WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
als ik mijn creditcard of sleutels kwijt ben merk ik dat, als men met dit systeem mijn geld zou stelen merk ik niets.quote:Op zondag 28 februari 2016 14:53 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Ik neem aan dat wespensteek geen creditcard heeft. En geen sleutels, maar alleen cijfersloten.
Jij merkt direct dat je je sleutels kwijt bent? En binnen het uur heb je de sloten vervangen? Well done.quote:Op zondag 28 februari 2016 14:58 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
als ik mijn creditcard of sleutels kwijt ben merk ik dat, als men met dit systeem mijn geld zou stelen merk ik niets.
Jij merkt het niet als er geld van je rekening verdwijnt naar een onbekende tegenrekening?quote:
[..]
als ik mijn creditcard of sleutels kwijt ben merk ik dat, als men met dit systeem mijn geld zou stelen merk ik niets.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Niet vrij snel nee, ik kijk niet elke dag bij internetbankieren naar afboekingen en een afschrift krijg ik nog 1 keer per maand. Het zicht op afboekingen is enorm afgenomen, daarnaast is bij vrij veel afschrijvingen nauwelijks te zien waarom het was omdat de omschrijvingen nauwelijks te herleiden zijn.quote:
[..]
Jij merkt het niet als er geld van je rekening verdwijnt naar een onbekende tegenrekening?
Vrijwel elke bank heeft een app die je kunt bekijken, dat doe ik zeker 1 a 2 keer per dag. Internetbankieren doe ik minstens 2 keer per week en afschriften krijg ik gelukkig al jaren niet meer.quote:
[..]
Niet vrij snel nee, ik kijk niet elke dag bij internetbankieren naar afboekingen en een afschrift krijg ik nog 1 keer per maand. Het zicht op afboekingen is enorm afgenomen, daarnaast is bij vrij veel afschrijvingen nauwelijks te zien waarom het was omdat de omschrijvingen nauwelijks te herleiden zijn.
Het is natuurlijk ook een beetje eigen verantwoordelijkheid om in de gaten te houden wat er gebeurt.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Het zicht op afboekingen is juist enorm toegenomen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik kom toch vrij regelmatig tegen dat ik op het afschrift een naam tegenkom die totaal niet past bij waar ik iets heb gekocht. Uiteindelijk kan ik na overleg met partner vaak wel herleiden wat het was maar bij kleinere bedragen vind ik dat zeker niet eenvoudig en door het veel gebruiken van de pinpas is het ook een behoorlijk lang overzicht geworden. Op zich zie je dus wel met internet bankieren makkelijker wat er is afgeboekt maar ik vind het wel minder overzichtelijk geworden. Al had je met kasopnames natuurlijk geen idee waaraan het was uitgegeven.quote:Op zondag 28 februari 2016 15:08 schreef Copycat het volgende:
Het zicht op afboekingen is juist enorm toegenomen.
Je bent nu echt spijkers op laag water aan het zoeken, dat zie je zelf ook wel, toch?quote:
Ik kom toch vrij regelmatig tegen dat ik op het afschrift een naam tegenkom die totaal niet past bij waar ik iets heb gekocht. Uiteindelijk kan ik na overleg met partner vaak wel herleiden wat het was maar bij kleinere bedragen vind ik dat zeker niet eenvoudig en door het veel gebruiken van de pinpas is het ook een behoorlijk lang overzicht geworden. Op zich zie je dus wel met internet bankieren makkelijker wat er is afgeboekt maar ik vind het wel minder overzichtelijk geworden. Al had je met kasopnames natuurlijk geen idee waaraan het was uitgegeven.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik geef mijn mening, ik vind het overzicht op de afboekingen wel minder geworden. Verder vind ik dat niet erg. Wat ik wel erg vind is dit nieuwe systeem vandaar dat ik dat heb geblokkeerd. Van banken heb ik trouwens geen hoge pet op qua beveiliging van hun systemen en ze zijn volgens mij veel te makkelijk omgegaan met het betaalverkeer. Dat bedrijven automatisch kunnen incasseren zonder machtiging van mij bevalt mij ook niet.quote:
[..]
Je bent nu echt spijkers op laag water aan het zoeken, dat zie je zelf ook wel, toch?
http://www.consumentenbon(...)/onterechte-incasso/quote:Wanneer je geen machtiging hebt gegeven (dus geen handtekening hebt gezet) voor een eenmalige incasso, een doorlopende of automatische incasso dan heb je tot 13 maanden na afschrijving van het geld de mogelijkheid om jouw bank te vragen het geld terug te boeken via de procedure 'Melding Onterechte Incasso (MOI)':
Ik vind het dus zot dat de banken niet controleren of er een machtiging is gegeven voor een incasso. Ze geven mensen toegang tot mijn geld en dan mag ik achteraf zeggen dat het niet mocht. Het moet allemaal goedkoop maar het is gewoon niet veilig.
Ja, spijkers op laag water dus. Want ik vind het, ondanks dat ik veel meer mogelijkheden hen om mijn saldo en uitgaven te controleren, toch echt onoverzichtelijker en ik heb het gevoel dat het niet veilig is. Nergens mee te staven, maar toch!
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
En het ging over contactloos betalen maar er worden nu allerlei andere dingen bijgesleept waar we het niet over hadden.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Och het uitgangspunt is voor mij hetzelfde, als er geld van mijn rekening afgaat wil ik daartoe opdracht hebben gegeven met een handtekening of pincode en elk systeem dat de banken verzinnen dat daarvan afwijkt vind ik in principe slecht. Controle achteraf vind ik geen alternatief voor toegangscontrole.quote:
En het ging over contactloos betalen maar er worden nu allerlei andere dingen bijgesleept waar we het niet over hadden.
Ik heb dat ook wel, dat beetje dwarse. En ik kan ook niet zo goed tegen fanboys (meestal met hun particuliere verborgen agenda) die elke "vernieuwing" als "God's gifts to Man" zien.quote:
Dat is nog iets heel anders dan dat je zomaar een pas krijg toegestuurd met contactloos betalen erop terwijl je dat helemaal niet wil. Of dat je geconfronteerd wordt met het feit dat je op steeds meer plekken niet meer contant kunt betalen. Of dat je steeds meer dingen allééén via internetbankieren kunt doen. Etc.
Ik stel mezelf altijd de vraag: welk probleem lost deze techniek op? En het antwoord is dan vaak dat er helemaal geen probleem bestond. En dat je dus zou kunnen stellen dat het inderdaad om vernieuwen om het vernieuwen gaat waar men dan op de 1 of andere manier particulier belang bij heeft. Zo werkt dat blijkbaar.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Een fanboy omdat ik voor gemak ben? Prima, dan ben ik dat.quote:
[..]
Ik heb dat ook wel, dat beetje dwarse. En ik kan ook niet zo goed tegen fanboys (meestal met hun particuliere verborgen agenda) die elke "vernieuwing" als "God's gifts to Man" zien.
Het probleem van lang wachten, pincode onthouden en intoetsen etc Plus niet hoeven te pinnen voor elke euro die ik uitgeef. Kleine bedragen kunnen sneller en gemakkelijker op deze manier.quote:Ik stel mezelf altijd de vraag: welk probleem lost deze techniek op? En het antwoord is dan vaak dat er helemaal geen probleem bestond. En dat je dus zou kunnen stellen dat het inderdaad om vernieuwen om het vernieuwen gaat waar men dan op de 1 of andere manier particulier belang bij heeft. Zo werkt dat blijkbaar.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Met contactloos betalen heb je inderdaad ook zelf de opdracht gegeven.quote:
[..]
Och het uitgangspunt is voor mij hetzelfde, als er geld van mijn rekening afgaat wil ik daartoe opdracht hebben gegeven met een handtekening of pincode en elk systeem dat de banken verzinnen dat daarvan afwijkt vind ik in principe slecht. Controle achteraf vind ik geen alternatief voor toegangscontrole.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Dat hoeft dus niet, als iemand ongemerkt mijn pas kan scannen is mijn instemming niet nodig.quote:
[..]
Met contactloos betalen heb je inderdaad ook zelf de opdracht gegeven.
Klopt, maar dat kan dus ook niet. Technisch zal het ongetwijfeld kunnen, maar het nog niet rendabel genoeg en tot op heden is het nooit gebeurd. En mocht het gebeuren, een belletje naar de bank en voila geld terug gestort.quote:
[..]
Dat hoeft dus niet, als iemand ongemerkt mijn pas kan scannen is mijn instemming niet nodig.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Ik ook.quote:
Ik zie het voordeel niet en toets liever even een pincode in.
Ik snap die volstrekt kritiekloze verheerlijking van "vernieuwing" (want "vooruitgang") ook niet zo goed.
Theoretisch misbruik is makkelijk en mogelijk maar "het zal wel niet zo'n vaart lopen" hoor je dan.
Verder vind ik het contactloze pinnen een "oplossing" voor een probleem wat niet bestond.
Je maakt het betalingsverkeer weer een stukje onveiliger en je moet straks kunnen bewijzen dat je "zorgvuldig" bent geweest. De bewijslast komt via een glijdende schaal bij het individu te liggen die niet om die techniek gevraagd heeft. Maar ja. Een toe te juichen stukje vooruitgang weer.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Precies dus controle achteraf vervangt de toegangscontrole, ik kan er niet meer op vertrouwen dat anderen niet bij mijn geld kunnen, ik moet ervan uitgaan dat ze dat wel kunnen en dan eventueel mijn geld terugeisen. Waarbij de vraag blijft hoe makkelijk de banken geld terugbetalen want in theorie kan men dus ook geld terug gaan vragen nadat netjes is betaald, hoe weet de bank wat misbruik was?quote:
[..]
Klopt, maar dat kan dus ook niet. Technisch zal het ongetwijfeld kunnen, maar het nog niet rendabel genoeg en tot op heden is het nooit gebeurd. En mocht het gebeuren, een belletje naar de bank en voila geld terug gestort.
Tijd verspillen in de supermarkt vind ik wel degelijk een probleem. Pinnen voor een pakje kauwgom van 1 euro terwijl het sneller kan vind ik wel een probleem.quote:
Verder vind ik het contactloze pinnen een "oplossing" voor een probleem wat niet bestond.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Je weet ook dat dat potentiële misbruik gewoon aan de klant doorberekend wordt?quote:
En mocht het gebeuren, een belletje naar de bank en voila geld terug gestort.
Zodat we een faalsysteem gewoon met z'n allen betalen?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Tja je had verwacht dat het gratis was?quote:
[..]
Je weet ook dat dat potentiële misbruik gewoon aan de klant doorberekend wordt?
Zodat we een faalsysteem gewoon met z'n allen betalen?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
En hoe vaak is er in het verleden geld van je rekening gehaald zonder dat jij het wist en zonder dat je het zag?quote:
[..]
Precies dus controle achteraf vervangt de toegangscontrole, ik kan er niet meer op vertrouwen dat anderen niet bij mijn geld kunnen, ik moet ervan uitgaan dat ze dat wel kunnen en dan eventueel mijn geld terugeisen. Waarbij de vraag blijft hoe makkelijk de banken geld terugbetalen want in theorie kan men dus ook geld terug gaan vragen nadat netjes is betaald, hoe weet de bank wat misbruik was?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Bij sommigen is de bankrekening altijd halfleeg ... Wat een voorbarige beren op de weg.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Het is gewoon zoeken naar problemen die er niet zijn en die ook niet gaan gebeuren. Op die manier kun je overal moeilijk over doen. Ik bankier toch al zeker 25 jaar zelfstandig en er is nog nooit iets gebeurd waar ik geen weet van had.quote:
Bij sommigen is de bankrekening altijd halfleeg ... Wat een voorbarige beren op de weg.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Gemak is tja.. gemakkelijk.quote:
Maar men dient de nadelen van dat gemak goed te onderkennen en begrijpen.
En dat inzicht ontbreekt per definitie als je een "fanboy" bent.
Ik weet trouwens niet of je dat bent hoor.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nee dat ben ik niet, maar vertel mij nou eens de nadelen van dit gemak dan? En dan niet met "ze kunnen geld van me jatten zonder dat ik het zie" want die hebben we al ontzenuwd.quote:
[..]
Gemak is tja.. gemakkelijk.
Maar men dient de nadelen van dat gemak goed te onderkennen en begrijpen.
En dat inzicht ontbreekt per definitie als je een "fanboy" bent.
Ik weet trouwens niet of je dat bent hoor.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Bij mij is ie altijd halfvol.quote:
Bij sommigen is de bankrekening altijd halfleeg ... Wat een voorbarige beren op de weg.
Maar toch zie ik wel beren op de weg.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ja.quote:
Het is gewoon zoeken naar problemen die er niet zijn en die ook niet gaan gebeuren. Op die manier kun je overal moeilijk over doen. Ik bankier toch al zeker 25 jaar zelfstandig en er is nog nooit iets gebeurd waar ik geen weet van had.
Enige wat bij mij wel eens fout is gegaan was met mijn creditcard; onterechte of dubbele afschrijvingen. Dat heb ik altijd probleemloos vergoed gekregen. En ik verwacht dat, mocht hierbij ook zoiets gebeuren, dat even probleemloos gaat. Zo niet, passeer ik die brug dan wel ipv hem nu al zelf op te blazen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
En zo is hetquote:Op zondag 28 februari 2016 16:17 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ja.
Enige wat bij mij wel eens fout is gegaan was met mijn creditcard; onterechte of dubbele afschrijvingen. Dat heb ik altijd probleemloos vergoed gekregen. En ik verwacht dat, mocht hierbij ook zoiets gebeuren, dat even probleemloos gaat. Zo niet, passeer ik die brug dan wel ipv hem nu al zelf op te blazen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
De nadelen van dit gemak bestaan onder andere uit dat dit ten koste gaat van kritisch denken omdat je wegens het gemak ervan uitgaat dat "anderen" dat voor je gedaan hebben.quote:
maar vertel mij nou eens de nadelen van dit gemak dan
Je ziet dit dagelijks in de praktijk in de vorm van beveiligingslekken van websites.
Een vuistregel zou moeten zijn dat gemak ten koste gaat van veiligheid van de gegevens.
Maar we hebben niets te verbergen dus dat is allemaal niet echt erg.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
En dat betalen wij uiteindelijk allemaal zelf. Dat is de prijs van het "gemak".quote:
onterechte of dubbele afschrijvingen. Dat heb ik altijd probleemloos vergoed gekregen
Eenvoudiger misbruik van betaalmiddelen en betalingsverkeer wordt automatisch aan de gebruikers doorberekend. Zie hier uw nadeel.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat voorbeeld van een snel opgelost probleem ging over mijn creditcard, hè, niet over contactloos pinnen. Of schaar je creditcards nu voor het gemak ook maar onder de vermaledijde vernieuwing waar niemand op zit te wachten?quote:
En dat betalen wij uiteindelijk allemaal zelf. Dat is de prijs van het "gemak".
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Bullshit. In theorie kan alles, maar gebeurt dit in de praktijk? Nee. Risico = kans * impact.quote:
[..]
En dat betalen wij uiteindelijk allemaal zelf. Dat is de prijs van het "gemak".
Eenvoudiger misbruik van betaalmiddelen en betalingsverkeer wordt automatisch aan de gebruikers doorberekend. Zie hier uw nadeel.
2000 light years from home
Gewoon in het algemeen. Fraude en diefstal in het betalingsverkeer betaal je uiteindelijk zelf. Net als met het claimen van de camera en de zonnebril na de vakantie. De prijs van fraude en misbruik wordt doorberekend naar de geachte clientèle. Dat is de reden dat banken en verzekeraars veiligheid, fraude en misbruik geen enkel issue vinden.quote:Op zondag 28 februari 2016 16:28 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat voorbeeld van een snel opgelost probleem ging over mijn creditcard, hè, niet over contactloos pinnen. Of schaar je creditcards nu voor het gemak ook maar onder de vermaledijde vernieuwing waar niemand op zit te wachten?
Zij hebben de jaloersmakende eigenschap dat ze van hun probleem gewoon jouw probleem kunnen maken.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Er is een aantal keer geld van mijn rekening gehaald waar ik het niet mee eens was maar ik heb het wel gezien omdat het om vrij grote bedragen ging. Bij kleinere bedragen heb ik het nooit geconstateerd wat dus niet betekent dat het niet is gebeurd, vrij triest eigenlijk.quote:
[..]
En hoe vaak is er in het verleden geld van je rekening gehaald zonder dat jij het wist en zonder dat je het zag?
Wat heeft dat algemene verhaal nu exact voor extra waarde bij dit contactloos pinnen, waarvan nog helemaal geen misbruik bekend is? Beren op de weg zoeken om iets wat niets is kracht bij te zetten.quote:
Gewoon in het algemeen. Fraude en diefstal in het betalingsverkeer betaal je uiteindelijk zelf. Net als met het claimen van de camera en de zonnebril na de vakantie. De prijs van fraude en misbruik wordt doorberekend naar de geachte clientèle. Dat is de reden dat banken en verzekeraars veiligheid, fraude en misbruik geen enkel issue vinden.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Het is theoretisch mogelijk en bovendien gemakkelijk.quote:Op zondag 28 februari 2016 16:35 schreef Copycat het volgende:
waarvan nog helemaal geen misbruik bekend is
Dus dat misbruik gaat gebeuren lijkt me evident.
Maar we wachten het af. De toekomst zal het leren.
Misbruik maakt het betalingsverkeer duurder voor de consument, als je dat principe doorhebt dan kijk je iets kritischer naar nieuwe ontwikkelingen die het "gemakkelijker" maken. Dat heb ik wel althans.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Joh! Zulks een open deur! Maar als er nog geen misbruik is, is er ook nog geen paniekreden.quote:
Misbruik maakt het betalingsverkeer duurder voor de consument, als je dat principe doorhebt dan kijk je iets kritischer naar nieuwe ontwikkelingen die het "gemakkelijker" maken. Dat heb ik wel althans.
Chill. Ik ga even een boodschapje doen. Onder de 25 piek, dus contactloos.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Als je gaat beveiligen moet je dat doen om misbruik te voorkomen en niet pas gaan doen als het misbruik er is. Ik vind het vrij vreemd om de deur niet op slot te doen omdat er nog geen inbraak is geweest en jouw inboedel toch is verzekerd, je doet eerst de deur op slot daar begint beveiliging mee.quote:
[..]
Wat heeft dat algemene verhaal nu exact voor extra waarde bij dit contactloos pinnen, waarvan nog helemaal geen misbruik bekend is? Beren op de weg zoeken om iets wat niets is kracht bij te zetten.
Het zijn elkaars tegenhangers. Bedrijven kunnen een keuze maken of ze streng optreden tegen fraude, of heel streng en moeilijk doen maar daardoor wel de prijs laag kunnen houden. Het is je eigen keuze als consument om voor het een of voor het ander te kiezen.quote:
[..]
Gewoon in het algemeen. Fraude en diefstal in het betalingsverkeer betaal je uiteindelijk zelf. Net als met het claimen van de camera en de zonnebril na de vakantie. De prijs van fraude en misbruik wordt doorberekend naar de geachte clientèle. Dat is de reden dat banken en verzekeraars veiligheid, fraude en misbruik geen enkel issue vinden.
Zij hebben de jaloersmakende eigenschap dat ze van hun probleem gewoon jouw probleem kunnen maken.
En in dit geval zijn er ook voor- en nadelen.
Er zijn 3 miljard pintransacties in Nederland per jaar. Als die van 10 seconden kunnen worden teruggebracht tot 1 seconde, dan bespaart dat 7,5 miljoen cassière-uren oftewel iets van 50 miljoen euro per jaar. Daarvan kan je een hoop fraude op de koop toe nemen terwijl het netto-effect op de samenleving nog steeds positief is.
Dan kun je dus weer enkele tienduizenden laag betaalde banen "wegsaneren" (de natte droom van Piet V.). Dat is mijn andere bezwaar tegen het verregaande "gemak" van automatisering omdat we alles zo goedkoop mogelijk willen hebben zonder oog te hebben voor de destructie van ons maatschappelijk stelsel cq de wereld waarin wij leven.quote:
dan bespaart dat 7,5 miljoen cassière-uren oftewel iets van 50 miljoen euro per jaar
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Deur op slot doen kost tijd. Dat zou "gemakkelijker" moeten kunnen.quote:
[..]
Als je gaat beveiligen moet je dat doen om misbruik te voorkomen en niet pas gaan doen als het misbruik er is. Ik vind het vrij vreemd om de deur niet op slot te doen omdat er nog geen inbraak is geweest en jouw inboedel toch is verzekerd, je doet eerst de deur op slot daar begint beveiliging mee.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat elke pinpas van 25 euro of 50 euro gaat opleveren door snel iets te kopen maakt ze echter ook weer een geliefd doelwit voor kruimeldieven en zakkenrollers.quote:
[..]
Het zijn elkaars tegenhangers. Bedrijven kunnen een keuze maken of ze streng optreden tegen fraude, of heel streng en moeilijk doen maar daardoor wel de prijs laag kunnen houden. Het is je eigen keuze als consument om voor het een of voor het ander te kiezen.
En in dit geval zijn er ook voor- en nadelen.
Er zijn 3 miljard pintransacties in Nederland per jaar. Als die van 10 seconden kunnen worden teruggebracht tot 1 seconde, dan bespaart dat 7,5 miljoen cassière-uren oftewel iets van 50 miljoen euro per jaar. Daarvan kan je een hoop fraude op de koop toe nemen terwijl het netto-effect op de samenleving nog steeds positief is.
Dit is wel héél off-topic.quote:
[..]
Dan kun je dus weer enkele tienduizenden laag betaalde banen "wegsaneren" (de natte droom van Piet V.). Dat is mijn andere bezwaar tegen het verregaande "gemak" van automatisering omdat we alles zo goedkoop mogelijk willen hebben zonder oog te hebben voor de destructie van ons maatschappelijk stelsel cq de wereld waarin wij leven.
De kosten van het betalingsverkeer worden alleen maar lager door dit soort technieken.quote:
[..]
Gewoon in het algemeen. Fraude en diefstal in het betalingsverkeer betaal je uiteindelijk zelf. Net als met het claimen van de camera en de zonnebril na de vakantie. De prijs van fraude en misbruik wordt doorberekend naar de geachte clientèle. Dat is de reden dat banken en verzekeraars veiligheid, fraude en misbruik geen enkel issue vinden.
Zij hebben de jaloersmakende eigenschap dat ze van hun probleem gewoon jouw probleem kunnen maken.
2000 light years from home
Voor de banken en de providers inderdaad. Maar niet voor ons "de consument".quote:
[..]
De kosten van het betalingsverkeer worden alleen maar lager door dit soort technieken.
Wij zijn het kind van de rekening en mogen indirect opdraaien voor het falen van ons "gemak"
Dat maakt de positie van banken en providers zo luxe.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Jawel, de concurrentie onder banken gaat alleen maar toenemen (zeker met de nieuwe EU-richtlijn PSD II) waardoor de marges lager worden. Inherent daaraan betekent dat dat lagere kosten voor banken ook tot lagere kosten voor consumenten leiden.quote:
[..]
Voor de banken en de providers inderdaad. Maar niet voor ons "de consument".
2000 light years from home
En dat gaat waarschijnlijk net zo goed werken als "de concurrentie" in de "vechtmarkt" die zorgverzekeraars ervaren. Ze knokken elkaar de tent uit om het goedkoper voor ons te maken.quote:
Jawel, de concurrentie onder banken gaat alleen maar toenemen
Ondertussen wordt het ieder jaar onbeschaamd duurder. En niemand kan daar iets aan doen. We zien dit als een gegeven. En dat is ook logisch in een systeem waar je "locked in" bent.
Verder is het gezien de lage rentes die banken betalen om te lenen bij ECB gemakkelijk te bewijzen dat hun voordeel niet aan de klant wordt doorgegeven. Het zou prachtig en edel zijn maar dat doen ze dus niet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Je hebt helemaal gelijk.quote:
[..]
En dat gaat waarschijnlijk net zo goed werken als "de concurrentie" in de "vechtmarkt" die zorgverzekeraars ervaren. Ze knokken elkaar de tent uit om het goedkoper voor ons te maken.
Ondertussen wordt het ieder jaar onbeschaamd duurder. En niemand kan daar iets aan doen. We zien dit als een gegeven. En dat is ook logisch in een systeem waar je "locked in" bent.
Het wordt tijd dat we weer teruggaan naar de kruidenier om de hoek. Waar je weer gewoon voor 10 euro een persoonlijk handgesneden bruin kan kopen o.i.d. en dat met gouden dukaten kan betalen. Want goedkoop en snel en efficiënt daar heb je als klant niks aan, dat maakt mensen werkloos en daar profiteren toch alleen maar de banken van.
Blij dat iemand dat inziet.quote:
Rest van de post niet gelezen wegens tijdgebrek en een stukje zelfbescherming.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De kosten van zorg nemen gigantisch toe. In 20 jaar tijd zijn de zorgkosten verdubbeld, en dat komt omdat Nederland vergrijst. Daarnaast is de zorg sterk gereguleerd, dus de prijs van zorg wordt vrijwel volledig door Den Haag gedicteerd. Best een slechte vergelijking.quote:
[..]
En dat gaat waarschijnlijk net zo goed werken als "de concurrentie" in de "vechtmarkt" die zorgverzekeraars ervaren. Ze knokken elkaar de tent uit om het goedkoper voor ons te maken.
Ondertussen wordt het ieder jaar onbeschaamd duurder. En niemand kan daar iets aan doen. We zien dit als een gegeven. En dat is ook logisch in een systeem waar je "locked in" bent.
Verder is het gezien de lage rentes die banken betalen om te lenen bij ECB gemakkelijk te bewijzen dat hun voordeel niet aan de klant wordt doorgegeven. Het zou prachtig en edel zijn maar dat doen ze dus niet.
2000 light years from home
Ander onderwerp. Zou ik ook doen hoor.quote:
[..]
De kosten van zorg nemen gigantisch toe. In 20 jaar tijd zijn de zorgkosten verdubbeld, en dat komt omdat Nederland vergrijst. Daarnaast is de zorg sterk gereguleerd, dus de prijs van zorg wordt vrijwel volledig door Den Haag gedicteerd. Best een slechte vergelijking.
En als we er niet meer uitkomen geven we "Den Haag" gewoon de schuld.
"Concurrentie" zoals wij dat kennen is nooit goed voor de consument. Kartelvorming en kleine bedrijven onschadelijk maken. Zodat er 1 a 3 grote spelers overblijven. Dat zie je op alle gebieden. En als het zover is kunnen ze vragen wat ze willen omdat we dan niet meer "met de voeten" kunnen stemmen. Jij vindt dat soort ontwikkelingen blijkbaar "goed". Ik niet.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bart2002 op 28-02-2016 21:01:02 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat is reeds lang weerlegd.quote:
Die redenen van die stijgende kosten zijn nog niet goed in kaart gebracht.
Mede wegens "politieke gevoeligheid" laten we maar zeggen.
Er bestaan geen "echte" politici meer die hun carrière op het spel durven te zetten om de echte redenen aan de kaak te stellen.
Maar het is niet de vergrijzing. Zoveel is zeker.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Best knap inderdaad.quote:
Van discussie over pinpas naar discussie over zorg
Daarom gaan we het na deze post weer gewoon alleen over de pin te hebben. Voor de hele discussie over vergrijzing en zorgverzekeringen opent men maar een nieuw topic.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Ik doe nu al niet anders meerquote:
Over 10 jaar lachen we met zijn allen om deze hele discussie en betalen we allemaal contactloos
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Dat vraag ik me af, aangezien je bij 'grote' bedragen nog steeds een pincode nodig hebt. Bovendien zie ik de meerwaarde er niet van in. Dan doe je i.p.v. 5 seconde 2 seconde over een betaling. Nou boehoehoe, wat een vooruitgang.quote:
Over 10 jaar lachen we met zijn allen om deze hele discussie en betalen we allemaal contactloos
Ik had liever gezien dat je met de OVchipkaart betalingen kan doen. Al is het alleen maar voor de wc bij stations. En ik weet dat het mogelijk is, aangezien je in Hong Kong ook gewoon met chipkaarten kunt betalen.
Nu zullen veel mensen me voor gek verklaren, maar ik vind die kaart tenminste nog iets toevoegen. Niet meer wachten voordat je een kaartje bij een automaat kan kopen, maar direct inchecken. Helemaal als je automatisch opladen hebt. Bovendien kan je tijdens je reis nog van bestemming veranderen.
ROBODEMONS..................|:(
Hoevaak doe jij dat dan? Ik stap meestal alleen de trein in als ik al weet waar ik heen moet hoor. Als ik naar Lutjebroek moet denk ik niet halverwege 'oh wacht ik wil eigenlijk naar Groningen ik blijf nog lekker zitten'.quote:
Bovendien kan je tijdens je reis nog van bestemming veranderen.
Ja, de route veranderen, dat doe ik wel eens, maar dat kon met de kaartjes ook.De enige realistische mogelijkheid die ik zie om je bestemming tijdens de reis te veranderen, is als je naar Den Haag moet, en je hebt een kaartje voor Den Haag CS maar de trein naar HS vertrekt eerder. Maar aangezien een kaartje naar beide stations altijd even duur is, maakte dat zelfs in het kaartjestijdperk niet uit en mocht je met een kaartje voor CS altijd nog naar HS. En dat geldt/gold ook voor andere steden met meerdere stations, waarschijnlijk om precies die reden.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Ik Meestal ook. Nu gebeurt het bijna nooit maar vorige week bijvoorbeeld was ik iets vergeten mee te nemen wat mee moest die dag. Ik zat toen al in de trein. Je kunt dan dus op het volgende station uitstappen zodat het het weer kan ophalen.quote:
[..]
Hoevaak doe jij dat dan? Ik stap meestal alleen de trein in als ik al weet waar ik heen moet hoor.
Eeehm, die regel heeft nooit bestaan en je redenering klopt ook niet. Een reis Amersfoort- Amsterdam Zuid is bijvoorbeeld goedkoper dan een reis Amersfoort-Amsterdam CS. Je bent gewoon jarenlang gematst door conducteursquote:
[..]
Hoevaak doe jij dat dan? Ik stap meestal alleen de trein in als ik al weet waar ik heen moet hoor. Als ik naar Lutjebroek moet denk ik niet halverwege 'oh wacht ik wil eigenlijk naar Groningen ik blijf nog lekker zitten'.
De enige realistische mogelijkheid die ik zie om je bestemming tijdens de reis te veranderen, is als je naar Den Haag moet, en je hebt een kaartje voor Den Haag CS maar de trein naar HS vertrekt eerder. Maar aangezien een kaartje naar beide stations altijd even duur is, maakte dat zelfs in het kaartjestijdperk niet uit en mocht je met een kaartje voor CS altijd nog naar HS. En dat geldt/gold ook voor andere steden met meerdere stations, waarschijnlijk om precies die reden.
Je kunt niet kiezen voor een niet draadloze pas.quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Zo'n draadverbinding lijkt me ook erg onhandig op je pas.quote:
Je kunt niet kiezen voor een niet draadloze pas.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Als je een dagretour hebt (had, kon) kan dat ook gewoon. Is het misschien nog wel goedkoper ook.quote:
[..]
Ik Meestal ook. Nu gebeurt het bijna nooit maar vorige week bijvoorbeeld was ik iets vergeten mee te nemen wat mee moest die dag. Ik zat toen al in de trein. Je kunt dan dus op het volgende station uitstappen zodat het het weer kan ophalen.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Alle betaalpassen zijn al sinds jaar en dag draadloos.quote:
[..]
Je kunt niet kiezen voor een niet draadloze pas.
2000 light years from home
Als ik nu er onderweg achter kom dat ik iets vergeten ben dan check ik niet uit en vervolgens weer in. Volgens mij hoeft dat ook niet. Dus dan ben ik net zo veel kwijt als 1 keer retour.quote:
[..]
Als je een dagretour hebt (had, kon) kan dat ook gewoon. Is het misschien nog wel goedkoper ook.
Oh ja, dat kan natuurlijk op die manier. Tenzij je door poortjes moet denk ik? Wordt er wat afgeschreven als je in -en uit checkt op hetzelfde station?quote:
[..]
Als ik nu er onderweg achter kom dat ik iets vergeten ben dan check ik niet uit en vervolgens weer in. Volgens mij hoeft dat ook niet. Dus dan ben ik net zo veel kwijt als 1 keer retour.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Ik denk dat Asd een uitzondering is omdat Amsterdam dusdanig groot is, en omdat het zelfs met de trein erg ver is van zuid naar CS (je moet dan ook overstappen).quote:
[..]
Eeehm, die regel heeft nooit bestaan en je redenering klopt ook niet. Een reis Amersfoort- Amsterdam Zuid is bijvoorbeeld goedkoper dan een reis Amersfoort-Amsterdam CS. Je bent gewoon jarenlang gematst door conducteurs
Google maar op NS Tariefeenheden kaart, dan zie je welke stations samengevoegd zijn qua tarief.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
|
|
