OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Bewapende burgers die vrijwillig hun land verdedigen. Is dit niet de participatie maatschappij in haar ultieme vorm? Verenig de burgers in een weerkorps. Geef ze wapens of laat ze hun eigen wapens meenemen. De nationale reserve (NATRES) is een klein overblijfsel uit een grootse traditie. Vier duizend burgers zijn heden ten dage als burger vrijwilliger onder de wapenen.
Het waren er echter ooit veel meer. Net voor de eerste wereldoorlog werd vorm gegeven aan de zogenaamde landstorm. Een onderdeel, de bijzondere vrijwillige landstorm was vooral in de provincie populair. Zie onderstaand staatje met de sterke van dit onderdeel, stuk voor stuk bewapende burgers die vrijwillig de wapens opnamen:
Bijna vijftigduizend gewapende burgers. Een militie om rekening mee te houden. Ter referentie. Onze huidige landmacht moet het met achttien duizend gewapende militairen doen…… Plus daarnaast dan die 4 duizend natres troepen.
Wellicht een idee voor de huidige regering? Een regering die zo graag haar verantwoordelijkheden uitbesteedt aan de EU of internationale organisaties? En aan de andere kant weer veel taken belegt bij de gemeentes (denk aan de zorg portefeuille). Waarom in lijn met het afstoten van verantwoordelijkheid dan niet een gedeelte van de veiligheidstaken terug beleggen bij de burgers?
Met een eigen landmacht van 18 duizend man sla je niet echt een deuk in een pakje boter, zeker als deze ook nog in internationaal verband wordt ingezet. En dus niet beschikbaar is binnen de landsgrenzen. Is het dan niet de hoogste tijd dat de burger hier het gat dat de overheid laat vallen mag opvullen? Veel hoeft het niet te kosten. Zelf zou ik bereid zijn geld te betalen om het recht terug te krijgen om wapenen te dragen. Het ontlopen van de veiligheidstaak door de overheid kan dus zelfs een bron van inkomsten zijn voor diezelfde overheid.
Terug naar de bijzondere landstorm. De bijzondere vrijwillige landstorm had ook een openbare orde doelstelling. De bewapende burgerij stond achter de heersers. Toen aan het einde van de eerste wereldoorlog de monarchieën in Europa in veel landen ten val kwamen trad ze hier ten lande op als hoeder van de monarchie. Het massaal optreden van vrijwilligers voorkwam een socialistische revolutie. De heer Troelstra deed in november 1918 een volgens mij vrij klunzige greep naar de macht. Die door snel optreden van onder meer de landstorm in de kiem is gesmoord. Maar dat is een ander verhaal en een apart artikel waardig.
http://www.vrijspreker.nl/wp/2016/02/onze-militie/
Interessant voorstel?
Het waren er echter ooit veel meer. Net voor de eerste wereldoorlog werd vorm gegeven aan de zogenaamde landstorm. Een onderdeel, de bijzondere vrijwillige landstorm was vooral in de provincie populair. Zie onderstaand staatje met de sterke van dit onderdeel, stuk voor stuk bewapende burgers die vrijwillig de wapens opnamen:
Bijna vijftigduizend gewapende burgers. Een militie om rekening mee te houden. Ter referentie. Onze huidige landmacht moet het met achttien duizend gewapende militairen doen…… Plus daarnaast dan die 4 duizend natres troepen.
Wellicht een idee voor de huidige regering? Een regering die zo graag haar verantwoordelijkheden uitbesteedt aan de EU of internationale organisaties? En aan de andere kant weer veel taken belegt bij de gemeentes (denk aan de zorg portefeuille). Waarom in lijn met het afstoten van verantwoordelijkheid dan niet een gedeelte van de veiligheidstaken terug beleggen bij de burgers?
Met een eigen landmacht van 18 duizend man sla je niet echt een deuk in een pakje boter, zeker als deze ook nog in internationaal verband wordt ingezet. En dus niet beschikbaar is binnen de landsgrenzen. Is het dan niet de hoogste tijd dat de burger hier het gat dat de overheid laat vallen mag opvullen? Veel hoeft het niet te kosten. Zelf zou ik bereid zijn geld te betalen om het recht terug te krijgen om wapenen te dragen. Het ontlopen van de veiligheidstaak door de overheid kan dus zelfs een bron van inkomsten zijn voor diezelfde overheid.
Terug naar de bijzondere landstorm. De bijzondere vrijwillige landstorm had ook een openbare orde doelstelling. De bewapende burgerij stond achter de heersers. Toen aan het einde van de eerste wereldoorlog de monarchieën in Europa in veel landen ten val kwamen trad ze hier ten lande op als hoeder van de monarchie. Het massaal optreden van vrijwilligers voorkwam een socialistische revolutie. De heer Troelstra deed in november 1918 een volgens mij vrij klunzige greep naar de macht. Die door snel optreden van onder meer de landstorm in de kiem is gesmoord. Maar dat is een ander verhaal en een apart artikel waardig.
http://www.vrijspreker.nl/wp/2016/02/onze-militie/
Interessant voorstel?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Omdat?quote:
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Milities zijn een heel slecht idee omdat ze moeilijk te controleren zijn en regelmatig de wet naar eigen inzicht invullen.
Daarnaast zijn het een soort magneten voor rechtsextremisten.
Daarnaast zijn het een soort magneten voor rechtsextremisten.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Er is een verschil tussen militie's op de Amerikaanse manier, en die op de Zwitserse manier. Het is niet de bedoeling dat elk individu z'n eigen militie mag oprichten.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 18:24 schreef Gutmensch het volgende:
Milities zijn een heel slecht idee omdat ze moeilijk te controleren zijn en regelmatig de wet naar eigen inzicht invullen.
Daarnaast zijn het een soort magneten voor rechtsextremisten.
Wat zegt men altijd als men geen politiestaat wilt of dat er op elke hoek een camera wordt geplaatst? Ohja, "wat heb je te verbergen" of "wat heb jij op je kerfstok?'', nou. Dan zeg ik, "wat ben jij van plan om te doen, dat je het volk zo wantrouwt?". De enige reden die de staat kan hebben dat ze het volk zo wantrouwen, is als ze iets van plan zijn dat mogelijk de woede van het volk over zich heen kan roepen. Een echte democratie vreest het volk niet.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Een leuk geschreven stukje, maar het noemt geen enkel voordeel van het oprichten van een dergelijke militie..
Maar goed, ik denk niet dat je er veel mee opschiet. Ten eerste is er (op dit moment) geen geld om deze mensen een fatsoenlijke training aan te bieden. Ten tweede worden oorlogen volgens mij niet meer standaard gewonnen door het land met het grootste leger (en als we het daar op moeten winnen zijn we sowieso al kansloos). Maar wat heeft Nederland überhaupt aan een militie? Is dit niet gewoon kanonnenvoer?
Daarnaast zijn natuurlijk niet altijd alle 18 duizend militairen in het buitenland. Geen idee hoeveel het er wel zijn, maar ik verwacht niet dat het meer dan een kwart is (en dat zou ik al veel vinden). Er zijn dan dus nog 10.000+ militairen (waarvan 3500 reservisten militaire taken) op korte termijn beschikbaar in Nederland. En dan hebben we het alleen nog maar over de landmacht. Er moet wel heel wat gebeuren voordat al die militairen druk zijn.
Maar goed, ik denk niet dat je er veel mee opschiet. Ten eerste is er (op dit moment) geen geld om deze mensen een fatsoenlijke training aan te bieden. Ten tweede worden oorlogen volgens mij niet meer standaard gewonnen door het land met het grootste leger (en als we het daar op moeten winnen zijn we sowieso al kansloos). Maar wat heeft Nederland überhaupt aan een militie? Is dit niet gewoon kanonnenvoer?
Daarnaast zijn natuurlijk niet altijd alle 18 duizend militairen in het buitenland. Geen idee hoeveel het er wel zijn, maar ik verwacht niet dat het meer dan een kwart is (en dat zou ik al veel vinden). Er zijn dan dus nog 10.000+ militairen (waarvan 3500 reservisten militaire taken) op korte termijn beschikbaar in Nederland. En dan hebben we het alleen nog maar over de landmacht. Er moet wel heel wat gebeuren voordat al die militairen druk zijn.
De NATRES is de landstorm... Dat bv Nederland nu al te belazerd is om daar afdoende geld in te steken...
Is elke soldaat niet kanonnenvoer? Enige ervaring die de Nederlandse krijgsmacht heeft zijn anti-piraterij missies, vredesmissies, en "counter-insurgency" operaties. Een conventionele oorlog tegen een geïndustrialiseerde grootmacht is toch wat anders dan tegen een ongeletterde horige(zoals in Afghanistan). Dus dan wordt Nederland weer binnen 4 dagen onder de voet gelopen.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 18:53 schreef Awsom het volgende:
Een leuk geschreven stukje, maar het noemt geen enkel voordeel van het oprichten van een dergelijke militie..
Maar goed, ik denk niet dat je er veel mee opschiet. Ten eerste is er (op dit moment) geen geld om deze mensen een fatsoenlijke training aan te bieden. Ten tweede worden oorlogen volgens mij niet meer standaard gewonnen door het land met het grootste leger (en als we het daar op moeten winnen zijn we sowieso al kansloos). Maar wat heeft Nederland überhaupt aan een militie? Is dit niet gewoon kanonnenvoer?
[ afbeelding ]
Daarnaast zijn natuurlijk niet altijd alle 18 duizend militairen in het buitenland. Geen idee hoeveel het er wel zijn, maar ik verwacht niet dat het meer dan een kwart is (en dat zou ik al veel vinden). Er zijn dan dus nog 10.000+ militairen (waarvan 3500 reservisten militaire taken) op korte termijn beschikbaar in Nederland. En dan hebben we het alleen nog maar over de landmacht. Er moet wel heel wat gebeuren voordat al die militairen druk zijn.
Want ja, een land zoals Rusland kan terugvechten. Die heeft de macht om de Nederlandse luchtmacht uit te schakelen, en via hun lucht suprematie de artillerie en gepantserde voertuigen van Nederland kan uitschakelen. En wat gebeurd er dan? Het moreel stort in.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Schutterij was ooit een voorbeeld hiervan
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Open er een topic over...quote:Op dinsdag 1 maart 2016 18:58 schreef D1990 het volgende:
[..]
Is elke soldaat niet kanonnenvoer? Enige ervaring die de Nederlandse krijgsmacht heeft zijn anti-piraterij missies, vredesmissies, en "counter-insurgency" operaties. Een conventionele oorlog tegen een geïndustrialiseerde grootmacht is toch wat anders dan tegen een ongeletterde horige(zoals in Afghanistan). Dus dan wordt Nederland weer binnen 4 dagen onder de voet gelopen.
Want ja, een land zoals Rusland kan terugvechten. Die heeft de macht om de Nederlandse luchtmacht uit te schakelen, en via hun lucht suprematie de artillerie en gepantserde voertuigen van Nederland kan uitschakelen. En wat gebeurd er dan? Het moreel stort in.
Één van Nederlands' betrouwbaarste eenheden in 1918, aldus wikipedia.quote:
Op 
Nederland staat er gelukkig niet alleen voor. Lang leve de NAVO.quote:
[..]
Is elke soldaat niet kanonnenvoer? Enige ervaring die de Nederlandse krijgsmacht heeft zijn anti-piraterij missies, vredesmissies, en "counter-insurgency" operaties. Een conventionele oorlog tegen een geïndustrialiseerde grootmacht is toch wat anders dan tegen een ongeletterde horige(zoals in Afghanistan). Dus dan wordt Nederland weer binnen 4 dagen onder de voet gelopen.
Want ja, een land zoals Rusland kan terugvechten. Die heeft de macht om de Nederlandse luchtmacht uit te schakelen, en via hun lucht suprematie de artillerie en gepantserde voertuigen van Nederland kan uitschakelen. En wat gebeurd er dan? Het moreel stort in.
En een militie van 50 duizend man gaat het verschil ook niet maken in een 1v1 oorlog met Rusland...
Wat is jouw mening over dit onderwerp trouwens?
Ik ben voor de uitbreiding van het Nationale Reserve, meer zoals het Israëlische leger waarin hun reserve eenheden volledig getraind zijn en klaar om in actie te komen, als ze worden opgeroepen.quote:
[..]
Één van Nederlands' betrouwbaarste eenheden in 1918, aldus wikipedia.
[..]
Nederland staat er gelukkig niet alleen voor. Lang leve de NAVO.
En een militie van 50 duizend man gaat het verschil ook niet maken in een 1v1 oorlog met Rusland...
Wat is jouw mening over dit onderwerp trouwens?
Maar dan wordt het enkel voor territoriale verdediging ingezet. Dus in plaats van een leger oude en zwaarlijvige soldaten of studentjes, is het kwaliteit gewoon hetzelfde als de huidige voltijd soldaten in de pantserinfanterie/gemotoriseerde brigade.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
In Israël kent men ook de dienstplicht. Na het verrichten van de dienstplicht doe je automatisch dienst als reservist. Gemakkelijk, want deze mannen en vrouwen kunnen met "relatief" weinig inspanning opgewerkt worden tot het juiste niveau.quote:
[..]
Ik ben voor de uitbreiding van het Nationale Reserve, meer zoals het Israëlische leger waarin hun reserve eenheden volledig getraind zijn en klaar om in actie te komen, als ze worden opgeroepen.
Maar dan wordt het enkel voor territoriale verdediging ingezet. Dus in plaats van een leger oude en zwaarlijvige soldaten of studentjes, is het kwaliteit gewoon hetzelfde als de huidige voltijd soldaten in de pantserinfanterie/gemotoriseerde brigade.
De Freikorpsen ook. U weet hoe dat afliep.quote:
Schutterij was ooit een voorbeeld hiervan
Hoi.quote:
[..]
Ik ben voor de uitbreiding van het Nationale Reserve, meer zoals het Israëlische leger waarin hun reserve eenheden volledig getraind zijn en klaar om in actie te komen, als ze worden opgeroepen.
Maar dan wordt het enkel voor territoriale verdediging ingezet. Dus in plaats van een leger oude en zwaarlijvige soldaten of studentjes, is het kwaliteit gewoon hetzelfde als de huidige voltijd soldaten in de pantserinfanterie/gemotoriseerde brigade.
Ik ben voor een uitbreiding van de externe en interne bedreigingen van Nederland. Dan komt hopelijk het bewustzijn voor de welwillendheid en financiële draagkracht om jouw puike plannen te realiseren. Waarom zou je inderdaad genoegen nemen met 'oude en zwaarlijvige soldaten' in een vredig land? Een intifada zou ze goed doen.
Freikorps, of vrijcorpsen? Aangezien wij die ook in Nederland hadden, de zogeheten "exercitiegenootschappen".quote:Op dinsdag 1 maart 2016 19:57 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
De Freikorpsen ook. U weet hoe dat afliep.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
De Duitse variant, en dan met name die van na de capitulatie van 1918.quote:
[..]
Freikorps, of vrijcorpsen? Aangezien wij die ook in Nederland hadden, de zogeheten "exercitiegenootschappen".
De details moeten nog uitgewerkt worden, dus het kan op het Israëlische model, of enkel een basistraining van twee-drie maanden, en daarna een minimum hoeveelheid dagen per jaar beschikbaar stellen voor oefeningen etc(zoals nu bij het Natres).quote:
[..]
In Israël kent men ook de dienstplicht. Na het verrichten van de dienstplicht doe je automatisch dienst als reservist. Gemakkelijk, want deze mannen en vrouwen kunnen met "relatief" weinig inspanning opgewerkt worden tot het juiste niveau.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Sarcastisch neem ik aan? Het hoeft namelijk niet eens duur te zijn, het zijn deeltijd soldaten, geen voltijd soldaten. Dus dat zal sowieso al flink wat geld schelen.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 20:00 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Hoi.
Ik ben voor een uitbreiding van de externe en interne bedreigingen van Nederland. Dan komt hopelijk het bewustzijn voor de welwillendheid en financiële draagkracht om jouw puike plannen te realiseren. Waarom zou je inderdaad genoegen nemen met 'oude en zwaarlijvige soldaten' in een vredig land? Een intifada zou ze goed doen.
Het Korps Mariniers en KCT blijft dan nog steeds over om de handelsbelangen van Nederland te beschermen, en om de verplichtingen van de NAVO te voldoen.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Ik ben ervoor om de natres het nieuwe MARSOF te laten worden.
Kunnen we alle andere eenheden ook meteen afschaffen.
Kunnen we alle andere eenheden ook meteen afschaffen.
Als je niks zinnigs te zeggen hebt, kan je ook gewoon niks zeggen.quote:
Ik ben ervoor om de natres het nieuwe MARSOF te laten worden.
Kunnen we alle andere eenheden ook meteen afschaffen.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Een KCT luchtmacht en Kmarns schlauchboten tbv de handelsbelangen?quote:
[..]
Sarcastisch neem ik aan? Het hoeft namelijk niet eens duur te zijn, het zijn deeltijd soldaten, geen voltijd soldaten. Dus dat zal sowieso al flink wat geld schelen.
Het Korps Mariniers en KCT blijft dan nog steeds over om de handelsbelangen van Nederland te beschermen, en om de verplichtingen van de NAVO te voldoen.
Militie moet je niet willen. Kijk naar hoe slecht de natres eenheden op elkaar zijn afgestemd, hoe slecht de organisatie is, hoe verschillend de SOP's zijn tussen pelotons, tussen compagnieën, tussen de bataljons.quote:
[..]
Als je niks zinnigs te zeggen hebt, kan je ook gewoon niks zeggen.
Als hoe het er met de natres voor staat een indicatie is, dan is een militie een heel slecht idee.
