NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die eigenaar kan ook een andere plek aanwijzen waar men ongestoord kan bidden. Iedereen happy zou je zeggen.
Ja, dus maw iedere uitbater moet een ruimte creëren voor biddende moslims?quote:Op donderdag 25 februari 2016 19:16 schreef Marrije het volgende:
Die eigenaar kan ook een andere plek aanwijzen waar men ongestoord kan bidden. Iedereen happy zou je zeggen.
I´m back.
Niet, want het is geseponeerd.quote:Op donderdag 25 februari 2016 19:17 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Geweldig nieuws, een overwinning tegen de islamisering.
I´m back.
Nee, mensen belachelijk maken in de publieke ruimte moet je juist voorkomen dus.quote:Op donderdag 25 februari 2016 19:15 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Het staat je vrij om iemand lekker belachelijk te maken die op straat een matje neerlegt. Ik zou je er geen smerige blik voor toewerpen.
I´m back.
Valt wat mij betreft onder vrijheid van expressie.quote:Op donderdag 25 februari 2016 19:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, mensen belachelijk maken in de publieke ruimte moet je juist voorkomen dus.
Claim je openbare ruimte terug door gewoon te zeggen wat er in je op komt in plaats van dat eeuwige zelfcensuur.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nee, ik zie de publieke ruimte voor me als een plaats waar mensen elkaar met vertrouwen en respect tegenkomen. Daarom ben ik juist voor laïciteit.quote:
[..]
Valt wat mij betreft onder vrijheid van expressie.
Claim je openbare ruimte terug door gewoon te zeggen wat er in je op komt in plaats van dat eeuwige zelfcensuur.
I´m back.
Inderdaad. Liever een openbare ruimte waar je van een snor een knuppel in je nek krijgt als je een of andere vage regel overtreed die toevallig die dag tegen de wet is.quote:
[..]
Nee, ik zie de publieke ruimte voor me als een plaats waar mensen elkaar met vertrouwen en respect tegenkomen. Daarom ben ik juist voor laïciteit.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Zoiets heb ik nog nooit meegemaakt hoor.quote:
[..]
Inderdaad. Liever een openbare ruimte waar je van een snor een knuppel in je nek krijgt als je een of andere vage regel overtreed die toevallig die dag tegen de wet is.
I´m back.
oh moet niet hoor, maar lijkt mij een win win situatiequote:Op donderdag 25 februari 2016 19:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dus maw iedere uitbater moet een ruimte creëren voor biddende moslims?
Daar moet je voor naar India/Pakistan/SA/Jemen inderdaad. Daar gelden strenge gedragsregels op straat.quote:
[..]
Zoiets heb ik nog nooit meegemaakt hoor.
Binnenkort ook in Nederland als het aan Ryan3 ligt
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Anders ben je racist?quote:
[..]
oh moet niet hoor, maar lijkt mij een win win situatie
I´m back.
Nee, hoor, zo streng is dat niet, je mag doen en laten wat je wilt verder.quote:
[..]
Daar moet je voor naar India/Pakistan/SA/Jemen inderdaad. Daar gelden strenge gedragsregels op straat.
Binnenkort ook in Nederland als het aan Ryan3 ligt
I´m back.
Ja? Denk je dat een overheid die een mandaat krijgt om religieuze uitingen uit te bannen ophoud bij "extreme uitingen"? Of denk je dat de politie dit gewoon als excuus gaat gebruiken om lastige mensen op te sluiten? Misschien?quote:
[..]
Nee, hoor, zo streng is dat niet, je mag doen en laten wat je wilt verder.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Mensen die zichzelf zwart verven en zeggen dat ze zwarte piet zijn menen dat niet serieus en verwachten daarvoor ook geen respect, religieuzen die bidden zijn wel serieus en verwachten wel respect, derhalve appels en peren. Je zou het bidden kunnen vergelijken met het, i.c openbaar, uiten van een politiek ideologische voorkeur.quote:
Ik denk dat mensen zich door alle geloven en rassen heen veel te snel beledigd en geprovoceerd voelen en de samenleving daar in rap tempo door gepolariseerd is.
wat heb je er voor last van als mensen aan het bidden zijn? wat heb je er voor last van als mensen zich zwart verven en zeggen dat ze zwarte piet zijn? En zo zijn er nog duizenden zaken te noemen van mensen die zich gaan looen ergeren aan iets wat een ander doet waar ze totaal geen last van hebben.
laat mensen,wat ze ook geloven, hoe ze er ook uitzien en waar ze ook vandaan komen toch lekker doen waar ze zelf zin in hebben joh, in plaats va je ergeren om iets wat ze zichzelf aandoen.
Ja, ik snap je best, maar ik vind je mening te neutraal (?)quote:
[..]
De norm is in Nederland ten eerste vrij ruim en nogal vaag, dus je kan hier vrij veel. Zelfs openbaar bidden etc, maar je mag, ook als religieus persoon, jezelf best wel inhouden als je weet dat je gedrag een reactie gaat uitlokken. Dat hoeft uiteraard niet, maar zeur dan ook verder niet _als_ je een reactie krijgt.En voor de duidelijkheid, dat zeuren dat deden deze moslims dan weer wel.
Voor de rest begrijp je me best denk ik.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Iedereen begrijpt wrs wel dat dit juist voor een multiculturele samenleving het beste is.quote:
[..]
Ja? Denk je dat een overheid die een mandaat krijgt om religieuze uitingen uit te bannen ophoud bij "extreme uitingen"? Of denk je dat de politie dit gewoon als excuus gaat gebruiken om lastige mensen op te sluiten? Misschien?
I´m back.
Anti-islam is racisme. Heb je er dus geen (geen gebedsruimte voor moslims) dan hou je geen rekening met moslims en ben je dus racistisch?quote:
Het blijft een vraag of in juridische zin je een racist bent c.q. aan racistische opruiing doet als je zegt tegen islam te zijn.
I´m back.
Vind ik niet zo interessant om heel eerlijk te zijn.quote:
[..]
Ja, ik snap je best, maar ik vind je mening te neutraal (?)
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
dat zeg ik niet, bedoel ik ook niet, wat ga je kort door de bocht.quote:
[..]
Anti-islam is racisme. Heb je er dus geen (geen gebedsruimte voor moslims) dan hou je geen rekening met moslims en ben je dus racistisch?
En voor de duidelijkheid, ik doel ook niet op discriminatie daar waar jij racisme schrijft.
Als mensen willen bidden en anderen hebben daar last van, dan kan er een middenweg gezocht worden lijkt mij. Vanuit commercieel oogpunt ook nog eens verrijkend. Dus waarom niet.
Ik las eens ergens dat moslims stiekem pashokjes gebruiken om te bidden. Persoonlijk vind ik dat dan ook weer erg triest. Als ze zo dwangmatig willen bidden heb ik er persoonlijk geen bezwaar tegen om dat te faciliteren als het mogelijk is.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nou ja, het houdt in dat iedereen dus een gebedsruimte moet inrichten omdat een paar fundamentalistische moslims echt overal moeten kunnen bidden... Dat zeg je dus.quote:
[..]
dat zeg ik niet, bedoel ik ook niet, wat ga je kort door de bocht.
En voor de duidelijkheid, ik doel ook niet op discriminatie daar waar jij racisme schrijft.
Als mensen willen bidden en anderen hebben daar last van, dan kan er een middenweg gezocht worden lijkt mij. Vanuit commercieel oogpunt ook nog eens verrijkend. Dus waarom niet.
I´m back.
Overal gebedsruimten voor moslims inrichten dus? Want ze zijn zo zielig?quote:Op donderdag 25 februari 2016 19:53 schreef Kijkertje het volgende:
Ik las eens ergens dat moslims stiekem pashokjes gebruiken om te bidden. Persoonlijk vind ik dat dan ook weer erg triest. Als ze zo dwangmatig willen bidden heb ik er persoonlijk geen bezwaar tegen om dat te faciliteren als het mogelijk is.
I´m back.
dat zeg ik niet.quote:
[..]
Nou ja, het houdt in dat iedereen dus een gebedsruimte moet inrichten omdat een paar fundamentalistische moslims echt overal moeten kunnen bidden... Dat zeg je dus.
Maar het viel me bij de eerste (of tweede) reactie al op dat waar ik zei 'kan', jij reageerde met 'moet' en dat zeg ik dus niet. Dat bedoel ik ook niet. En nu trek je weer iets helemaal door. Ik heb niet zo'n zin om op die manier te discussieren.
Dat zeg ik niet.quote:Op donderdag 25 februari 2016 19:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Overal gebedsruimten voor moslims inrichten dus? Want ze zijn zo zielig?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Maar dat is toch de consequentie?quote:
Als de volgende groep gelovigen dat nu ook gaat eisen?
Waar houd het dan op?
En dat is nog volstrekt los van het aloude gezegde: geef ze een vinger en ze nemen een hand.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
quote:
[..]
dat zeg ik niet.
Maar het viel me bij de eerste (of tweede) reactie al op dat waar ik zei 'kan', jij reageerde met 'moet' en dat zeg ik dus niet. Dat bedoel ik ook niet. En nu trek je weer iets helemaal door. Ik heb niet zo'n zin om op die manier te discussieren.
Dat zeggen jullie wel imho, het volgt logisch uit de premisse of ze zijn zielig want ze kunnen niet fatsoenlijk bidden of ze moeten overal kunnen bidden, dan betekent dit dus dat je overal gebedsruimtes moet gaan plaatsen. Verplicht, vanwege de vrijheid van religie.quote:
Wij krijgen in ons dorp ook een instroom van statushouders ineens, dus moeten we 1) een moskee neerzetten voor ze en 2) overal gebedsruimtes in dit dorp gaan creëren.
I´m back.
Nee hoor, het is een kwestie van de omstandigheden inschatten, ook voor moslims die willen bidden. Probeer gewoon een oplossing te vinden in de vorm van een ruimte die al beschikbaar is. Kan dat niet, dan moet een moslim zich daar ook bij neerleggen.quote:
[..]
[..]
Dat zeggen jullie wel imho, het volgt logisch uit de premisse of ze zijn zielig want ze kunnen niet fatsoenlijk bidden of ze moeten overal kunnen bidden, dan betekent dit dus dat je overal gebedsruimtes moet gaan plaatsen. Verplicht, vanwege de vrijheid van religie.
Wij krijgen in ons dorp ook een instroom van statushouders ineens, dus moeten we 1) een moskee neerzetten voor ze en 2) overal gebedsruimtes in dit dorp gaan creëren.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Waar moet zo'n ruimte dan overal beschikbaar zijn?quote:
[..]
Nee hoor, het is een kwestie van de omstandigheden inschatten, ook voor moslims die willen bidden. Probeer gewoon een oplossing te vinden in de vorm van een ruimte die al beschikbaar is. Kan dat niet, dan moet een moslim zich daar ook bij neerleggen.
Dat moet niet?quote:
[..]
Waar moet zo'n ruimte dan overal beschikbaar zijn?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Uiteraard kun je in dit dorp gewoon in het gemeentehuis een ruimte beschikbaar maken idd.quote:
[..]
Nee hoor, het is een kwestie van de omstandigheden inschatten, ook voor moslims die willen bidden. Probeer gewoon een oplossing te vinden in de vorm van een ruimte die al beschikbaar is.
Dat zullen veel moslims doen erbij neerleggen, maar niet iedere moslim getuige aanleiding van dit topic. Helaas gaat dit dus niet naar de rechter en ergens is dat zonde, ben echt benieuwd hoe dat zit nl.quote:Kan dat niet, dan moet een moslim zich daar ook bij neerleggen.
En de reden waarom OM niet vervolgt zit hem vooral in de stennis die geschopt is, niet in de kwestie zelf, volgens mij.
I´m back.
Als ze nou gewoon wat tentstokken meenemen kunnen ze van hun boerka een gebedsruimte maken.quote:
[..]
Nee hoor, het is een kwestie van de omstandigheden inschatten, ook voor moslims die willen bidden. Probeer gewoon een oplossing te vinden in de vorm van een ruimte die al beschikbaar is. Kan dat niet, dan moet een moslim zich daar ook bij neerleggen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
ze kunnen in nederland speciale bidhokjes anstalleren overal. special voor moslimvrouwen die nodig even moeten bidden.
quote:
[..]
Als ze nou gewoon wat tentstokken meenemen kunnen ze van hun boerka een gebedsruimte maken.
hihihi
Ik ben er niet bij geweest en kan moeilijk oordelen wat er precies gebeurd is. Beide partijen geven natuurlijk hun eigen "gekleurde" versie hiervan.quote:
[..]
Uiteraard kun je in dit dorp gewoon in het gemeentehuis een ruimte beschikbaar maken idd.
[..]
Dan zullen veel doen, maar niet iedere moslim getuige aanleiding van dit topic. Helaas gaat dit dus niet naar de rechter en ergens is dat zonde, ben echt benieuwd hoe dat zit nl.
En de reden waarom OM niet vervolgt zit hem vooral in de stennis die geschopt is, niet in de kwestie zelf, volgens mij.
Maar ik heb de indruk dat geen van beide de moeite heeft gedaan om een oplossing te vinden. De groep in kwestie had beter kunnen vragen of er ergens een mogelijkheid was om te bidden. De eigenaar had de hele kwestie ook wat diplomatieker kunnen aanpakken toen het eenmaal gebeurd was.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Wel een dooddoenerquote:
Ja, als er genoeg ruimte is, en niemand neemt aanstoot aan de religieuze rituelen kan je prima een hoekje aanwijzen.
Maar er zijn genoeg neringen die geen hoekjes over hebben (want wijs je voor 1 clubje een hoekje aan, nou dan kun je er toch op wachten dat de anderen er ook 1 willen? En daar dan niet aan voldoen is wel regelrecht discriminatie) en blijkbaar nemen sommigen er aanstoot aan.
En nu?
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
ik vind dat hij het behoorlijk diplomatiek heeft aangepakt hoor. ik bedoel hij had ook gewoon een emmer water over de dames heen kunnne gooien.quote:
[..]
Ik ben er niet bij geweest en kan moeilijk oordelen wat er precies gebeurd is. Beide partijen geven natuurlijk hun eigen "gekleurde" versie hiervan.
Maar ik heb de indruk dat geen van beide de moeite heeft gedaan om een oplossing te vinden. De groep in kwestie had beter kunnen vragen of er ergens een mogelijkheid was om te bidden. De eigenaar had de hele kwestie ook wat diplomatieker kunnen aanpakken toen het eenmaal gebeurd was.
Het is een speeltuin, als je wil bidden ga je maar naar een of ander godshuis. Het beinvloedt de sfeer op een locatie, moeten ondernemers nou echt bordjes met 'verboden te bidden' bij de deur gaan ophangen?quote:
[..]
Ik ben er niet bij geweest en kan moeilijk oordelen wat er precies gebeurd is. Beide partijen geven natuurlijk hun eigen "gekleurde" versie hiervan.
Maar ik heb de indruk dat geen van beide de moeite heeft gedaan om een oplossing te vinden. De groep in kwestie had beter kunnen vragen of er ergens een mogelijkheid was om te bidden. De eigenaar had de hele kwestie ook wat diplomatieker kunnen aanpakken toen het eenmaal gebeurd was.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is daar geen kleuterklas, hier ook niet trouwens, dus dat soort "suggesties" mag je gewoon voor je houden.quote:
[..]
ik vind dat hij het behoorlijk diplomatiek heeft aangepakt hoor. ik bedoel hij had ook gewoon een emmer water over de dames heen kunnne gooien.
De moslim wil bidden, dus als hij/zij zich in een omgeving bevindt waar het niet geaccepteerd wordt, is het aan hem/haar om elders een plek te zoeken. Zo moeilijk lijkt me dat niet.quote:
[..]
Wel een dooddoener
Ja, als er genoeg ruimte is, en niemand neemt aanstoot aan de religieuze rituelen kan je prima een hoekje aanwijzen.
Maar er zijn genoeg neringen die geen hoekjes over hebben (want wijs je voor 1 clubje een hoekje aan, nou dan kun je er toch op wachten dat de anderen er ook 1 willen? En daar dan niet aan voldoen is wel regelrecht discriminatie) en blijkbaar nemen sommigen er aanstoot aan.
En nu?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
dat is helemaal niet de consequentie. Ik zei nog, waarom niet. Nou, bijvoorbeeld omdat die ruimte er niet is of omdat iemand die ruimte niet wil vrijmaken. So be it.quote:
[..]
Maar dat is toch de consequentie?
Als de volgende groep gelovigen dat nu ook gaat eisen?
Waar houd het dan op?
En dat is nog volstrekt los van het aloude gezegde: geef ze een vinger en ze nemen een hand.
Je kunt het aanbieden als je verschillende doelgroepen tegemoet wilt komen. Als je dat wilt. Lijkt mij een win win. Maar als de beheerder vd kinderboerderij daar geen brood in ziet, dan niet.
als ik die beheerder was geweest zou ik het ook niet geacepteeerd hebben hoor. ik bedoel bidden doe je maar lekker in je eigen tijd.
Persoonlijk stoor ik me niet aan biddende mensen. Ik stoor me dan weer aan andere dingen op een kinderspeelplaats. Die heb ik ook te accepteren.quote:
[..]
Het is een speeltuin, als je wil bidden ga je maar naar een of ander godshuis. Het beinvloedt de sfeer op een locatie, moeten ondernemers nou echt bordjes met 'verboden te bidden' bij de deur gaan ophangen?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Misschien moet je dan vooral geen speeltuin opzoeken.quote:
[..]
Persoonlijk stoor ik me niet aan biddende mensen. Ik stoor me dan weer aan andere dingen op een kinderspeelplaats. Die heb ik ook te accepteren.
Nee, mij ook niet.quote:
[..]
De moslim wil bidden, dus als hij/zij zich in een omgeving bevindt waar het niet geaccepteerd wordt, is het aan hem/haar om elders een plek te zoeken. Zo moeilijk lijkt me dat niet.
Maar de mededeling: "als je het onderling kan regelen moet je dat doen!" voegt zo weinig toe aan een discussie die principieel van aard is
Want ik denk niet dat iemand er tegen is om het onderling te regelen als dat een mogelijkheid is. Discussie is vrij snel op het punt beland wat er moet gebeuren als er geen mogelijkheid is om het onderling te regelen. En da's ook logisch; was het immers onderling geregeld, hadden we deze discussie niet.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
ja maar dat bidden iedere keerquote:
[..]
Persoonlijk stoor ik me niet aan biddende mensen. Ik stoor me dan weer aan andere dingen op een kinderspeelplaats. Die heb ik ook te accepteren.
ik bedoel moet dat nou echt in een speeltuin? en dan ook nog eens zo lang?
