NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die these is nooit substantieel geweest. Vrijwel elke theorie over Hitler, van zijn vermeende seksuele interesses tot Joodse achtergrond is afkomstig uit The Mind of Adolf Hitler (1972) van Walter C. Langer welke in 1943 en begin 1944 een aantal psychoanalyses over hem opstelde voor het Office of Strategic Services. Hoewel sommige voorspellingen, zoals Hitler's zelfmoord klopten waren de meesten gebaseerd op vage roddels of eigen incorrecte interpretaties.quote:Op zaterdag 20 februari 2016 16:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Beetje overcompensatie en ondoordacht van de PVV natuurlijk.
Ik zou het zeker interessant vinden, ook ivm de omstreden these dat Hitler homoseksueel zou zijn.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Boek van Lothar Machtan: Hitlers Geheimnis - Das Doppelleben eines Diktators.quote:
[..]
Die these is nooit substantieel geweest. Vrijwel elke theorie over Hitler, van zijn vermeende seksuele interesses tot Joodse achtergrond is afkomstig uit The Mind of Adolf Hitler (1972) van Walter C. Langer welke in 1943 en begin 1944 een aantal psychoanalyses over hem opstelde voor het Office of Strategic Services. Hoewel sommige voorspellingen, zoals Hitler's zelfmoord klopten waren de meesten gebaseerd op vage roddels of eigen incorrecte interpretaties.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Hidden_Hitler
Ik heb er in C&H destijds nog een topic over geopend, zal eens kijken of ik hem kan vinden.
Hoppa, oudje uit oktober 2001: C&H / A. H. was homosexueel.
I´m back.
Ja, maar dat is een weinig aangehaald of bevestigend werk ook. De meesten, inclusief Ian Keshaw zien Hitler als volledig heteroseksueel en ik volg deze mening zelf dan ook. Irving ook trouwens. Losstaand van zijn revisionisme is hij lange tijd gezien als een van de grootste kenners van de Duitse archieven en ook hij heeft er nooit aantoonbaar bewijs voor gevonden. Wat Machtan doet is vooral een interpretatie geven op gebeurtenissen (plus, zoals Keshaw ook aanhaalt, er zijn veel leugens en onduidelijkheden over Hitler's jeugd) en nergens direct bewijs aanlevert.quote:
Plus, Machtan gebruikt ook veel stereotypen. Met een citaat van een seksuologe dat Wagner homo-erotisch was levert hij bewijs voor Hitler's seksuele voorkeur omdat ook hij een groot fan van de componist was.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Nee, okee, deze these heeft ook niet veel aanhang verkregen en wordt ook nergens aangehaald, vermoedelijk omdat het verder ook niet echt veel uitmaakt. Maar goed, Irving heeft zich er wel over uit gelaten dus?quote:
[..]
Ja, maar dat is een weinig aangehaald of bevestigend werk ook. De meesten, inclusief Ian Keshaw zien Hitler als volledig heteroseksueel en ik volg deze mening zelf dan ook. Irving ook trouwens. Losstaand van zijn revisionisme is hij lange tijd gezien als een van de grootste kenners van de Duitse archieven en ook hij heeft er nooit aantoonbaar bewijs voor gevonden. Wat Machtan doet is vooral een interpretatie geven op gebeurtenissen (plus, zoals Keshaw ook aanhaalt, er zijn veel leugens en onduidelijkheden over Hitler's jeugd) en nergens direct bewijs aanlevert.
I´m back.
Die hele nazi-cultuur was natuurlijk ook min of meer homo-erotisch hè.quote:
[..]
Plus, Machtan gebruikt ook veel stereotypen. Met een citaat van een seksuologe dat Wagner homo-erotisch was levert hij bewijs voor Hitler's seksuele voorkeur omdat ook hij een groot fan van de componist was.
I´m back.
Ik lees Irving zelf niet en vind Holocaust revisionisme kwalijk, maar kan wij herinneren dat er eens een uitspraak over was. Ik zal dit vanavond even proberen te vinden. Verder, zijn werk "Hitler, Himmler en de homoseksuelen" lijkt vooral over de onduidelijke status en situatie van homoseksuelen in nationaal-socialistisch Duitsland te gaan, niet direct over de twee personen zelf. Immers, enerzijds werd homoseksualiteit bekritiseerd, anderzijds was Ernst Röhm homoseksueel. Je kon naar een concentratiekamp gestuurd worden, maar het blijft onduidelijk of er ooit mensen direct gedood (al dan niet door vergassing) zijn voor hun seksuele geaardheid.quote:
[..]
Nee, okee, deze these heeft ook niet veel aanhang verkregen en wordt ook nergens aangehaald, vermoedelijk omdat het verder ook niet echt veel uitmaakt. Maar goed, Irving heeft zich er wel over uit gelaten dus?
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Dat is, even heel correct naar de identiteitspolitiek gesteld wel een seksistisch stereotype natuurlijk. Niet elke homoseksueel houdt van de gespierde stoere man welke opofferingsgericht is.quote:
[..]
Die hele nazi-cultuur was natuurlijk ook min of meer homo-erotisch hè.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Nee, idd, en als Irving dan ook gezegd heeft dat-ie Machtans these nonsense vindt, dan zal daar verder niets over vermeld worden. Wel weten we natuurlijk dat de SA een liederlijke homoseksuele bende was voor de nacht van de lange messen en zoals ik zeg je kunt je ook niet van de indruk ontdoen dat dat hele nazi-cultuurtje best wel wat homo-erotische invloeden kende. Daarnaast werden homoseksuelen dus idd in de kampen gezet.quote:
[..]
Ik lees Irving zelf niet en vind Holocaust revisionisme kwalijk, maar kan wij herinneren dat er eens een uitspraak over was. Ik zal dit vanavond even proberen te vinden. Verder, zijn werk "Hitler, Himmler en de homoseksuelen" lijkt vooral over de onduidelijke status en situatie van homoseksuelen in nationaal-socialistisch Duitsland te gaan, niet direct over de twee personen zelf.
Overigens een onderbelicht hoofdstuk wel.
Vraag me dan wel weer af of hij gaat ontkennen dat homoseksuelen werden vervolgd.
Overigens geen redenen dus om zijn optreden te verbieden, want an sich zijn dit legitieme historische vraagstukken imho.
I´m back.
Gelukkig heeft een burgermeester en ook de fractieleden weinig te zeggen over wie wat waar zegt binnen de muren van een legaal gehuurde locatie.
Toch? Of kan in Nederland elke veredelde ambtenaar met een wat blingbling meerdere punten van de grondwet in de wind slaan omdat ze de druk voelen van een overgevoelige belangenorganisatie?
Toch? Of kan in Nederland elke veredelde ambtenaar met een wat blingbling meerdere punten van de grondwet in de wind slaan omdat ze de druk voelen van een overgevoelige belangenorganisatie?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Hoewel homoseksualiteit in de Sturmabteilung redelijk geaccepteerd was, moeten we wel rekening houden dat een van de eerste rapporten hierover afkomstig was van de SS kort voor de Nacht van de Lange Messen. Vraag blijft dan wel in hoeverre dit correct is, zeker omdat het vooral Himmler was welke rabiaat tegen homoseksualiteit streed omdat dit inging tegen het nut van de volksgemeenschap en de puurheid welke de SS uit diende te stralen.quote:
[..]
Nee, idd, en als Irving dan ook gezegd heeft dat-ie Machtans these nonsense vindt, dan zal daar verder niets over vermeld worden. Wel weten we natuurlijk dat de SA een liederlijke homoseksuele bende was voor de nacht van de lange messen en zoals ik zeg je kunt je ook niet van de indruk ontdoen dat dat hele nazi-cultuurtje best wel wat homo-erotische invloeden kende. Daarnaast werden homoseksuelen dus idd in de kampen gezet.
Overigens een onderbelicht hoofdstuk wel.
Vraag me dan wel weer af of hij gaat ontkennen dat homoseksuelen werden vervolgd.
Overigens geen redenen dus om zijn optreden te verbieden, want an sich zijn dit legitieme historische vraagstukken imho.
Verder is het probleem met Irving mijns inziens dat als de man zichzelf nooit had verlaagd tot revisionisme met betrekking tot de Holocaust, het een behoorlijk geaccepteerd historicus zou zijn. Hij heeft ook eigenhandig Goebbels dagboeken teruggebracht vanuit verwaarloosde KGB-archieven in 1992 bijvoorbeeld en dat zijn toch zaken van onschatbare waarde.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Zitten mitsen en maren aan vast idd, vandaar wel interessant wat de verdere bronnen zijn natuurlijk. Zal best wel wat Oral History zijn opgetekend hierover namelijk. Maar nogmaals vrij onderbelicht onderwerp dus.quote:
[..]
Hoewel homoseksualiteit in de Sturmabteilung redelijk geaccepteerd was, moeten we wel rekening houden dat een van de eerste rapporten hierover afkomstig was van de SS kort voor de Nacht van de Lange Messen. Vraag blijft dan wel in hoeverre dit correct is, zeker omdat het vooral Himmler was welke rabiaat tegen homoseksualiteit streed omdat dit inging tegen het nut van de volksgemeenschap en de puurheid welke de SS uit diende te stralen.
Klopt hij schijnt om zijn historische vakmanschap en de "lezenswaardigheid" van zijn publicaties an sich geprezen te worden. Ook gezien het feit dat hij volgens mij geen formele opleiding heeft genoten als historicus. Zijn monografie over het bombardement op Dresden wordt vooral geroemd ook, dacht ik ooit gelezen te hebben.quote:Verder is het probleem met Irving mijns inziens dat als de man zichzelf nooit had verlaagd tot revisionisme met betrekking tot de Holocaust, het een behoorlijk geaccepteerd historicus zou zijn. Hij heeft ook eigenhandig Goebbels dagboeken teruggebracht vanuit verwaarloosde KGB-archieven in 1992 bijvoorbeeld en dat zijn toch zaken van onschatbare waarde.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 20-02-2016 17:36:42 ]
I´m back.
Gij zult het leed van het uitverkoren volk niet ontkennen, opdat gij in de kerker verdwijnt.
Gristelijke filosemieten in Nederland
Gristelijke filosemieten in Nederland
Homoseksualiteit was in die periode natuurlijk nog helemaal niet geaccepteerd zoals dat nu wel is. In Nederland was er een wet die een hogere leeftijdsgrens stelde aan homoseksualiteit dan aan heteroseksualiteit.quote:
[..]
Nee, idd, en als Irving dan ook gezegd heeft dat-ie Machtans these nonsense vindt, dan zal daar verder niets over vermeld worden. Wel weten we natuurlijk dat de SA een liederlijke homoseksuele bende was voor de nacht van de lange messen en zoals ik zeg je kunt je ook niet van de indruk ontdoen dat dat hele nazi-cultuurtje best wel wat homo-erotische invloeden kende. Daarnaast werden homoseksuelen dus idd in de kampen gezet.
Overigens een onderbelicht hoofdstuk wel.
Vraag me dan wel weer af of hij gaat ontkennen dat homoseksuelen werden vervolgd.
Na de tweede wereldoorlog hebben ze trouwens in Engeland nog Alan Turing (één van de krakers van de enigmacode) opgepakt vanwege homoseksuele handelingen.
Nazi-Duitsland was op dat punt niet heel bijzonder, men veroordeelde homoseksualiteit, je kon maar moeilijk openlijk homoseksueel zijn, maar in de praktijk werd het, onder de radar, wel gedoogd.
Huh, maar homo's werden toch massaal vergast hebben we allemaal in de boeken gelezen?quote:
Nazi-Duitsland was op dat punt niet heel bijzonder, men veroordeelde homoseksualiteit, je kon maar moeilijk openlijk homoseksueel zijn, maar in de praktijk werd het, onder de radar, wel gedoogd.
Goed stuk. Van jou dan, niet dat duimzuigwerkje van Langer.quote:
[..]
Die these is nooit substantieel geweest. Vrijwel elke theorie over Hitler, van zijn vermeende seksuele interesses tot Joodse achtergrond is afkomstig uit The Mind of Adolf Hitler (1972) van Walter C. Langer welke in 1943 en begin 1944 een aantal psychoanalyses over hem opstelde voor het Office of Strategic Services. Hoewel sommige voorspellingen, zoals Hitler's zelfmoord klopten waren de meesten gebaseerd op vage roddels of eigen incorrecte interpretaties.
Ik kan begrijpen dat het vervelend is voor velen om aan te denken. Hitler was echter een stuk normaler dan wij doorgaans willen geloven. Geen junk, geen psychologische stoornissen, geen enkele teelbal, geen verdorven seksuele fantasieën, geen Joodse achtergrond. Deze hardnekkige fabeltjes zijn allemaal ontkracht in de uitstekende werken van Volker Ullrich en Brigitte Hamann.
Al die mythes zijn vooral bedacht om onszelf te kunnen distantiëren van dat vreselijke tijdperk en een van haar belangrijkste hoofdrolspelers.
Ook de waarheid is een wapen.
Ja, goeie vraag, maar sinds wanneer is homoseksualiteit in NL eigenlijk geaccepteerd? Volgens mij spreek je dan ook pas sinds de afgelopen 30 jaar, misschien nog minder, zeker in de provincie.quote:
[..]
Homoseksualiteit was in die periode natuurlijk nog helemaal niet geaccepteerd zoals dat nu wel is. In Nederland was er een wet die een hogere leeftijdsgrens stelde aan homoseksualiteit dan aan heteroseksualiteit.
Na de tweede wereldoorlog hebben ze trouwens in Engeland nog Alan Turing (één van de krakers van de enigmacode) opgepakt vanwege homoseksuele handelingen.
Nou ja, ivm de SA en Röhm kun je natuurlijk stellen dat de verering van de Männerbund een manier was om min of meer als homoseksuelen onder elkaar toch in de beslotenheid van hun club zichzelf te zijn, denk ik.quote:Nazi-Duitsland was op dat punt niet heel bijzonder, men veroordeelde homoseksualiteit, je kon maar moeilijk openlijk homoseksueel zijn, maar in de praktijk werd het, onder de radar, wel gedoogd.
Het liep parallel aan de verheerlijking van de mannelijkheid in het Duitse leger wrs.
Ik weet eigenlijk ook niet precies hoe zoiets verliep, heb me er nooit echt in verdiept eigenlijk. Ik denk zelfs dat dit nog wel braak liggend historisch gebied is.
I´m back.
Ja, laatst iets gelezen waarbij men het als aangenomen beschouwde dat hij maar één teelbal had. Hier de bron: http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ler-had-maar-een-balquote:
[..]
Goed stuk. Van jou dan, niet dat duimzuigwerkje van Langer.
Ik kan begrijpen dat het vervelend is voor velen om aan te denken. Hitler was echter een stuk normaler dan wij doorgaans willen geloven. Geen junk, geen psychologische stoornissen, geen enkele teelbal, geen verdorven seksuele fantasieën, geen Joodse achtergrond. Deze hardnekkige fabeltjes zijn allemaal ontkracht in de uitstekende werken van Volker Ullrich en Brigitte Hamann.
Al die mythes zijn vooral bedacht om onszelf te kunnen distantiëren van dat vreselijke tijdperk en een van haar belangrijkste hoofdrolspelers.
En ja, hij was wel een junk door zijn persoonlijke lijfarts gemaakt, zijn ook veel bronnen voor.
I´m back.
Dit dus.quote:
Vind het niet per se een verkeerde uitspraak gezien de man nu eenmaal pseudowetenschap verkondigd als absolute waarheid en men dit aan banden wilt leggen. Idem dito dat men Scientology ook volledig zou moeten verbieden bijvoorbeeld. Enige punt wat ik Irving geef is dat er inderdaad moeite is om de Tweede Wereldoorlog vanaf een neutraal perspectief te bekijken en dat de Holocaust mogelijk een te groot aspect vormt voor de gemiddelde discussie erover, maar verder is het een walgelijk individu.
De tweede wereld oorlog wordt in mijn optiek nooit vanuit een neutraal perspectief bekeken. Mede doordat wij er een vreemde censuur op nahouden (verbod op mein kampf).
De Duitsers waren slecht en de Amerikanen waren onze redders.
Er wordt op school niet verteld dat de Russen 25 miljoen mensen hebben verloren, de Britten 860.000. Nee, de Amerikanen waren onze echte redders, 650.000 doden.
Niet dat ik iets wil bagatelliseren maar de zwart-wit weergave die ik tijdens mijn geschiedenislessen op school heb gekregen is om van te huilen. Er wordt niets verteld over de aanloop naar WO2. Nee, Hitler + Dictator = Oorlog.
Door deze onnozelheid verlenen wij nog altijd onze onvoorwaardelijke steun aan de VS, want redders.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Ik denk dat homoseksualiteit vooral wordt getolereerd, niet per definitie geaccepteerd.quote:
[..]
Ja, goeie vraag, maar sinds wanneer is homoseksualiteit in NL eigenlijk geaccepteerd? Volgens mij spreek je dan ook pas sinds de afgelopen 30 jaar, misschien nog minder, zeker in de provincie.
[..]
Nou ja, ivm de SA en Röhm kun je natuurlijk stellen dat de verering van de Männerbund een manier was om min of meer als homoseksuelen onder elkaar toch in de beslotenheid van hun club zichzelf te zijn, denk ik.
Het liep parallel aan de verheerlijking van de mannelijkheid in het Duitse leger wrs.
Ik weet eigenlijk ook niet precies hoe zoiets verliep, heb me er nooit echt in verdiept eigenlijk. Ik denk zelfs dat dit nog wel braak liggend historisch gebied is.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Het gebeurt aan beide kanten van het spectrum. Aan de rechter zijde pleit men geregeld voor het sluiten van moskeeën, verbieden van de koran, het weren van bepaalde imams, etc.quote:
Maarja, snel een verbod, Nederland begint zo langzamerhand een dictatuur te worden waar de linkse elite denkt het volk te moeten beschermen door talloze mensen te verbieden hun mening te uiten.
Kennelijk kunnen mensen het niet laten om te pleiten voor een verbod op meningen waar ze het niet mee eens zijn, of dat nou rechtse of linkse meningen zijn.
Hitler was dus simpelweg een mislukte Oostenrijkse schilder?quote:
Goed stuk. Van jou dan, niet dat duimzuigwerkje van Langer.
Ik kan begrijpen dat het vervelend is voor velen om aan te denken. Hitler was echter een stuk normaler dan wij doorgaans willen geloven. Geen junk, geen psychologische stoornissen, geen enkele teelbal, geen verdorven seksuele fantasieën, geen Joodse achtergrond. Deze hardnekkige fabeltjes zijn allemaal ontkracht in de uitstekende werken van Volker Ullrich en Brigitte Hamann.
Al die mythes zijn vooral bedacht om onszelf te kunnen distantiëren van dat vreselijke tijdperk en een van haar belangrijkste hoofdrolspelers.
Die vrijheid spot bij de buthurt joosquote:Op zaterdag 20 februari 2016 19:18 schreef johnson555 het volgende:
Geen vrijheid van menigsuiting dus
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Laat ik het zo zeggen... stel dat het niet gebeurd zou zijn, dan zou het de grootste en meest misdadige leugen aller tijden zijn waar diverse functies aan vast zitten:quote:
[..]
Waarom begin je er dan steeds opnieuw over?
1. Er is dan een club die over de ruggen van miljoenen Joden hen in eeuwig verdriet storten door een absoluut horrorverhaal de wereld in geholpen te hebben en zichzelf afschermen voor enig kritiek, daar bij elk kritiek-puntje direct de Holocaust-kaart getrokken kan worden en men zodoende nagenoeg ongehinderd hun gang kunnen gaan in het bouwen aan een New World Order.
2. Duitsland zwart maken, hen voor decennia lang miljarden laten overmaken aan Israël en hen een eeuwig schuldgevoel aanpraten.
3. Het draagt bij aan het bestaansrecht van Israël, daar de halve wereld met een schuldgevoel opgezadeld zit.
-
|
|
