AFC AJAX #2643 Bazoer wel/niet naar Chelsea?

quote:

Op zaterdag 20 februari 2016 01:49 schreef Brammess het volgende:
Geld komt er, aankopen niet.

Aankopen wel, versterkingen niet.

Als ik dat stuk zo lees, valt het allemaal wel mee.

quote:

Op zaterdag 20 februari 2016 01:51 schreef Ajacied422 het volgende:
Als ik dat stuk zo lees, valt het allemaal wel mee.

Nou ja het kan een jaar langer duren maar je bent hem wel kwijt, zelfde geldt voor Klaassen en kan je weer opnieuw beginnen zonder dat je geoogst hebt.

Je zal toch meer richting het PSV beleid moeten gaan, ook al moet je dat ook op de lange termijn zien.

quote:

Op zaterdag 20 februari 2016 10:29 schreef Tarado het volgende:

[..]

Nou ja het kan een jaar langer duren maar je bent hem wel kwijt, zelfde geldt voor Klaassen en kan je weer opnieuw beginnen zonder dat je geoogst hebt.

Je zal toch meer richting het PSV beleid moeten gaan, ook al moet je dat ook op de lange termijn zien.

Heeft Ajax ooit de oogst binnen gehaald? Selectie is eerder slechter dan beter ieder jaar.

En je moet inderdaad meer het beleid van PSV hebben wat aankopen betreft echter lukt dat nooit met die incapabele debielen.

'Met deze groep gaan we het doen'

- Marc

Als zowel Bazoer als Klaassen verkocht worden in de zomer zal er geïnvesteerd moeten worden. Een middenveld met Gudelj, Beek en Sinkgraven is te licht.

Met het oog op het NL elftal vind ik overigens de doorbraak van Bazoer en Van de Beek wel prettig. Beiden potentieel topmateriaal. Jammer dat we geen goede keepers, verdedigers en spitsen hebben.

quote:

Op zaterdag 20 februari 2016 10:32 schreef Vjenne12345 het volgende:

[..]

Heeft Ajax ooit de oogst binnen gehaald? Selectie is eerder slechter dan beter ieder jaar.

En je moet inderdaad meer het beleid van PSV hebben wat aankopen betreft echter lukt dat nooit met die incapabele debielen.

Nou ja het is maar net wat je oogsten noemt, in principe kan je in NL alleen de beker winnen en kampioen worden.
Met het nieuwe beleid is dat 4 keer gelukt in 5 jaar, nu kijk ik even puur statistisch en niet over het voetbal zelf wat na die eerste 3 kampioenschappen toch wel heel drastisch van niveau is gezakt, daarvoor vond ik het nog wel acceptabel.
Nu is het afwachten of het PSV beleid gelukstreffers waren net als Feyenoord 2 keer met Guidetti en Pelle dat had of dat ze structureel hun elftal op sterkte kunnen houden.
Logisch dat ze nu alle lof krijgen en Brands ook maar hij heeft ook wat zeperds achter de rug, die hebben er ook jaren veel geld tegenaan gegooid zonder succes.

quote:

Op zaterdag 20 februari 2016 10:42 schreef Maartenfr12 het volgende:

[..]

Oogst binnengehaald in de zin dat er met matige selecties toch nog een flinke stapel zilverwerk is gewonnen.

Ik doel met oogst binnen halen meer op het Europese aspect.

quote:

Op zaterdag 20 februari 2016 10:42 schreef Tarado het volgende:

[..]

Nou ja het is maar net wat je oogsten noemt, in principe kan je in NL alleen de beker winnen en kampioen worden.
Met het nieuwe beleid is dat 4 keer gelukt in 5 jaar, nu kijk ik even puur statistisch en niet over het voetbal zelf wat na die eerste 3 kampioenschappen toch wel heel drastisch van niveau is gezakt, daarvoor vond ik het nog wel acceptabel.
Nu is het afwachten of het PSV beleid gelukstreffers waren net als Feyenoord 2 keer met Guidetti en Pelle dat had of dat ze structureel hun elftal op sterkte kunnen houden.
Logisch dat ze nu alle lof krijgen en Brands ook maar hij heeft ook wat zeperds achter de rug, die hebben er ook jaren veel geld tegenaan gegooid zonder succes.

Ja eens, maar doelde eigenlijk om een keer de laatste 16 van de CL te halen of halve finale EL oid.

quote:

Op zaterdag 20 februari 2016 10:39 schreef Lange_Lans het volgende:
Als zowel Bazoer als Klaassen verkocht worden in de zomer zal er geïnvesteerd moeten worden. Een middenveld met Gudelj, Beek en Sinkgraven is te licht.

Met het oog op het NL elftal vind ik overigens de doorbraak van Bazoer en Van de Beek wel prettig. Beiden potentieel topmateriaal. Jammer dat we geen goede keepers, verdedigers en spitsen hebben.

Ik vind het bij van de Beek nog wel erg vroeg om over 'een doorbraak' te spreken.

Bazoer naar Chelsea

quote:

Op zaterdag 20 februari 2016 10:47 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Ik vind het bij van de Beek nog wel erg vroeg om over 'een doorbraak' te spreken.

wel mee eens maar potentie heeft hij wel

quote:

Op zaterdag 20 februari 2016 10:51 schreef Rickertman96 het volgende:
Bazoer naar Chelsea

Verkopen voor 40 en dan terug huren voor een jaar, moet je toch kunnen afdwingen of niet?

quote:

Op zaterdag 20 februari 2016 10:52 schreef Vjenne12345 het volgende:

[..]

Verkopen voor 40 en dan terug huren voor een jaar, moet je toch kunnen afdwingen of niet?

Nee, die speelt dan binnen een jaar bij Sunderland

quote:

Op zaterdag 20 februari 2016 10:47 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Ik vind het bij van de Beek nog wel erg vroeg om over 'een doorbraak' te spreken.

Klopt. Maar die vind ik wel heel erg goed. Die maakt misschien wel meer indruk op me dan Bazoer. Maar dat kan ook de nieuwigheid zijn.

quote:

Op zaterdag 20 februari 2016 10:54 schreef Lange_Lans het volgende:

[..]

Klopt. Maar die vind ik wel heel erg goed. Die maakt misschien wel meer indruk op me dan Bazoer. Maar dat kan ook de nieuwigheid zijn.

maakt inderdaad veel goede keuzes al denk ik ook dat het komt omdat hij nog wat meer vrijheid krijgt dan Bazoer, die door dat gehype ook heel kort op z'n huid wordt gezeten.

quote:

Op zaterdag 20 februari 2016 10:52 schreef Vjenne12345 het volgende:

[..]

Verkopen voor 40 en dan terug huren voor een jaar, moet je toch kunnen afdwingen of niet?

Misschien bij het halen van de CL

quote:

Op zaterdag 20 februari 2016 10:56 schreef Tarado het volgende:

[..]

maakt inderdaad veel goede keuzes al denk ik ook dat het komt omdat hij nog wat meer vrijheid krijgt dan Bazoer, die door dat gehype ook heel kort op z'n huid wordt gezeten.

Stel je voor wat die zou kunnen doen als die vrij in zijn hoofd zou zijn...

Wat vind jij van El Ghazi?

quote:

We hebben fases in een wedstrijd dat het spel heel aardig tot goed is, maar ook momenten dat het wat minder gaat. Het ligt ook aan de tegenstander.

Viergever

Bazoer lekker naar Chelsea om dan verhuurd te worden aan Vitesse

quote:

Op zaterdag 20 februari 2016 11:11 schreef Frozen-assassin het volgende:
Bazoer lekker naar Chelsea om dan verhuurd te worden aan Vitesse

Of PSV, die krijgen zulke deals namelijk wel rond.

quote:

Op zaterdag 20 februari 2016 11:00 schreef Tagliano het volgende:

[..]

Viergever

"Het ligt ook aan de tegenstander"

Duh...

De bron:
http://m.ad.nl/ad/m/nl/10(...)avigationItemId=5585

quote:

Op zaterdag 20 februari 2016 11:13 schreef DonRaja het volgende:
[ afbeelding ]

Nieuwe spits?

quote:

Op zaterdag 20 februari 2016 11:13 schreef DonRaja het volgende:
[ afbeelding ]

Tenue 2048-2049?

quote:

Op zaterdag 20 februari 2016 11:14 schreef Maartenfr12 het volgende:

[..]

Iedereen hoopt het ook gewoon verschrikkelijk omdat we al jaren wachten op een nieuw Nederlands creatief talent.

Hij wordt nu al de 'nieuwe Klaassen' genoemd, waar Klaassen op die leeftijd de 'nieuwe Bergkamp' was.

Het probleem met middenvelders bij Ajax is wel een beetje dat ze alles moeten kunnen. Ze moeten op 6, op 10, hangend buiten en zelfs als spits kunnen spelen.

Het hele idee dat je je sterke punten moet ontwikkelen lijkt ondergeschikt aan het 'alles een beetje moeten kunnen'. Bazoer heeft het megatalent dat hij dat kan (al zie je die ook weinig progressie maken dit jaar), maar het merendeel van de spelers zou gebaat zijn bij het zich richten op 1 positie.

quote:

Op zaterdag 20 februari 2016 11:19 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Hij wordt nu al de 'nieuwe Klaassen' genoemd, waar Klaassen op die leeftijd de 'nieuwe Bergkamp' was.

Het probleem met middenvelders bij Ajax is wel een beetje dat ze alles moeten kunnen. Ze moeten op 6, op 10, hangend buiten en zelfs als spits kunnen spelen.

Het hele idee dat je je sterke punten moet ontwikkelen lijkt ondergeschikt aan het 'alles een beetje moeten kunnen'. Bazoer heeft het megatalent dat hij dat kan (al zie je die ook weinig progressie maken dit jaar), maar het merendeel van de spelers zou gebaat zijn bij het zich richten op 1 positie.

Dat gaat alleen nog maar erger worden (zie interview van Bergkamp in VI een tijdje terug)

quote:

Op zaterdag 20 februari 2016 11:00 schreef Lange_Lans het volgende:

[..]

Stel je voor wat die zou kunnen doen als die vrij in zijn hoofd zou zijn...

Wat vind jij van El Ghazi?

Heeft het toch moeilijker dan ik dacht, hij begon goed dit seizoen maar daar zie ik nu te weinig van terug

quote:

Op zaterdag 20 februari 2016 11:13 schreef DonRaja het volgende:
[ afbeelding ]

De bron:
http://m.ad.nl/ad/m/nl/10(...)avigationItemId=5585

nog steeds maar 3 sterren? Wat een onzin

quote:

Op zaterdag 20 februari 2016 11:24 schreef Tarado het volgende:

[..]

nog steeds maar 3 sterren? Wat een onzin

Uh, ok.

quote:

Op zaterdag 20 februari 2016 11:13 schreef DonRaja het volgende:
[ afbeelding ]

De bron:
http://m.ad.nl/ad/m/nl/10(...)avigationItemId=5585

Het standaardshirt is al een maandverband, dit is zo mogelijk nog erger

quote:

Op zaterdag 20 februari 2016 11:22 schreef Tagliano het volgende:

[..]

Dat gaat alleen nog maar erger worden (zie interview van Bergkamp in VI een tijdje terug)

Ik weet het. Ik snap dat je in de opleiding een CV bijvoorbeeld een tijdje op 6 laat spelen, om een aantal aspecten van het spelen met ruimte in de rug bij te brengen. Maar uiteindelijk wil je in een team toch vooral specialisten op hun positie.

Zeker voorin, het voorbeeld dat Bergkamp gaf, was wat dat betreft helemaal stuitend. De gedachte dat een aanvaller overal voorin moet kunnen spelen is echt het einde van je ambities als (sub)topclub in Europa.

quote:

Op zaterdag 20 februari 2016 11:29 schreef Maartenfr12 het volgende:

[..]

Lijkt me ook geen goede ontwikkeling. Ik zie liever een Sneijder/Van der Vaart of zelfs Cocu/Van Bommel die elk jaar 10-15 goals maken en in aanvallend opzicht vaak beslissend zijn, dan 'box-to-box' spelers die met moeite aan de 5 goals komen en alles een beetje kunnen. Maar niets echt goed.

Cocu was natuurlijk wel een voorbeeld van een speler die zo goed was, dat hij overal op het middenveld (en in de aanval en de verdediging) kon spelen en altijd een ruime voldoende haalde.

En dat op elk niveau. Dan haalde hij misschien zelden een 9, maar die was wel erg multifunctioneel. Uitzondering op de regel.

quote:

Op zaterdag 20 februari 2016 11:29 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Ik weet het. Ik snap dat je in de opleiding een CV bijvoorbeeld een tijdje op 6 laat spelen, om een aantal aspecten van het spelen met ruimte in de rug bij te brengen. Maar uiteindelijk wil je in een team toch vooral specialisten op hun positie.

Zeker voorin, het voorbeeld dat Bergkamp gaf, was wat dat betreft helemaal stuitend. De gedachte dat een aanvaller overal voorin moet kunnen spelen is echt het einde van je ambities als (sub)topclub in Europa.

uiteindelijk heeft iedere speler een plek waar hij het beste tot zijn recht komt maar dat is ook afhankelijk met wie hij samenspeelt.
Als ik naar het huidige Ajax kijkt lijkt me een middenveld v/d Beek, Bazoer, Klaassen het beste wat ze op kunnen stellen, ook al spelen ze dan niet op hun favoriete positie.

quote:

Op zaterdag 20 februari 2016 11:32 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Cocu was natuurlijk wel een voorbeeld van een speler die zo goed was, dat hij overal op het middenveld (en in de aanval en de verdediging) kon spelen en altijd een ruime voldoende haalde.

En dat op elk niveau. Dan haalde hij misschien zelden een 9, maar die was wel erg multifunctioneel. Uitzondering op de regel.

Maar ook hij was controlerend wereldtop en aanvallend net niet

quote:

Op zaterdag 20 februari 2016 11:24 schreef Tarado het volgende:

[..]

Heeft het toch moeilijker dan ik dacht, hij begon goed dit seizoen maar daar zie ik nu te weinig van terug

Erg beperkt. Ik denk niet dat die meer kan. Oogkleppen op en dribbelen. Veel meer gecharmeerd van die Duitse Turk en die Tsjech.

quote:

Op zaterdag 20 februari 2016 11:38 schreef Tarado het volgende:

[..]

Maar ook hij was controlerend wereldtop en aanvallend net niet

Hij was op zijn best toen hij in zijn nadagen naar PSV kwam. Boh, wat was die toen goed. Hoogst persoonlijk gezorgd voor een goede Europese campagne.

quote:

Op zaterdag 20 februari 2016 11:38 schreef Tarado het volgende:

[..]

Maar ook hij was controlerend wereldtop en aanvallend net niet

Vanzelfsprekend heb je altijd één positie waarin iemand uitblinkt.

En je moet er naar streven om iemand op die positie te laten spelen. Ook als dat betekent dat je moet investeren om de boel weer in balans te krijgen.

Natuurlijk moet je bij blessures, of als je tegen sterkere tegenstanders speelt, wel wat kunnen schuiven. Maar de manier waarop dat bij Ajax nu gebeurt (en de basisfilosofie erachter) vind ik veel te ver gaan.

quote:

Op zaterdag 20 februari 2016 12:00 schreef Lange_Lans het volgende:

[..]

Hij was op zijn best toen hij in zijn nadagen naar PSV kwam. Boh, wat was die toen goed. Hoogst persoonlijk gezorgd voor een goede Europese campagne.

Schoolvoorbeeld van een speler die in zijn kracht op een lager niveau ging spelen en daar alles aan gort kon voetballen.

Net niet meer zijn absolute Barcelona-topvorm, maar zo goed nog. Wat was dat genieten zeg, zelden zo enthousiast geweest over een middenvelder.

quote:

Op zaterdag 20 februari 2016 11:38 schreef Tarado het volgende:

[..]

Maar ook hij was controlerend wereldtop en aanvallend net niet

De paar keer dat Cocu in de spits werd gezet, deed hij het gewoon uitstekend. Geweldige voetballer, en hij was dus geweldig op iedere positie, wat zeer zeldzaam is.

Wat betreft de opmerking van Bergkamp dat je als aanvaller op alle posities voorin uit de voeten moet kunnen, dat vind ik geen vreemde opmerking. Je verwacht van een spits/aanvaller bij Ajax namelijk dat hij ook goed kan voetballen, dus bal aannemen, vasthouden, kaatsen, combinaties aangaan, 1-op-1 langs een mannetje, ballen voortrekken/voorzetten, etc etc.

Ook zie je dat in het moderne voetbal topspelers als Suarez, Messi, Ronaldo, maar ook de nieuwere generetie zoals Sterling, Martial etc etc, vaak vanaf een zijkant komen, maar ook prima als diepe spits, of vlak daarachter kunnen spelen.

Dat gezegd hebbende, ik weet ook dat ik als buitenspeler veel minder goed speelde, dan wanneer ik gewoon in de spits werd gezet. Als buitenspeler voelde ik me vaak 'op slot', creatief gezien, vooral omdat je dan het idee hebt in dienst van anderen te moeten spelen, en in de spits stond ik compleet anders in het veld, volledig vrij in mijn hoofd, met als enige opdracht doelpunten scoren, en dan speelde ik dus veel beter. Ik begrijp dus waarom je als trainer wilt dat spelers op andere posities uit de voeten kunnen, maar als speler weet ik ook dat ik véél beter was wanneer ik gewoon op MIJN positie stond.

Als je ook echt een wereldspits hebt, dan hoort die dus ook wel gewoon in de spits gezet te worden, op zijn eigen positie. Als je echter 3-4 half-zachte spitsen hebt die een beetje een mengelmoesje van buitenspeler/nr10/nr9 zijn, dan mag je die wat mij betreft best roteren.

Hij heeft nog niks bij Chelsea te zoeken

quote:

Op zaterdag 20 februari 2016 12:51 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Als je ook echt een wereldspits hebt, dan hoort die dus ook wel gewoon in de spits gezet te worden, op zijn eigen positie. Als je echter 3-4 half-zachte spitsen hebt die een beetje een mengelmoesje van buitenspeler/nr10/nr9 zijn, dan mag je die wat mij betreft best roteren.

Dan moet je niet roteren, maar op zoek naar andere spelers.

Van Bruggen en Muric bij de selectie in plaats van Van der Hoorn en Sinkgraven.

quote:

Op zaterdag 20 februari 2016 12:58 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Dan moet je niet roteren, maar op zoek naar andere spelers.

Mjah, maar Milik zie ik wel als een 'echte' spits, alleen lijkt Ajax daar niet echt HET vertrouwen in te hebben als DE centrale man voorin, omdat ze nu eenmaal méér verwachten, maar op een gegeven moment moet je ook realistisch zijn over je verwachtingen, ook icm de leeftijd van die jongen, en de spelers om hem heen.

Dus OF je ziet in Milik een echte diepe spits, maar dan moet je hem dus wel het vertrouwen geven en ook de anderen meer in dienst van hem laten spelen, OF je gaat weer op zoek naar een ander.

Het punt is meer dat je spelers als een Kluivert nu eenmaal niet heel vaak zult tegenkomen, die op zo'n jonge leeftijd al zo ontwikkeld zijn, qua fysiek, qua positionering, qua techniek, etc etc. De enige uit de laatste jaren qua jonge spitsen die wat dat betreft in de buurt komt, is momenteel een Martial bij Utd, en wellicht een Lukaku, al wordt Lukaku ook pas sinds 1-2 seizoenen pas echt gewaardeerd (door mij al langer trouwens, maar Chelsea zag het niet echt in hem zitten, anders lieten ze hem niet zo makkelijk gaan...)

Ik ben wel van mening dat je een Milik dus hoort te laten spelen, op zijn vaste positie. Als flank-speler heb je niet veel aan hem. Maar Ajax heeft overduidelijk niet 100% vertrouwen in hem, maar heeft ook niet echt een betere spits, dus dan kom je dus in de situatie dat ze steeds maar een beetje lopen te roteren wat betreft die posities voorin, met uiteraard wisselende resultaten.

Ik begrijp wel dat ze dat doen, gezien de huidige selectie en de twijfels over Milik, alleen zou ik persoonlijk gewoon de keuzes iets anders invullen, dus als Milik mijn enige echte keus is als diepe spits, dan stel ik die op, en daar vlak achter Fischer in een vrije rol (van de zijkant vind ik hem minder), en vervolgens gewoon 2 buitenspelers die ook daadwerkelijk voorzetten geven, of wellicht de backs in positie brengen om die voorzetten te geven. Ik zou in ieder geval dan wel zorgen dat men in dienst van die Milik gaat spelen, en dan maar kijken hoe die jongen zich verder ontwikkelt...

Als dat uiteindelijk tegenvalt, dan uiteraard aan het eind van het seizoen op zoek naar een nieuwe diepe spits, maar al dit halfslachtige gedoe met steeds weer nieuwe wisselingen, dat ziet er ook niet uit...

Die Bazoer moet je gewoon nog een jaar proberen te houden. Prijs loopt alleen maar op.

Nieuw contract en volgend jaar een clubrecord qua transfer maken.

quote:

Op zaterdag 20 februari 2016 13:41 schreef Buitendam het volgende:
Die Bazoer moet je gewoon nog een jaar proberen te houden. Prijs loopt alleen maar op.

Nieuw contract en volgend jaar een clubrecord qua transfer maken.

Waarom zou je als Bazoer zijnde nog een jaar in NL bij Ajax willen spelen, wanneer hij waarschijnlijk gewoon naar een leuke club in een veel leukere competitie zou kunnen gaan...?

Ik begrijp wel dat de NLse fans hem graag nog een jaartje hier willen zien voetballen, maar ik vind hem van dusdanige kwaliteit dat ik hem ook bij een buitenlandse topclub (of sub-top) gewoon regelmatig speeltijd zou zien krijgen. Na Ziyech gewoon de beste (jonge) middenvelder van de laatste jaren op de NLse velden, en vooral op zijn positie gewoon een ongelooflijk groot talent, die al erg volwassen en stabiel speelt. Die zou echt wel gewoon mee kunnen bij Liverpool, Arsenal, Man Utd, etc etc, als je ziet wie daar nu spelen op die positie...

Als er dit seizoen nou echt progressie zat in het voetbal van Ajax, dan had ik het begrepen wanneer deze groep nog even 1-2 jaar bij elkaar zou willen blijven om te kijken hoe goed ze als collectief kunnen worden... maar het voetbal is echt niet om aan te zien dit seizoen.