een grondrecht, wat je niet zomaar kunt afpakken omdat je een andere mening dan hen hebt.
Als overheid moet je alleen ingrijpen als iets tegen de wet in gaat. Het organiseren van een sinterklaasfeest met of zonder zwarte pieten valt daar niet onder. Het organiseren van een beweging tegen zwarte piet ook niet.
En om zwarte piet in een wet vast te leggen, zoals de PVV nu voorstel, dan spoor je gewoon niet, want het is niet te handhaven. En dan is de wet die ze opstellen ook nog eens innerlijk tegenstrijdig, want ze verwijzen naar de oorspronkelijke zp van Schenkman, maar met hun beschrijving maken ze die juist onmogelijlk. Dan is de wet dus niet duidelijk (en onhandhaafbaar).
De politiek had zich wat mij betreft wel een tandje krachtiger mogen uitspreken wat betreft het recht van mensen om Sinterklaas te vieren met Zwarte Pieten erbij. Het is me iets te makkelijk dat ze zich afzijdig houden en het onderwerp terugleggen in de samenleving. Dat is geen oplossing; de bevolking vraagt de politiek om een duidelijke stellingname. Dat is wat anders dan meteen allerlei wetten aannemen.
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2016 18:59:39 ]
Hoe de invulling van het Sinterklaasfeest wordt vorm gegeven raakt de kern, naar mijn mening, niet van onze samenleving. Daarvoor is dit feest te marginaal.quote:
[..]
Ik schreef nergens dat ik de PVV-wet een goed idee vind. Ik ging alleen in op de lacherige toon van politici over dit onderwerp (flauwe rijmpjes, etc.) terwijl dit onderwerp natuurlijk de kern van onze samenleving raakt en bij veel mensen leeft.
De politiek had zich wat mij betreft wel een tandje krachtiger mogen uitspreken wat betreft het recht van mensen om Sinterklaas te vieren met Zwarte Pieten erbij. Het is me iets te makkelijk dat ze zich afzijdig houden en het onderwerp terugleggen in de samenleving. Dat is geen oplossing; de bevolking vraagt de politiek om een duidelijke stellingname. Dat is wat anders dan meteen allerlei wetten aannemen.
Hooguit raakt het de essentie van een traditie; dat is een kinderfeest (en dat zou je niet bepaald zeggen als volwassenen daarover bekvechten).
De manier waarop mensen een traditie vieren is geen taak waar de overheid zich mee bezig moet houden noch hoeft hieraan een politiek standpunt aan worden gekoppeld (wat zou dit überhaupt toevoegen?).
Mensen mogen dit vieren op de wijze waarop men dit goeddunken en anderen mogen hieraan aanstoot nemen.
C'est ca.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
En een traditie als de intocht van Sinterklaas is iets wat altijd typisch lokaal werd georganiseerd in vele vormen. Dat moet je ook lekker zo laten wat mij betreft. Opleggen hoe het wel of niet moet, lijkt mij niet zo verstandig.quote:
[..]
Je dient jezelf aan de culturele tradities en gewoontes te houden van het land waarin jij je wilt vestigen.
Eens, heb ook niet zoveel met die schreeuwers (van beide kanten overigens, ik ben van mening dat de fanatieke anti-anti-Zwarte Pieters een veel grotere rol hebben in het om zeep helpen van Zwarte Piet). toevallig was de landelijke intocht afgelopen jaar in mijn stadje en uiteindelijk viel dat verpesten over en weer mee. Vond de Zwarte Sint overigens wel een hele mooie vinding, die deed het ook erg goed bij het publiek.quote:Ieder jaar onder valse voorwendselen een kinderfeest verzieken noem ik niet het juiste voorbeeld van een goede integratie.
quote:Op vrijdag 4 maart 2016 19:23 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De manier waarop mensen een traditie vieren is geen taak waar de overheid zich mee bezig moet houden noch hoeft hieraan een politiek standpunt aan worden gekoppeld (wat zou dit überhaupt toevoegen?).
Mensen mogen dit vieren op de wijze waarop men dit goeddunken en anderen mogen hieraan aanstoot nemen.
C'est ca.
Helemaal mee eens.
Welke wetgeving?quote:
Uiteindelijk zal aanvullende wetgeving nodig zijn om onze eigen culturele tradities te beschermen. Triest dat het zover heeft moeten komen, maar helaas.
Mooi gezegd.quote:
[..]
Hoe de invulling van het Sinterklaasfeest wordt vorm gegeven raakt de kern, naar mijn mening, niet van onze samenleving. Daarvoor is dit feest te marginaal.
Hooguit raakt het de essentie van een traditie; dat is een kinderfeest (en dat zou je niet bepaald zeggen als volwassenen daarover bekvechten).
De manier waarop mensen een traditie vieren is geen taak waar de overheid zich mee bezig moet houden noch hoeft hieraan een politiek standpunt aan worden gekoppeld (wat zou dit überhaupt toevoegen?).
Mensen mogen dit vieren op de wijze waarop men dit goeddunken en anderen mogen hieraan aanstoot nemen.
C'est ca.
Om er nog één ding aan toe te voegen: Tradities kunnen juist blijven bestaan doordat ze met hun tijd meebewegen. Als je terugkijkt in de tijd is het sinterklaasfeest al sinds het begin aan verandering onderhevig. Laten we dit alsjeblieft accepteren. Het hoeft het plezier van kinderen en volwassenen echt niet te bederven. Als je dit tot in Den Haag en de rechtszaal gaat uitvechten maak je het feest pas echt kapot.
Tradities mogen best veranderen als de tijdsgeest verandert maar nu wil een zeer klein groepje oproerkraaiers veranderingen forceren. Dat kan niet, de meerderheid laat hen dat niet doen.quote:
[..]
Mooi gezegd.
Om er nog één ding aan toe te voegen: Tradities kunnen juist blijven bestaan doordat ze met hun tijd meebewegen. Als je terugkijkt in de tijd is het sinterklaasfeest al sinds het begin aan verandering onderhevig. Laten we dit alsjeblieft accepteren. Het hoeft het plezier van kinderen en volwassenen echt niet te bederven. Als je dit tot in Den Haag en de rechtszaal gaat uitvechten maak je het feest pas echt kapot.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mensen zouden zich er niet zo druk om maken als het niet iets belangrijks voor hen raakt. Ik denk dat je dit moet kaderen binnen een context van globalisering, mislukte eenzijdige immigratie en allerlei problemen die als gevolg hiervan zijn ontstaan. Iets in die geest.quote:
Ik schreef nergens dat ik de PVV-wet een goed idee vind. Ik ging alleen in op de lacherige toon van politici over dit onderwerp (flauwe rijmpjes, etc.) terwijl dit onderwerp natuurlijk de kern van onze samenleving raakt en bij veel mensen leeft.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom zou een "besluit" hierover door een meerderheid gesteund moeten worden? Minderheden mogen ook gerespecteerd worden. Het is niet dat het feest verboden wordt of zo.quote:
[..]
Tradities mogen best veranderen als de tijdsgeest verandert maar nu wil een zeer klein groepje oproerkraaiers veranderingen forceren. Dat kan niet, de meerderheid laat hen dat niet doen.
Wie zegt dat de meerderheid zich tegen elke prijs wil verzetten tegen elke verandering?
Dat de kwestie is teruggelegd bij de maatschappij maakt dat dit een jarenlang proces is waar we samen invloed op kunnen hebben. Wat er verandert en hoe snel kan lokaal worden bepaald. Op landelijk niveau wordt volgens mij ook goed gekeken hoe gereageerd wordt op de wendingen in het 'verhaal' rond Sinterklaas. Zo ben ik dolblij dat ze dit jaar niet doorgegaan zijn op het belachelijke idee van clownspieten. Juist doordat er geen geschreven regels worden opgelegd blijft Sinterklaas een feest voor iedereen. En hopelijk in de toekomst nog meer dan in het verleden.
De vraag is dus waar een probleem vandaan komt.quote:
[..]
Waarom zou een "besluit" hierover door een meerderheid gesteund moeten worden? Minderheden mogen ook gerespecteerd worden. Het is niet dat het feest verboden wordt of zo.
Wie zegt dat de meerderheid zich tegen elke prijs wil verzetten tegen elke verandering?
Dat de kwestie is teruggelegd bij de maatschappij maakt dat dit een jarenlang proces is waar we samen invloed op kunnen hebben. Wat er verandert en hoe snel kan lokaal worden bepaald. Op landelijk niveau wordt volgens mij ook goed gekeken hoe gereageerd wordt op de wendingen in het 'verhaal' rond Sinterklaas. Zo ben ik dolblij dat ze dit jaar niet doorgegaan zijn op het belachelijke idee van clownspieten. Juist doordat er geen geschreven regels worden opgelegd blijft Sinterklaas een feest voor iedereen. En hopelijk in de toekomst nog meer dan in het verleden.
Omdat die meerderheid nodig is. Het is geen kwestie van wel of niet rekening willen houden door de meerderheid, het gaat er in deze kwestie om dat die minderheid tracht het door de strot van de minderheid te duwen terwijl die meerderheid geen probleem ziet, hoe meer je dat probeert hoe meer je nul op het rekest krijgt.quote:
Waarom zou een "besluit" hierover door een meerderheid gesteund moeten worden?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als er geen draagvlak zou bestaan voor verandering, zou die verandering nu niet plaatsvinden.quote:
[..]
Omdat die meerderheid nodig is. Het is geen kwestie van wel of niet rekening willen houden door de meerderheid, het gaat er in deze kwestie om dat die minderheid tracht het door de strot van de minderheid te duwen terwijl die meerderheid geen probleem ziet, hoe meer je dat probeert hoe meer je nul op het rekest krijgt.
De PVV en de anti-anti's zijn hier de minderheid.
Er is geen werkelijk draagvlak. Men hipt mee op het idee van racisme. Ik kan het niet uitleggen binnen de familie.quote:
[..]
Als er geen draagvlak zou bestaan voor verandering, zou die verandering nu niet plaatsvinden.
De PVV en de anti-anti's zijn hier de minderheid.
Incorrect. Die verandering vindt nu niet plaats, daaruit blijkt dat er weinig draagvlak is. Er zijn hier en daar een paar gutmenschen die het proberen te forceren maar een overweldigende meerderheid van ongeveer 90% van de Nederlanders wil dat Zwarte Piet gewoon zwart blijft en ongeveer 90% van de gemeentes kiest ervoor om niets aan de intocht te veranderen.quote:
[..]
Als er geen draagvlak zou bestaan voor verandering, zou die verandering nu niet plaatsvinden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als Maurice de Hond ook zijn familie als richtlijn voor het gehele Nederlandse volk hanteert, snap ik ineens ook waarom de PVV het zo goed doet in de peilingen.quote:
[..]
Er is geen werkelijk draagvlak. Men hipt mee op het idee van racisme. Ik kan het niet uitleggen binnen de familie.
Ondanks de veranderingen van de laatste jaren werd in 2015 weer voor een recordbedrag aan Sinterklaascadeaus gekocht. Bij de intochten staan de kaden en straten nog steeds even vol. Het enthousiasme voor dit kinderfeest blijft gewoon.
Verandering roept altijd weerstand op. Over tien jaar vragen we ons af waar die minderheid aan fanatici zich zo druk om maakten.
Inderdaad. Het is een "kijk ons eens correct doen" showtje van grachtengordelbewoners (of het equivalent van elders) die nooit worden geconfronteerd met bepaalde groepen minderheden maar wel graag eventjes goede sier willen maken met hun voorbeeldige gedrag terwijl ze 's avonds weer lekker aan een wijntje zitten met hun grachtengordelvriendjes in hun veilige buurt.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja. Ik kan niet meer zeggen. Maar ik kom uit Zuid. Ik weet wel wat er redelijk gaande is. En ik maak mij boos.quote:
[..]
Inderdaad. Het is een "kijk ons eens correct doen" showtje van grachtengordelbewoners (of het equivalent van elders) die nooit worden geconfronteerd met bepaalde groepen minderheden maar wel graag eventjes goede sier willen maken met hun voorbeeldige gedrag terwijl ze 's avonds weer lekker aan een wijntje zitten met hun grachtengordelvriendjes in hun veilige buurt.
Inderdaad en in 90% van die gemeentes was de intocht gewoon traditioneel met Zwarte Piet, niet met een Teletubby-piet of dergelijke flauwekul. Ik zou bijna zeggen: "probeer het eens". Jij zou dat echter waarschijnlijk letterlijk interpreteren.quote:
Ondanks de veranderingen van de laatste jaren werd in 2015 weer voor een recordbedrag aan Sinterklaascadeaus gekocht. Bij de intochten staan de kaden en straten nog steeds even vol.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Doe niet zo dramatisch. Wat echt door de strot duwen is, zijn tv-reclamespots. Soms zie je een bepaalde spot 10x op een avond en de volgende dagen weer meerdere keren.quote:
[..]
Omdat die meerderheid nodig is. Het is geen kwestie van wel of niet rekening willen houden door de meerderheid, het gaat er in deze kwestie om dat die minderheid tracht het door de strot van de minderheid te duwen terwijl die meerderheid geen probleem ziet, hoe meer je dat probeert hoe meer je nul op het rekest krijgt.
Mensen kunnen met vrije meningsuiting vreedzaam een doel nastreven.
Zo moet dat in een democratie.
Wie zp wilt spelen kan dat gewoon doen.
Je zult moeten wennen dat in deze tijd steeds meer mensen niet meer zo dol zijn op dat pietenspel
Roepen dat jou het nonpietidee door de strot wordt geduwd, zegt iets over jouw strotpogingen.
Mensen moeten wennen aan dat o.a zwarte piet geen probleem is. Behalve in de Bijlmer.quote:
[..]
Doe niet zo dramatisch. Wat echt door de strot duwen is, zijn tv-reclamespots. Soms zie je een bepaalde spot 10x op een avond en de volgende dagen weer meerdere keren.
Mensen kunnen met vrije meningsuiting vreedzaam een doel nastreven.
Zo moet dat in een democratie.
Wie zp wilt spelen kan dat gewoon doen.
Je zult moeten wennen dat in deze tijd steeds meer mensen niet meer zo dol zijn op dat pietenspel
Roepen dat jou het nonpietidee door de strot wordt geduwd, zegt iets over jouw strotpogingen.
|
|
