abonnement Unibet Coolblue
pi_160355179
Hier verder ....

Dit topic behandelt de alternatieve visies op de gebeurtenissen die plaatsvonden op 11 september 2001 op 3 plaatsen in de VS:

New York City:
- WTC 1 - American Airlines Boeing 767-200ER Flight 11 - impact 8:46 noordkant noordtoren - ingestort 10:28
- WTC 2 - United Airlines Boeing 767-222 Flight 175 - impact 9:03 zuidwestkant zuidtoren - ingestort 10:00
- WTC 7 - niet geraakt door vliegtuigen - ingestort 17:21
Washington - Pentagon - American Airlines Boeing 757-223 Flight 77 - impact 9:43 zuidwestkant Pentagon - deel stort in 10:10
bos nabij Shanksville, Pennsylvania - United Airlines Boeing 757-222 Flight 93 - neergestort/neergeschoten 10:10

Het "officiële verhaal" dat hier te lezen is, zorgt voor meer vragen over wat er nu eigenlijk gebeurd is die dag, door wie uitgevoerd en met welk motief.

[ afbeelding ]

Het FOK!-dossier
En: de FOK!-frontpage

Tijdlijn gebeurtenissen:
08:46 - Flight 11 crasht in noordtoren WTC-1
09:03 - Flight 175 crasht in de zuidtoren WTC-2
09:18 - FAA gooit luchthavens in het NYC gebied dicht
09:21 - Tunnels en bruggen in New York worden dichtgegooid
09:40 - FAA houdt alle vluchten aan de grond: Amerikaans luchtruim op slot
09:43 - Flight 77 raakt het Pentagon aan de noordwestkant
10:00 - De zuidelijke toren van het WTC stort in
10:05 - Het Witte Huis wordt geevacueerd
10:10 - Een deel van het Pentagon stort in
10:10 - Flight United Airlines 93 stort neer nabij Shanksville
10:35 - Alle internationale vluchten naar de VS worden naar Canada omgeleid
10:28 - De tweede toren van het WTC stort in
11:04 - Het hoofdkwartier van de Verenigde Naties in New York wordt geevacueerd
11:18 - American Airlines bevestigd 2 vluchten kwijt te zijn. 150 mensen zijn aan boord van die vluchten
11:30 - Brandweermannen worden geevacueerd uit WTC-7
11:59 - United Airlines rapporteert 2 crashes, waaronder het vliegtuig in Pittsburgh
13:44 - Het Pentagon zet vijf gevechtsschepen en twee vliegtuigen in om de steden Washington en New York te beschermen
17:16 - WTC-7 stort in zonder door een vliegtuig geraakt te zijn

9/11 in 5 minuten:

9/11, er zijn nog veel vragen over het hoe en waarom.

Hoe/Wat:
• Wat heeft de gebouwen doen instorten?
• Was er sprake van:
- de gemelde vliegtuigen
- op afstand bestuurde vliegtuigen
- vervangen vliegtuigen
- geen vliegtuigen

• Hoe kon WTC-7 zomaar instorten?
• Kan controlled demolition gebruikt worden de gebouwen te doen instorten?
• Wat is er gebeurd met de slachtoffers?
• Hoe kan het gras voor het Pentagon er ongeschonden bij liggen?

Waarom:
• Als het niet Al Qaeda was, wie zijn de verantwoordelijken en waarom?
• Wat zijn mogelijke motieven om de aanslagen in scene te zetten?
• Waarom is er niet opgetreden tegen 4 totaal vrij vliegende verkeersvliegtuigen?

==========================================================================

Videomateriaal:

Lange documentaires en algemene overzichtsplaatjes:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Specifieke onderwerpen


Instorten WTC-1 & 2:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
WTC-7:

[ afbeelding ]
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
(micro)thermite/thermate/ander materiaal dat staal kan smelten:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Planes or no planes - oordeel zelf:

[ afbeelding ] [ afbeelding ] [ afbeelding ]

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Pentagon:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Rammelende "getuigenverklaringen":

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Twijfel over de kapers:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Twee mogelijke verklaringen voor het verpulveren van de WTC-torens, uitgebreid uitgelegd:

Ondergrondse thermonucleaire demolitie - Dimitri Khalezov:


Een nieuw, nooit eerder gebruikt soort "fusie" - dr. Judy Wood:


Nuttige links:

911docs.net
meer docu's
EénVandaag - Onthutsend Andere Kijk op 9/11

Wikipedia:

9/11 Conspiracy Theories
September 11 attacks advance-knowledge conspiracy theories
9/11 Truth movement
Opinion polls about 9/11 conspiracy theories
Among the Truthers

Bekende 9/11-"truthers" (non-believers in het "officiële verhaal"):

Hunter S. Thompson (gest. 2005)
Charlie Sheen
Aaron Russo (gest. 2007)
David Icke
Alex Jones
Jesse Ventura
Jim Marrs
William Rodriguez
Mike Ruppert
Woody Harrelson
Russell Brand
George Carlin (gest. 2008)

========================================================================

Meer in onze BNW-kluis

========================================================================


Remembering 911- Live- Overcome

========================================================================

Ok, nieuw paradigma. De aanslagen zijn NIET door Al Qaeda gepleegd. Welke andere partij was hiervoor verantwoordelijk? De Israeli's? De VS zelf? Saudi-Arabie? Anderen?

Wat waren de motieven?
Hoe passen de feiten (beter) in dat scenario?

MUST SEE:


SPOILER: materiaal Voor de terugkomende beweringen
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Deel 1 van documentaire over het pad naar 911 gevolgd door de kapers

Deel 2 documentaire over het pad naar 911 gevolgd door de kapers.


Al Qaeda propaganda film waarin de vaders van de kapers aan het woord zouden komen...

vanaf 15:35 ga je de instorting zien.

Neem even pauze. Alleen even tussen door; de combinatie 2 + 6 bestaat toch ook als theorie? Of eigenlijk is dat minus explosieven (termiet kan zonder explosieven zelf exploderen oid toch?). Dus vliegtuig + termiet.

Deel 2
---------
Organisatie van de punten in de video, om later gemakkelijker op dingen terug te kunnen komen:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 0% gewijzigd door Dance99Vv op 02-03-2016 01:33:02 ]
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_160355217
Er waren in de vorige thread verzoeken om videos in de OP te plaatsen.
Kunnen jullie die in een reactie hier zetten? Dan plaats ik ze in de OP.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_160355758
De video gepost door LK2 en mijn tijds-verdeling in een spoiler

Zal zo deze post updaten

Video:
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2016 17:09 schreef LelijKnap het volgende:
Neem even pauze. Alleen even tussen door; de combinatie 2 + 6 bestaat toch ook als theorie? Of eigenlijk is dat minus explosieven (termiet kan zonder explosieven zelf exploderen oid toch?). Dus vliegtuig + termiet.

Nog iets anders, als jij je er een paar jaar niet meer in verdiept hebt (buiten discussies hier volgen), heb je misschien de volgende nieuwe docu (of eig. ''gefilmde hearing'') (2015) gemist. De docu die mij weer aan het twijfelen bracht;


The Toronto Hearings on 9/1 met allerlei professoren die er, het natuurkundige/wiskunde aspect, vrij diep op ingaan, maar soms dus ook concluderen ''dat er wel met cijfers/berekeningen'' geknoeid moet zijn''...de mogelijkheid dat men bij NIST daartoe in staat is, moet je dus -for the sake of..- kunnen accepteren.
Lap text:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 50% gewijzigd door Dance99Vv op 01-03-2016 23:13:16 ]
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  dinsdag 1 maart 2016 @ 23:34:07 #5
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_160356864
quote:
Heel goede video ...Thanks! Van dat hele 9.11 verhaal klopt geen bal. Blijft verbazend dat er toch nog wat mensen zijn die zich er wanhopig aan blijven vastklampen. Wellicht omdat als je toe moet geven dat het inderdaad een scam is het balletje begint te rollen en je moet gaan inzien dat er nog veel meer van die scams zijn..
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_160357163
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 23:34 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Heel goede video ...Thanks! Van dat hele 9.11 verhaal klopt geen bal. Blijft verbazend dat er toch nog wat mensen zijn die zich er wanhopig aan blijven vastklampen. Wellicht omdat als je toe moet geven dat het inderdaad een scam is het balletje begint te rollen en je moet gaan inzien dat er nog veel meer van die scams zijn..
Yep... dan blijkt ineens het levenlang door de media voorgehouden wereldje niet meer te kloppen en vergt nogal wat 'rekenkracht' om eea allemaal te herzien. Voor velen is de drempel gewoonweg te hoog en houden ze zichzelf liever voor dat alles goed en wel is. Ook heb je van die lui die verwachten dat 'het wel in de krant gestaan zou hebben toch als het een inside job geweest is?'

Sterk punt aan het einde van de video vond ik overigens het gesmolten staal, wat nog weken lang lag na te gloeien in het puin daar. Ben benieuwd wat voor mouw Wantie daaraan weet te passen.



Wantie? :)

(hup... snel even 'debunk 911 molten metal' intikken in google natuurlijk... :D)
-
  dinsdag 1 maart 2016 @ 23:46:34 #7
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_160357244
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 23:43 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

Yep... dan blijkt ineens het levenlang door de media voorgehouden wereldje niet meer te kloppen en vergt nogal wat 'rekenkracht' om eea allemaal te herzien. Voor velen is de drempel gewoonweg te hoog en houden ze zichzelf liever voor dat alles goed en wel is. Ook heb je van die lui die verwachten dat 'het wel in de krant gestaan zou hebben toch als het een inside job geweest is?'

Sterk punt aan het einde van de video vond ik overigens het gesmolten staal, wat nog weken lang lag na te gloeien in het puin daar. Ben benieuwd wat voor mouw Wantie daaraan weet te passen.

[ afbeelding ]

Wantie? :)
Ik wil ook wel happen hoor. Dit punt gaat al zo veel jaren rond, en is vrij makkelijk op meerdere manieren lek te prikken. Jij zegt dat dit gesmolten staal was. Wat is je bewijs hiervoor?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_160357296
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 23:43 schreef Lichtkogel het volgende:

Sterk punt aan het einde van de video vond ik overigens het gesmolten staal, wat nog weken lang lag na te gloeien in het puin daar. Ben benieuwd wat voor mouw Wantie daaraan weet te passen.

[ afbeelding ]

Wantie? :)

(hup... snel even 'debunk 911 molten metal' intikken in google natuurlijk... :D)
Dit argument begrijp ik niet echt. Waarom zou nagloeiend metaal er niet moeten zijn na een normale instorting maar wel 2 maanden na een bom?

Edit: eigenlijk mis ik gewoon een argument. "Omdat er 2 maanden na data gloeiend metaal was kan het dus niet x geweest zijn. Als Y was gebeurd zou je wel gloeiend metaal verwachten, omdat blablabla.

Edit2: nog korter: wat is je punt? :D
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_160357339
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 23:43 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

Sterk punt aan het einde van de video vond ik overigens het gesmolten staal, wat nog weken lang lag na te gloeien in het puin daar. Ben benieuwd wat voor mouw Wantie daaraan weet te passen.
Nou, er is ten eerste geen enkel bewijs voor gesmolten staal in de puinhopen van ground zero, noch is er ooit een goede bron getoond die de oorzaak zou kunnen zijn van het gesmolten staal.
quote:
[ afbeelding ]

Wantie? :)

(hup... snel even 'debunk 911 molten metal' intikken in google natuurlijk... :D)
Nou dat hoeft geeneens hoor :)
Wel grappig overigens dat je daar over valt.
Want waarom zou niemand met die zoektermen mogen werken? In feite vraag je mij hetzelfde als wat je Google zou vragen met die zoektermen.

Maar hier komtie: wat we zien is hoe een mobiele kraan met een schep een stuk gloeiend materiaal op pakt. Als dat halfgesmolten staal is: daarvan is de temperatuur gewoon te hoog om zomaar met zo'n kraan op te pakken.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_160357353
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 23:46 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ik wil ook wel happen hoor. Dit punt gaat al zo veel jaren rond, en is vrij makkelijk op meerdere manieren lek te prikken. Jij zegt dat dit gesmolten staal was. Wat is je bewijs hiervoor?


1
Recovery worker reflects on months spent at Ground Zero
Knight Ridder/Tribune News Service
May 29, 2002

[...] When [Joe] O'Toole signed on for trade center duty in January, he thought it would be a 30-day assignment. But after one month, he volunteered for another. And another. And another. And another. [...] Underground fires raged for months. O'Toole remembers in February seeing a crane lift a steel beam vertically from deep within the catacombs of Ground Zero. "It was dripping from the molten steel," he said.
cache
----------------------------------------------------------

2
[...] A veteran of disasters from the Mississippi floods Mt. St. Helens, [Ron] Burger said it reminded him most of the volcano, if he forgot he was in downtown Manhattan. "Feeling the heat, seeing the molten steel, the layers upon layers of ash, like lava, it reminded me of Mt. St. Helen's and the thousands who fled that disaster," he said. "It could have been a tornado or an avalanche or a volcano."

Ground Zero was a disaster site like no other---with hazards everywhere. Shards of steel lay upon shards of steel, shifting and unstable, uncovering red hot metal beams excavated from deep beneath layers of sub-floors, exposing further dark crevasses.
http://www.neha.org/9-11%20report/index-The.html
----------------------------------------------------------

3
Ironworkers' Job of Clearing Ground Zero Is Over, but the Trauma Lingers
By COREY KILGANNON
November 11, 2002

[...] The four men sat on a sunny sidewalk in Greenwich Village on a recent workday and ate their lunch staring at the steel skeleton of a building going up on West Third Street. One of them commented on how much easier it was to eat a sandwich in front of steel that was strong and straight and new, not molten and mangled and laden with debris.
NYT
------------------------------------------------------------

4
Reflections in the Wake of September 11:
Visit to Ground Zero, New York City
by Father Edward A. Malloy, CSC

[...] Eddie and I walked down into the depths of the South Tower, Building Two, which was the first to collapse. Large front end loaders were engaged in their task. Gigantic cranes were lifting pieces of steel weighing tons, some of which were being placed on the back of semi trucks. Firefighters atop a number of ladder trucks were spraying in the areas of greatest smoke. The average temperature beneath the rubble is said to be 1500 F. so that when steel is brought up it is molten and takes two or three days to cool down.
http://www.nd.edu/~ndmag/reflect/malloydiary.html
------------------------------------------------------------

5
RICH GARLOCK: Going below, it was smoky and really hot. We had rescue teams with meters for oxygen and carbon dioxide. They also had temperature monitors. Here WTC 6 is over my head. The debris past the columns was red-hot, molten, running.
PBS, September 2002
------------------------------------------------------------

6
TWO WEEKS AT GROUND ZERO
By Guy Lounsbury

[...] My particular part was to help maintain security in and around the perimeter of the site.
[...] Two weeks after the attack, one fireman told us that there was still molten steel at the heart of the towers' remains.
home.nycap.rr.com
------------------------------------------------------------

7
At Ground Zero
NIH'ers Respond to Tragedy in NYC
By Rich McManus
Photos by Van Hubbard, Susan Orsega, Rich McManus

[...] Ed Pfister's Diary: [...] I spent several hours tonight, walking "the pile" and attempting to soak it all in for the last time and find a bit of closure...deep below ground a portion of the pile was still on fire and boiled with molten material. Sometimes, open flame would erupt as a crane pulled debris out and air rushed in. Fire hoses constantly poured streams of water causing huge billowing steam clouds to rise up over the site into the huge lights above.
http://www.nih.gov/news/NIH-Record/10_30_2001/story01.htm
------------------------------------------------------------

8
Reluctant hero narrates horror of N.Y. mission
September 11, 2002

[...] Interim Bryan Fire Department Chief Mike Donoho was one of those sent to "ground zero," as the World Trade Center site quickly became known. [...] Here is Donoho's story, as told to Eagle staff writer John LeBas:

[...] What you had were large columns of steel that were just stuck into massive amounts of molten steel and other metals, that had just fused together from the heat and bonded together from the strength of the collapse.

We dug and we dug and we dug, and we cut and we cut and we cut, and we did not see anything that resembled any type of furniture, any type of personal belongings. We found some pieces of things like a telephone, things like that. I think we found credit cards a few times, and we found a couple of stuffed animals. But you would expect to see, like, a bunch of desks, a bunch of chairs. The only way I can explain it is, if you take a car and put it in one of those machines where they crush it and make it look like a cube, and you can't recognize what it is, that's what the whole area looked like. It looked like a massive, molten mess that had been fused together, like a car that had been cubed and crushed.

With all that heavy, heavy stuff, there were wires, rebar, concrete. Most of it was just steel. A lot of what we were walking on was just molten steel.
http://www.theeagle.com/septanniv/091102firefighter.htm
-----------------------------------------------------------

9
MAGIC AT GROUND ZERO
by Ben Robinson
edited by David Groves
October 17, 2001

On October 4, I was called to do an indoor street performance by the New York City police department.
[...] Turns out, after someone works at Ground Zero, their clothes are trashed, and they put on these interim clothes that are piling up in donations. The workers go through three pairs of rubber boots a day because they melt in the three-week-old fire of molten metal and jet fuel.
The health hazards are everywhere: the fire, molten metal, the lack of breathable air and 3000+ decomposing bodies. And, I'm working for these brave souls
http://www.illusiongenius.com/11-01.html
------------------------------------------------------------

10
It is 4 a.m. in New York City as four researchers from the School enter the site of the World Trade Center disaster on foot. Each is lugging from 50 to 90 pounds of air-monitoring equipment onto Ground Zero. In the dark, the tangled pile of wreckage takes on a distinctly hellish cast.

"Fires are still actively burning and the smoke is very intense," reports Alison Geyh, PhD. "In some pockets now being uncovered, they are finding molten steel."
John Hopkins Public Health, Late Fall 2001 Magazine
-------------------------------------------------------------

11
They came to help at Ground Zero. What they experienced they can't forget
By Marci McDonald

[...] Lee Turner, a bewhiskered paramedic, leads a tour with a mix of pride and disdain. For six years, he helped build it, corralling old culvert pipe, rusted refrigerators, and even a wrecked school bus. For six years, he and 185 other members of a federal urban search and rescue squad known as Missouri Task Force 1 (MO-TF1) had trained on it, unpaid, waiting for the call to be deployed.

[...] In the predawn darkness of September 12, barely 18 hours after MO-TF1 got the order for its first deployment, he jumped off an Army truck at the World Trade Center site and stared at a smoldering rubblescape that stretched as far as he could see. "There was nothing but acre after acre of twisted steel and this sticky white dust," he recalls. "We'd never seen anything like it."

[...] Turner himself crawled through an opening and down crumpled stairwells to the subway, five levels below ground. He remembers seeing in the darkness a distant, pinkish glow–molten metal dripping from a beam–but found no signs of life.
usnews

12
Red Hot Debris. The removal of debris from the collapsed area requires the safe lifting and maneuvering of very heavy steel beams, often twisted and tangled from the force of the collapse. Some beams pulled from the wreckage are still red hot more than 7 weeks after the attack, and it is suspected that temperatures beneath the debris pile are well in excess of 1,000°F.
http://www.liro.com/lironews.pdf



"Thermal Imagery of the progression of molten steel hotspots from September 18 to September 25"
GeoNews, October, 2001
http://web.gc.cuny.edu/ees/october2001.pdf

http://history-bytes.blog(...)ten-metal-magic.html
-
pi_160357449
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 23:48 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Dit argument begrijp ik niet echt. Waarom zou nagloeiend metaal er niet moeten zijn na een normale instorting maar wel 2 maanden na een bom?

Edit: eigenlijk mis ik gewoon een argument. "Omdat er 2 maanden na data gloeiend metaal was kan het dus niet x geweest zijn. Als Y was gebeurd zou je wel gloeiend metaal verwachten, omdat blablabla.

Edit2: nog korter: wat is je punt? :D
Het punt is dat er dan een middel gebruikt moet zijn wat ervoor gezorgd heeft dat het staal zodanig verhit werd dat het tot smelten gebracht was:


-
  dinsdag 1 maart 2016 @ 23:59:17 #12
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_160357503
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 23:56 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

Het punt is dat er dan een middel gebruikt moet zijn wat ervoor gezorgd heeft dat het staal zodanig verhit werd dat het tot smelten gebracht was:


Welk middel zorgt er voor dat staal wekenlang gesmolten blijft?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_160357538
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 23:51 schreef Lichtkogel het volgende:
A lot of what we were walking on was just molten steel.
Beeldspraak, gesmolten staal is veel te heet om zomaar overheen te lopen.
De thermal images van NASA laten hotspots zien met een max. temperatuur van 1350F. Dat is heet genoeg om bepaalde metalen te smelten en materiaal roodgloeiend te laten oplichten, maar staal smelt pas bij 2500F. Dus meer dan 1000 graden F heter.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_160357627
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 23:59 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Welk middel zorgt er voor dat staal wekenlang gesmolten blijft?
Dit bedoel ik nou... je KIJKT niet eens en babbelt maar wat :D

Ik plaats de videos om 23:56:51
Jij reageert om 23:59:17

Je hebt ze dus nog niet eens gekeken en reageert gewoon blind... als je de vids gekeken zou hebben, dan weet je precies wat ervoor gezorgd zou hebben dat dat staal wekenlang heeft liggen nagloeien. Sterker nog, het staat zelfs in de omschrijving onder 1 v/d vids... my goodness..
-
pi_160357630
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 23:59 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Welk middel zorgt er voor dat staal wekenlang gesmolten blijft?
Dat is inderdaad de vraag
De stroom metaal uit de Zuid-toren is overigens al verklaard door een Italiaanse blogger. Die heeft ontdekt dat op de verdieping waar het materiaal uit stroomt een accuruimte was ten bate van backup-stroom voor een datacentrum van de Fiji-bank op die verdieping. Het is tevens de verdieping waar de vleugel van het vliegtuig terecht is gekomen.
Dus combinatie vliegtuigbrandstof en zeer brandbare accus, een combinatie van aluminium en lood die een veel lager smeltpunt hebben dan staal.
Dat zou de stroom metaal kunnen verklaren.

Gesmolten staal kan dat niet.
Waarom niet?
Omdat de buitenkolommen rond de plek waar het materiaal de toren uitstroomt niet gesmolten zijn. Het staal heeft dus een andere bron.
De kern? Kan niet, omdat stalen kolommen die in de kern smelten niet kunnen leiden tot een dusdanige grote ophoping van vloeibaar staal dat dat over de breedte van een voetbalveld naar de ramen loopt en daar naar buiten stroomt.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_160357646
quote:
0s.gif Op woensdag 2 maart 2016 00:05 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

Dit bedoel ik nou... je KIJKT niet eens en babbelt maar wat :D

Je weet gewoon geen antwoord te geven.
Wat zorgt er voor dat het staal wekenlang gesmolten blijft?
Geef gewoon zelf eens antwoord ipv telkens te wjizen naar filmpjes etc.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_160357707
quote:
0s.gif Op woensdag 2 maart 2016 00:05 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

Dit bedoel ik nou... je KIJKT niet eens en babbelt maar wat :D

Ik plaats de videos om 23:56:51
Jij reageert om 23:59:17

Je hebt ze dus nog niet eens gekeken en reageert gewoon blind... als je de vids gekeken zou hebben, dan weet je precies wat ervoor gezorgd zou hebben dat dat staal wekenlang heeft liggen nagloeien. Sterker nog, het staat zelfs in de omschrijving onder 1 v/d vids... my goodness..
Ja jij plemt een filmpje neer zonder punt. Je bent hier niet een soort van messias of professor die maar dingen neer kan gooien en dan verwachten dat de rest huiswerk doet en zelf maar uitzoekt wat je bedoelt (of napraat). Je kunt toch zelf ook wel zinnen vormen? En zo niet, wat zoek je dan op een discussie-website?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  woensdag 2 maart 2016 @ 00:16:25 #18
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_160357793
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 maart 2016 23:51 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

1
Recovery worker reflects on months spent at Ground Zero
Knight Ridder/Tribune News Service
May 29, 2002

[...] When [Joe] O'Toole signed on for trade center duty in January, he thought it would be a 30-day assignment. But after one month, he volunteered for another. And another. And another. And another. [...] Underground fires raged for months. O'Toole remembers in February seeing a crane lift a steel beam vertically from deep within the catacombs of Ground Zero. "It was dripping from the molten steel," he said.
cache
----------------------------------------------------------
En dat was niet gewoon heet debris wat er af viel? Een gesmolten stalen balk trek je niet intact uit het puin.

quote:
2
[...] A veteran of disasters from the Mississippi floods Mt. St. Helens, [Ron] Burger said it reminded him most of the volcano, if he forgot he was in downtown Manhattan. "Feeling the heat, seeing the molten steel, the layers upon layers of ash, like lava, it reminded me of Mt. St. Helen's and the thousands who fled that disaster," he said. "It could have been a tornado or an avalanche or a volcano."
Op zijn best gesmolten metaal.

quote:
Ground Zero was a disaster site like no other---with hazards everywhere. Shards of steel lay upon shards of steel, shifting and unstable, uncovering red hot metal beams excavated from deep beneath layers of sub-floors, exposing further dark crevasses.
http://www.neha.org/9-11%20report/index-The.html
----------------------------------------------------------
Rood-gloeiend is niet iets anders dan gesmolten.

quote:
3
Ironworkers' Job of Clearing Ground Zero Is Over, but the Trauma Lingers
By COREY KILGANNON
November 11, 2002

[...] The four men sat on a sunny sidewalk in Greenwich Village on a recent workday and ate their lunch staring at the steel skeleton of a building going up on West Third Street. One of them commented on how much easier it was to eat a sandwich in front of steel that was strong and straight and new, not molten and mangled and laden with debris.
NYT
------------------------------------------------------------
Vervormd staal, niet gesmolten.

quote:
4
Reflections in the Wake of September 11:
Visit to Ground Zero, New York City
by Father Edward A. Malloy, CSC

[...] Eddie and I walked down into the depths of the South Tower, Building Two, which was the first to collapse. Large front end loaders were engaged in their task. Gigantic cranes were lifting pieces of steel weighing tons, some of which were being placed on the back of semi trucks. Firefighters atop a number of ladder trucks were spraying in the areas of greatest smoke. The average temperature beneath the rubble is said to be 1500 F. so that when steel is brought up it is molten and takes two or three days to cool down.
http://www.nd.edu/~ndmag/reflect/malloydiary.html
------------------------------------------------------------
1500F is bij lange na niet genoeg om staal te smelten.

quote:
5
RICH GARLOCK: Going below, it was smoky and really hot. We had rescue teams with meters for oxygen and carbon dioxide. They also had temperature monitors. Here WTC 6 is over my head. The debris past the columns was red-hot, molten, running.
PBS, September 2002
------------------------------------------------------------
Op zijn best gesmolten puin, niet gesmolten staal.

quote:
6
TWO WEEKS AT GROUND ZERO
By Guy Lounsbury

[...] My particular part was to help maintain security in and around the perimeter of the site.
[...] Two weeks after the attack, one fireman told us that there was still molten steel at the heart of the towers' remains.
home.nycap.rr.com
------------------------------------------------------------
Annekdote die ook nog eens via via is gegaan.

quote:
7
At Ground Zero
NIH'ers Respond to Tragedy in NYC
By Rich McManus
Photos by Van Hubbard, Susan Orsega, Rich McManus

[...] Ed Pfister's Diary: [...] I spent several hours tonight, walking "the pile" and attempting to soak it all in for the last time and find a bit of closure...deep below ground a portion of the pile was still on fire and boiled with molten material. Sometimes, open flame would erupt as a crane pulled debris out and air rushed in. Fire hoses constantly poured streams of water causing huge billowing steam clouds to rise up over the site into the huge lights above.
http://www.nih.gov/news/NIH-Record/10_30_2001/story01.htm
------------------------------------------------------------
Again, gesmolten puin, niet gesmolten staal.

quote:
8
Reluctant hero narrates horror of N.Y. mission
September 11, 2002

[...] Interim Bryan Fire Department Chief Mike Donoho was one of those sent to "ground zero," as the World Trade Center site quickly became known. [...] Here is Donoho's story, as told to Eagle staff writer John LeBas:

[...] What you had were large columns of steel that were just stuck into massive amounts of molten steel and other metals, that had just fused together from the heat and bonded together from the strength of the collapse.

We dug and we dug and we dug, and we cut and we cut and we cut, and we did not see anything that resembled any type of furniture, any type of personal belongings. We found some pieces of things like a telephone, things like that. I think we found credit cards a few times, and we found a couple of stuffed animals. But you would expect to see, like, a bunch of desks, a bunch of chairs. The only way I can explain it is, if you take a car and put it in one of those machines where they crush it and make it look like a cube, and you can't recognize what it is, that's what the whole area looked like. It looked like a massive, molten mess that had been fused together, like a car that had been cubed and crushed.

With all that heavy, heavy stuff, there were wires, rebar, concrete. Most of it was just steel. A lot of what we were walking on was just molten steel.
http://www.theeagle.com/septanniv/091102firefighter.htm
-----------------------------------------------------------
En hoe hebben ze precies bepaald dat het staal was? Dat staat er dan weer niet bij...

quote:
9
MAGIC AT GROUND ZERO
by Ben Robinson
edited by David Groves
October 17, 2001

On October 4, I was called to do an indoor street performance by the New York City police department.
[...] Turns out, after someone works at Ground Zero, their clothes are trashed, and they put on these interim clothes that are piling up in donations. The workers go through three pairs of rubber boots a day because they melt in the three-week-old fire of molten metal and jet fuel.
The health hazards are everywhere: the fire, molten metal, the lack of breathable air and 3000+ decomposing bodies. And, I'm working for these brave souls
http://www.illusiongenius.com/11-01.html
------------------------------------------------------------
Again, heet puin, geen gesmolten staal.

quote:
10
It is 4 a.m. in New York City as four researchers from the School enter the site of the World Trade Center disaster on foot. Each is lugging from 50 to 90 pounds of air-monitoring equipment onto Ground Zero. In the dark, the tangled pile of wreckage takes on a distinctly hellish cast.

"Fires are still actively burning and the smoke is very intense," reports Alison Geyh, PhD. "In some pockets now being uncovered, they are finding molten steel."
John Hopkins Public Health, Late Fall 2001 Magazine
-------------------------------------------------------------
En again, hoe hebben ze bepaald dat het staal was?

quote:
11
They came to help at Ground Zero. What they experienced they can't forget
By Marci McDonald

[...] Lee Turner, a bewhiskered paramedic, leads a tour with a mix of pride and disdain. For six years, he helped build it, corralling old culvert pipe, rusted refrigerators, and even a wrecked school bus. For six years, he and 185 other members of a federal urban search and rescue squad known as Missouri Task Force 1 (MO-TF1) had trained on it, unpaid, waiting for the call to be deployed.

[...] In the predawn darkness of September 12, barely 18 hours after MO-TF1 got the order for its first deployment, he jumped off an Army truck at the World Trade Center site and stared at a smoldering rubblescape that stretched as far as he could see. "There was nothing but acre after acre of twisted steel and this sticky white dust," he recalls. "We'd never seen anything like it."

[...] Turner himself crawled through an opening and down crumpled stairwells to the subway, five levels below ground. He remembers seeing in the darkness a distant, pinkish glow–molten metal dripping from a beam–but found no signs of life.
usnews
Op zijn best weer gesmolten metaal/materiaal.

quote:
12
Red Hot Debris. The removal of debris from the collapsed area requires the safe lifting and maneuvering of very heavy steel beams, often twisted and tangled from the force of the collapse. Some beams pulled from the wreckage are still red hot more than 7 weeks after the attack, and it is suspected that temperatures beneath the debris pile are well in excess of 1,000°F.
http://www.liro.com/lironews.pdf
Zie de 1500F

quote:
[ afbeelding ]

"Thermal Imagery of the progression of molten steel hotspots from September 18 to September 25"
GeoNews, October, 2001
http://web.gc.cuny.edu/ees/october2001.pdf

http://history-bytes.blog(...)ten-metal-magic.html
Linkje is dood en afbeelding is te crappy om er echt iets van te maken...

Anyway, geen enkel bewijs voor gesmolten staal hierin. Niets meer ook dan een luie copy-paste.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_160357849
quote:
0s.gif Op woensdag 2 maart 2016 00:16 schreef ATuin-hek het volgende:
Linkje is dood
Precies, steeds meer 911-bronnen verdwijnen van het internet.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  woensdag 2 maart 2016 @ 00:41:10 #20
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_160358178
Nieuwe Filmpjes staan nu in de OP
There is only one religion
pi_160358672
quote:
4s.gif Op woensdag 2 maart 2016 00:41 schreef Dance99Vv het volgende:
Nieuwe Filmpjes staan nu in de OP
Had ik ze al ingezet :P
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_160360205
quote:
0s.gif Op woensdag 2 maart 2016 00:09 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ja jij plemt een filmpje neer zonder punt. Je bent hier niet een soort van messias of professor die maar dingen neer kan gooien en dan verwachten dat de rest huiswerk doet en zelf maar uitzoekt wat je bedoelt (of napraat). Je kunt toch zelf ook wel zinnen vormen? En zo niet, wat zoek je dan op een discussie-website?
Dat is het hele punt juist... 'we' kunnen hier hooguit de dingen aankaarten, maar men zal toch echt zelf eea moeten gaan uitzoeken. Zo werkt het nou eenmaal... anders wordt het jouw woord tegen mijn woord en veelal verkiest men het eigen woord boven dat van een ander, zeker als het gaat om dit soort zaken. Want het is nogal wat, als blijkt dat 911 een 'inside job' zou zijn en men houdt het liever bij hun eigen veilige wereldje, wat hen voorgehouden wordt door de media. (en daar heb je het dan: 'cognitieve dissonantie' :) )

Er kunnen hier makkelijk nog 30 topics mbt 911 gevuld worden met tekst en beeldmateriaal, maar zolang je zelf niet gaat kijken ernaar, dan zal je nooit begrijpen waar over gesproken wordt.
-
pi_160360660
Nou, ik ben dan benieuwd, wat is volgens jouw de bron voor het gesmolten staal dat wekenlang gesmolten bleef onder ground zero.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_160360741
quote:
0s.gif Op woensdag 2 maart 2016 07:35 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

Dat is het hele punt juist... 'we' kunnen hier hooguit de dingen aankaarten, maar men zal toch echt zelf eea moeten gaan uitzoeken. Zo werkt het nou eenmaal... anders wordt het jouw woord tegen mijn woord en veelal verkiest men het eigen woord boven dat van een ander, zeker als het gaat om dit soort zaken. Want het is nogal wat, als blijkt dat 911 een 'inside job' zou zijn en men houdt het liever bij hun eigen veilige wereldje, wat hen voorgehouden wordt door de media. (en daar heb je het dan: 'cognitieve dissonantie' :) )

Er kunnen hier makkelijk nog 30 topics mbt 911 gevuld worden met tekst en beeldmateriaal, maar zolang je zelf niet gaat kijken ernaar, dan zal je nooit begrijpen waar over gesproken wordt.
Dus je hebt geen antwoord op de vraag?
Mijn vraag was een feitelijke vraag, geen mening, en dus ook geen woord tegen woord kwestie.
Een simpele vraag waar je een simpel of een ingewikkeld antwoord op kunt geven. Dat antwoord kan ge-analyseerd worden en blijkt daarna juist of onjuist te zijn. Maar er is geen sprake van een mening of woord-tegen-woord.

Ik probeer dingen uit te zoeken, maar elke keer als ik daadwerkelijk iets probeer te begrijpen wordt er niet thuis gegeven.

"gloeiend metaal is bewijs dat het een inside job was"
Hoe dan?
"ja dat is te magisch om uit te kunnen leggen daar moet je filmpjes voor kijken"

Ik vind het overigens heel vervelend dat je dat continu doet onder een air van armchair psychologie "mensen zijn te irrationeel om dingen echt goed te kunnen begrijpen zoals ik, als ze zouden luisteren naar mijn diagnose dan zouden ze het wel begrijpen". Niet alleen gebruik je de termen continu verkeerd, het is ook nogal denigrerend.

Kortom, we lopen keer op keer tegen hetzelfde probleem aan dat je dingen roept, weigert argumenten te geven, en wanneer mensen er om vragen je ze afwimpelt met domme smoesjes en beledigingen.

[ Bericht 10% gewijzigd door oompaloompa op 02-03-2016 09:03:49 ]
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  woensdag 2 maart 2016 @ 10:25:35 #25
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_160361913
Wellicht ook interessant

Fysicus Steven E. Jones heeft jarenlang onderzoek gedaan naar koude kernfusie. Hij zegt dan ook in zijn onderzoek thermiet en thermaat gevonden te hebben uit stoffen die vrijgekomen zijn na de instortingen. Dit is zelfs bevestigd in officiële rapporten.
Ook thermaat kan zich gemakkelijk door staal snijden. Wanneer thermiet in combinatie is met zwavel, is het thermaat, dat een nog meer krachtige stof is.

Thermiet en thermaat zijn in staat om te branden in een zuurstofarme omgeving omdat het bij de reactie zijn eigen zuurstof aanmaakt. Ook zijn de stoffen in staat om staal te doen smelten, in tegenstelling tot kerosine. Het gebruik van thermiet/thermaat verklaart ook waarom 4 tot 6 weken na de aanslagen nog steeds extreem hete poelen zijn gevonden bij het verwijderen van het puin, ondanks de tonnen bluswater die zijn gebruikt door brandweermannen. Een thermiet of -thermaatreactie verloopt prima, zelfs beter onder invloed van water.

De stoffen worden gebruikt in explosieven waarmee gebouwen gecontroleerd naar beneden gehaald worden, het zogenaamde Controlled Demolition.


http://wetenschap.infonu.(...)owers-ingestort.html

Blijft toch een gebed zonder einde met de enkelingen die het willen blijven geloven, langzamerhand raken ze zelfs in de minderheid.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')