NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De omstreden historicus en veroordeeld ontkenner van de holocaust David Irving is niet welkom in Den Haag komende donderdag.
De Brit wil donderdag - nota bene de dag dat de Februaristaking herdacht wordt - een besloten lezing geven in Den Haag. Waar dat moet gebeuren, wil Irving niet kwijt. Het onderwerp: 'Hitler, Himmler en de homoseksuelen'. Burgemeester Jozias van Aartsen, fracties in de raad en het CIDI willen niet dat Irving hier zijn zegje doet. ,,We houden het scherp in de gaten'', meldt de zegsman van de burgemeester.
,,De lezing op de dag van de Februaristaking is een klap in het gezicht van de joodse gemeenschap'', vindt Pieter Grinwis van CU/SGP. ,,Welke zieke geest zit op zijn boodschap te wachten'', zegt PVV-fractieleider Karen Gerbrands. Richard de Mos: ,,Laat de woorden van gif en verderf niet klinken in de stad van Vrede en Recht.''
Gevaarlijk
In Amsterdam blies burgemeester Eberhard van der Laan in 2011 op het laatste moment een lezing van Irving af na een tip van het CIDI. Volgens de woordvoerder van Van Aartsen zit de Haagse burgemeester op dezelfde lijn als Van der Laan. Dus als Irving doorzet, zal zijn optreden geschrapt worden.
CIDI Het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI) trok ook ditmaal bij de gemeente aan de bel. Het CIDI noemt de 'beruchte Holocaustontkenner' gevaarlijk: ,,Die denkbeelden willen we niet'', zegt CIDI-directeur Hanna Luden. ,,Het zijn onsmakelijke gelegenheden, vergelijk het met de preken van haatimams.''
Volgens het CIDI is Irving al sinds de jaren zeventig bezig met het 'goedpraten van de misdaden van Nazi Duitsland'. ,,En gaskamers hebben volgens Irving nooit bestaan. Ook Den Haag zou geen podium moeten bieden aan de haatdragende en strafbare uitspraken.''
Besloten
In een reactie meldt Irving per e-mail dat hij in een besloten sessie slechts 'legale' uitspraken zal doen: ,,Ik zal joden of de Holocaust niet vermelden, dat vind ik saaie en onnodige thema's.'' Al eerder sprak hij in Den Haag, beweert Irving. ,,Als het nodig is zal ik de klagers in een speciale sessie uitleg hierover geven.'' Waar, op uitnodiging van wie, en voor welk publiek Irving wil spreken, meldt hij niet.
De Februaristaking op 25 en 26 februari 1941 was een protest tegen Duitse razzia's in de Amsterdamse Jodenhoek. Het protest breidde zich al snel uit en was de eerste grootschalige verzetsactie tegen de nazi's. De bezetter wist de actie de volgende dag met grof geweld te breken.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)caustontkenner.dhtml
De Brit wil donderdag - nota bene de dag dat de Februaristaking herdacht wordt - een besloten lezing geven in Den Haag. Waar dat moet gebeuren, wil Irving niet kwijt. Het onderwerp: 'Hitler, Himmler en de homoseksuelen'. Burgemeester Jozias van Aartsen, fracties in de raad en het CIDI willen niet dat Irving hier zijn zegje doet. ,,We houden het scherp in de gaten'', meldt de zegsman van de burgemeester.
,,De lezing op de dag van de Februaristaking is een klap in het gezicht van de joodse gemeenschap'', vindt Pieter Grinwis van CU/SGP. ,,Welke zieke geest zit op zijn boodschap te wachten'', zegt PVV-fractieleider Karen Gerbrands. Richard de Mos: ,,Laat de woorden van gif en verderf niet klinken in de stad van Vrede en Recht.''
Gevaarlijk
In Amsterdam blies burgemeester Eberhard van der Laan in 2011 op het laatste moment een lezing van Irving af na een tip van het CIDI. Volgens de woordvoerder van Van Aartsen zit de Haagse burgemeester op dezelfde lijn als Van der Laan. Dus als Irving doorzet, zal zijn optreden geschrapt worden.
CIDI Het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI) trok ook ditmaal bij de gemeente aan de bel. Het CIDI noemt de 'beruchte Holocaustontkenner' gevaarlijk: ,,Die denkbeelden willen we niet'', zegt CIDI-directeur Hanna Luden. ,,Het zijn onsmakelijke gelegenheden, vergelijk het met de preken van haatimams.''
Volgens het CIDI is Irving al sinds de jaren zeventig bezig met het 'goedpraten van de misdaden van Nazi Duitsland'. ,,En gaskamers hebben volgens Irving nooit bestaan. Ook Den Haag zou geen podium moeten bieden aan de haatdragende en strafbare uitspraken.''
Besloten
In een reactie meldt Irving per e-mail dat hij in een besloten sessie slechts 'legale' uitspraken zal doen: ,,Ik zal joden of de Holocaust niet vermelden, dat vind ik saaie en onnodige thema's.'' Al eerder sprak hij in Den Haag, beweert Irving. ,,Als het nodig is zal ik de klagers in een speciale sessie uitleg hierover geven.'' Waar, op uitnodiging van wie, en voor welk publiek Irving wil spreken, meldt hij niet.
De Februaristaking op 25 en 26 februari 1941 was een protest tegen Duitse razzia's in de Amsterdamse Jodenhoek. Het protest breidde zich al snel uit en was de eerste grootschalige verzetsactie tegen de nazi's. De bezetter wist de actie de volgende dag met grof geweld te breken.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)caustontkenner.dhtml
Vind het niet per se een verkeerde uitspraak gezien de man nu eenmaal pseudowetenschap verkondigd als absolute waarheid en men dit aan banden wilt leggen. Idem dito dat men Scientology ook volledig zou moeten verbieden bijvoorbeeld. Enige punt wat ik Irving geef is dat er inderdaad moeite is om de Tweede Wereldoorlog vanaf een neutraal perspectief te bekijken en dat de Holocaust mogelijk een te groot aspect vormt voor de gemiddelde discussie erover, maar verder is het een walgelijk individu.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Laat hem gaan prediken in een willekeurig moslimland. Daar wonen genoeg jodenhaters die zijn boodschap wel kunnen waarderen.
Holocaust-ontkenners en haatimams, allemaal één pot nat. Beide zouden geweerd moeten worden uit het straatbeeld.quote:Op zaterdag 20 februari 2016 16:14 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Laat hem gaan prediken in een willekeurig moslimland. Daar wonen genoeg jodenhaters die zijn boodschap wel kunnen waarderen.
Het doet er niet toe wat voor onzin hij uitkraamt. Het is een Brit, en zolang die nog in de EU zitten heeft hij geen visum nodig. Of hij welkom is in Den Haag bepaalt de burgermeester niet, maar hangt er vanaf of er iemand in Den Haag is die hem welkom wil heten. Van het CIDI en de CU kunnen we deze reactie verwachten. Dat de PVV fel tegenstander is van de vrijheid van meningsuiting is ook al langer bekend, dat wil alleen nog niet zo doordringen bij de achterban.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Geniaal, deze ts. De belichaming van selectief toepassen van je eigen principes.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Hij snapt ook het principe van hashtags niet helemaal.quote:Op zaterdag 20 februari 2016 16:19 schreef bijdehand het volgende:
Geniaal, deze ts. De belichaming van selectief toepassen van je eigen principes.
Je kan iemand altijd een gebiedsverbod geven als je denkt dat de openbare orde in het geding is.quote:
Het doet er niet toe wat voor onzin hij uitkraamt. Het is een Brit, en zolang die nog in de EU zitten heeft hij geen visum nodig. Of hij welkom is in Den Haag bepaalt de burgermeester niet, maar hangt er vanaf of er iemand in Den Haag is die hem welkom wil heten. Van het CIDI en de CU kunnen we deze reactie verwachten. Dat de PVV fel tegenstander is van de vrijheid van meningsuiting is ook al langer bekend, dat wil alleen nog niet zo doordringen bij de achterban.
Dat kan prima met je eigen burgers, dus ook met een Brit.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Maar Wilders mag uiteraard gewoon zijn zegje doen in Den Haag? Ik weet echt niet of deze hypocrieten het door hebben hoe fucking debiel ze klinken.
Je wilt wel de ene haat zaaien censureren maar die andere niet? Aah ja, Moslims mogen altijd wel beledigd worden, Joden daarentegen moeten beschermd worden. Kunnen we de regering niet gewoon CIDI noemen? Dan zijn we ook meteen klaar met al die schijnheiligheden.
Je wilt wel de ene haat zaaien censureren maar die andere niet? Aah ja, Moslims mogen altijd wel beledigd worden, Joden daarentegen moeten beschermd worden. Kunnen we de regering niet gewoon CIDI noemen? Dan zijn we ook meteen klaar met al die schijnheiligheden.
Maar zwaaien met jihad en IS-vlaggen mag wel in je stad hé Jozias? Selectieve vrijheid van gedachten is in volle werking. Ook, of juist controversiële onderwerpen moeten niet geschuwd worden. Zo is westerse wetenschap groot geworden.
Ook de waarheid is een wapen.
Jij snapt het blijkbaar niet helemaal.quote:
Maar Wilders mag uiteraard gewoon zijn zegje doen in Den Haag? Ik weet echt niet of deze hypocrieten het door hebben hoe fucking debiel ze klinken.
Je wilt wel de ene haat zaaien censureren maar die andere niet? Aah ja, Moslims mogen altijd wel beledigd worden, Joden daarentegen moeten beschermd worden. Kunnen we de regering niet gewoon CIDI noemen? Dan zijn we ook meteen klaar met al die schijnheiligheden.
Voor dit soort dilemma's hebben we wetten opgesteld. Het ene mag niet, het andere mag wel. Twijfelgevallen zijn voor de rechters. Hier heb je het maar mee te doen.quote:
Maar Wilders mag uiteraard gewoon zijn zegje doen in Den Haag? Ik weet echt niet of deze hypocrieten het door hebben hoe fucking debiel ze klinken.
Je wilt wel de ene haat zaaien censureren maar die andere niet? Aah ja, Moslims mogen altijd wel beledigd worden, Joden daarentegen moeten beschermd worden. Kunnen we de regering niet gewoon CIDI noemen? Dan zijn we ook meteen klaar met al die schijnheiligheden.
Ik geef je niet graag gelijk, maar nu kan ik niet anders: Omdat het Nederlandse wetboek discriminerend is en daardoor met zichzelf in tegenspraak.quote:
waarom alleen de holocaust? waarom niet de armeense genocide en de algerijnse genocide?
Gij zult enkel wenen om het leed van de Joden!
Ook de waarheid is een wapen.
Waarom de holocaust ontkennen strafbaar is, valt vast wel te vinden op het internet. Er is een hele handige website voor dat soort vragen. Google.nlquote:
waarom alleen de holocaust? waarom niet de armeense genocide en de algerijnse genocide?
Dat is ook krom natuurlijk, en ook gerelateerd aan het eurocentrisch denken dat wij nu eenmaal hebben. Anderzijds kan ik mij voorstellen dat de Holocaust anders werkt dan een "normale genocide", maar dat is meer een historisch debat denk ik.quote:
waarom alleen de holocaust? waarom niet de armeense genocide en de algerijnse genocide?
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
dat #doet hij idd nietquote:
[..]
Hij snapt ook het principe van hashtags niet helemaal.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik kan me niet voorstellen dat zo'n lezing leidt tot verstoring van de openbare orde. Het zal er van af hangen of wat hij roept onder opruiing valt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hij gaat het niet over zijn Holocaustontkenning hebben, dus dan begrijp ik niet zo goed waarom dit verboden moet worden. An sich schijnt het een kundig historisch vakman te zijn. Ik zeg er meteen bij dat ik nooit wat van hem gelezen heb hoor. Maar ik meen een historische monografie mbt het bombardement op Dresden schijnt door vriend (waarvan er niet veel zijn) en vijand (waarvan er heel veel zijn) geapprecieerd te worden.
I´m back.
Het onderwerp: 'Hitler, Himmler en de homoseksuelen'
Lijkt me trouwens een best interessant onderwerp.
Maarja, snel een verbod, Nederland begint zo langzamerhand een dictatuur te worden waar de linkse elite denkt het volk te moeten beschermen door talloze mensen te verbieden hun mening te uiten.
Mocht deze man echt een lezing houden over het niet bestaan van de holocaust of andere onzin, dan kan iedereen gelijk zien wat voor gek deze kerel is, idem met diverse haatimams.
Lijkt me trouwens een best interessant onderwerp.
Maarja, snel een verbod, Nederland begint zo langzamerhand een dictatuur te worden waar de linkse elite denkt het volk te moeten beschermen door talloze mensen te verbieden hun mening te uiten.
Mocht deze man echt een lezing houden over het niet bestaan van de holocaust of andere onzin, dan kan iedereen gelijk zien wat voor gek deze kerel is, idem met diverse haatimams.
Beetje overcompensatie en ondoordacht van de PVV natuurlijk.quote:
Het onderwerp: 'Hitler, Himmler en de homoseksuelen'
Lijkt me trouwens een best interessant onderwerp.
Maarja, snel een verbod, Nederland begint zo langzamerhand een dictatuur te worden waar de linkse elite denkt het volk te moeten beschermen door talloze mensen te verbieden hun mening te uiten.
Mocht deze man echt een lezing houden over het niet bestaan van de holocaust of andere onzin, dan kan iedereen gelijk zien wat voor gek deze kerel is, idem met diverse haatimams.
Ik zou het zeker interessant vinden, ook ivm de omstreden these dat Hitler homoseksueel zou zijn.
I´m back.
Die these is nooit substantieel geweest. Vrijwel elke theorie over Hitler, van zijn vermeende seksuele interesses tot Joodse achtergrond is afkomstig uit The Mind of Adolf Hitler (1972) van Walter C. Langer welke in 1943 en begin 1944 een aantal psychoanalyses over hem opstelde voor het Office of Strategic Services. Hoewel sommige voorspellingen, zoals Hitler's zelfmoord klopten waren de meesten gebaseerd op vage roddels of eigen incorrecte interpretaties.quote:
[..]
Beetje overcompensatie en ondoordacht van de PVV natuurlijk.
Ik zou het zeker interessant vinden, ook ivm de omstreden these dat Hitler homoseksueel zou zijn.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Boek van Lothar Machtan: Hitlers Geheimnis - Das Doppelleben eines Diktators.quote:
[..]
Die these is nooit substantieel geweest. Vrijwel elke theorie over Hitler, van zijn vermeende seksuele interesses tot Joodse achtergrond is afkomstig uit The Mind of Adolf Hitler (1972) van Walter C. Langer welke in 1943 en begin 1944 een aantal psychoanalyses over hem opstelde voor het Office of Strategic Services. Hoewel sommige voorspellingen, zoals Hitler's zelfmoord klopten waren de meesten gebaseerd op vage roddels of eigen incorrecte interpretaties.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Hidden_Hitler
Ik heb er in C&H destijds nog een topic over geopend, zal eens kijken of ik hem kan vinden.
Hoppa, oudje uit oktober 2001: C&H / A. H. was homosexueel.
I´m back.
Ja, maar dat is een weinig aangehaald of bevestigend werk ook. De meesten, inclusief Ian Keshaw zien Hitler als volledig heteroseksueel en ik volg deze mening zelf dan ook. Irving ook trouwens. Losstaand van zijn revisionisme is hij lange tijd gezien als een van de grootste kenners van de Duitse archieven en ook hij heeft er nooit aantoonbaar bewijs voor gevonden. Wat Machtan doet is vooral een interpretatie geven op gebeurtenissen (plus, zoals Keshaw ook aanhaalt, er zijn veel leugens en onduidelijkheden over Hitler's jeugd) en nergens direct bewijs aanlevert.quote:
Plus, Machtan gebruikt ook veel stereotypen. Met een citaat van een seksuologe dat Wagner homo-erotisch was levert hij bewijs voor Hitler's seksuele voorkeur omdat ook hij een groot fan van de componist was.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Nee, okee, deze these heeft ook niet veel aanhang verkregen en wordt ook nergens aangehaald, vermoedelijk omdat het verder ook niet echt veel uitmaakt. Maar goed, Irving heeft zich er wel over uit gelaten dus?quote:
[..]
Ja, maar dat is een weinig aangehaald of bevestigend werk ook. De meesten, inclusief Ian Keshaw zien Hitler als volledig heteroseksueel en ik volg deze mening zelf dan ook. Irving ook trouwens. Losstaand van zijn revisionisme is hij lange tijd gezien als een van de grootste kenners van de Duitse archieven en ook hij heeft er nooit aantoonbaar bewijs voor gevonden. Wat Machtan doet is vooral een interpretatie geven op gebeurtenissen (plus, zoals Keshaw ook aanhaalt, er zijn veel leugens en onduidelijkheden over Hitler's jeugd) en nergens direct bewijs aanlevert.
I´m back.
Die hele nazi-cultuur was natuurlijk ook min of meer homo-erotisch hè.quote:
[..]
Plus, Machtan gebruikt ook veel stereotypen. Met een citaat van een seksuologe dat Wagner homo-erotisch was levert hij bewijs voor Hitler's seksuele voorkeur omdat ook hij een groot fan van de componist was.
I´m back.
|
|
