Banken met "hoge" rente-topic #72 Streep door belasting op vermogen

gouden handdruk

quote:

Op donderdag 28 april 2016 11:46 schreef Gnittoo het volgende:
gouden handdruk

Mwoah, was toen best een aardige regeling hoor; de fiscus had het nakijken.

Op naar de 0%

En ook bij Delta Lloyd Bank:

U hebt bij ons een Internet Spaarrekening. Daarom informeren wij u per e-mail over onze rentewijzigingen. De variabele rente op de Internet Spaarrekening is vandaag verlaagd.

Variabele rente
Hieronder ziet u een overzicht van de renteverlaging.

Vorige rente Rente per 28 april 2016 Wijziging
0,95% 0,90% (-0,05%)

In voorgaande jaren kwamen banken zoals LPB nog wel eens met "termijn deposito acties", waarbij je voor het afsluiten 0,3% meer rente kreeg op een deposito.
Maar dat zie ik nu niet snel meer gebeuren.

quote:

Op donderdag 28 april 2016 16:32 schreef Ton76 het volgende:
In voorgaande jaren kwamen banken zoals LPB nog wel eens met "termijn deposito acties", waarbij je voor het afsluiten 0,3% meer rente kreeg op een deposito.
Maar dat zie ik nu niet snel meer gebeuren.

Vandaag een LPB mail: alles onveranderd.

Toch denk ik dat we een omslagpunt naderen; de kentering naar hogere renteniveaus (op de kapitaalmarkt) is aanstaande. Het zal nog wel een tijd duren voordat dat doorwerkt in de depositorentes, maar ik sluit geen deposito met 10 jaar RVP meer af.

Voor m'n hypotheek overweeg ik die periode wel.

quote:

Op zaterdag 30 april 2016 13:52 schreef blomke het volgende:

[..]

Vandaag een LPB mail: alles onveranderd.

Toch denk ik dat we een omslagpunt naderen; de kentering naar hogere renteniveaus (op de kapitaalmarkt) is aanstaande. Het zal nog wel een tijd duren voordat dat doorwerkt in de depositorentes, maar ik sluit geen deposito met 10 jaar RVP meer af.

Voor m'n hypotheek overweeg ik die periode wel.

Op basis waarvan denk je dit?

quote:

Op zaterdag 30 april 2016 14:16 schreef nikao het volgende:

Op basis waarvan denk je dit?

Technische analyse van de rente op de 10 jarige staatsobligaties. Die rente staat uit te bodemen tegen de 0,1 - 0,2% en heeft dat niveau al een paar keer als springkussen aangetikt en is daarna weer opgeveerd. Ik denk dat ie niet onder de 0% zakt en op den duur de weg omhoog vindt. Er zit nu nog een "gap" van 1,5 -á 2% tussen die kapitaalmarktrente en de hypotheekrente, er is dus nog wel enige veerkracht en dus tijd voordat de hypotheekrente dientengevolge gaat stijgen.

quote:

Op zondag 1 mei 2016 08:57 schreef blomke het volgende:

[..]

Technische analyse van de rente op de 10 jarige staatsobligaties. Die rente staat uit te bodemen tegen de 0,1 - 0,2% en heeft dat niveau al een paar keer als springkussen aangetikt en is daarna weer opgeveerd. Ik denk dat ie niet onder de 0% zakt en op den duur de weg omhoog vindt. Er zit nu nog een "gap" van 1,5 -á 2% tussen die kapitaalmarktrente en de hypotheekrente, er is dus nog wel enige veerkracht en dus tijd voordat de hypotheekrente dientengevolge gaat stijgen.

Ga er maar niet vanuit. We krijgen straks negatieve rente. De tekenen wijzen daar allemaal op.

quote:

Op zondag 1 mei 2016 12:00 schreef Japie77 het volgende:
Ga er maar niet vanuit. We krijgen straks negatieve rente. De tekenen wijzen daar allemaal op.

Ik geef mijn mening graag voor een betere.

quote:

Op maandag 4 januari 2016 19:09 schreef reteppd het volgende:
ABN AMRO heeft een actie voor automatisch sparen.

Begin nu en krijg ¤ 10,- als startbedrag

Maak uw goede voornemens waar met Automatisch Sparen. U krijgt nu ¤ 10,- als u bij de 'Omschrijving' van uw periodieke overboeking de actiecode 'goed2016' invult. Spaart u nog niet? Open een spaarrekening, dan krijgt u vanzelf de keuze voor Automatisch Sparen. Gebruik ook dan de code 'goed2016' om ¤ 10,- te krijgen.

In de voorwaarden staan geen minimale bedragen genoemd, dus het lijkt op gratis 10 euro als je daar een rekening hebt. Wat mij betreft beter dan de vorige actie waar je kans maakte op 250 euro als je begon met automatisch sparen.

Iemand de ¤10,- al gekregen van ABN?

quote:

Op maandag 2 mei 2016 18:14 schreef Ron.Jeremy het volgende:

[..]

Iemand de ¤10,- al gekregen van ABN?

Nee! thx voor de reminder.. zal ze eens mailen

Ter info.
Hierbij willen we u informeren dat de variabele spaarrente op jaarbasis gaat wijzigen. Per 6 mei 2016 verandert de spaarrente van uw Zwitserleven InternetSparen van 0,90% naar 0,80%.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 16:18 schreef Horsemen het volgende:
Ter info.
Hierbij willen we u informeren dat de variabele spaarrente op jaarbasis gaat wijzigen. Per 6 mei 2016 verandert de spaarrente van uw Zwitserleven InternetSparen van 0,90% naar 0,80%.

En MaandSparen gaat van 1,0 naar 0,9%.

quote:

Op zaterdag 30 april 2016 13:52 schreef blomke het volgende:

[..]

Toch denk ik dat we een omslagpunt naderen; de kentering naar hogere renteniveaus (op de kapitaalmarkt) is aanstaande.

Op basis van wat denk je dit? Mag ik je glazen bol lenen?
De rente kan nog gewoon verder richting 0%... niemand weet wat het wordt, want degene die het kan weten wordt enorm rijk.

quote:

Op maandag 2 mei 2016 18:14 schreef Ron.Jeremy het volgende:

[..]

Iemand de ¤10,- al gekregen van ABN?

Is bij mij nu net bij geschreven.

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 11:09 schreef nikao het volgende:

[..]

Is bij mij nu net bij geschreven.

Bij mij ook!

quote:

Op donderdag 5 mei 2016 00:53 schreef sjappiehunter het volgende:
Op basis van wat denk je dit? Mag ik je glazen bol lenen?
De rente kan nog gewoon verder richting 0%... niemand weet wat het wordt, want degene die het kan weten wordt enorm rijk.

Dat beschreef ik al: de rente veert terug tegen bodems rond de 0,1 - 0,2%. Zeker weet ik niets natuurlijk, maar jarenlange ervaring, intuïtie en elementaire kennis geven mij dat idee in.

Spaaractie bij ING voor een pakketje van Rituals https://www.ing.nl/partic(...)ren-rituals_wk19_BB3

quote:

Op maandag 9 mei 2016 19:44 schreef Doedezemaar het volgende:
Spaaractie bij ING voor een pakketje van Rituals https://www.ing.nl/partic(...)ren-rituals_wk19_BB3

Een dagje erop laten staan lijkt voldoende? Dan doe ik ook wel even mee.

quote:

Op maandag 9 mei 2016 19:44 schreef Doedezemaar het volgende:
Spaaractie bij ING voor een pakketje van Rituals https://www.ing.nl/partic(...)ren-rituals_wk19_BB3

Thanks voor de tip, gelijk meegedaan. Ik ken dat pakket wel: kreeg ik eens van mijn werkgever toen "we" 40 jaar bestonden (ingenieursbureau met 140 werknemers, waarvan 3 vrouwen)

Vorige jaren ook al van die pakketjes geweest. Doe toch maar mee, want ies graties!

quote:

Op maandag 9 mei 2016 20:12 schreef Ill-Skillz het volgende:
Vorige jaren ook al van die pakketjes geweest.

Toen waren ze toch oranje?

quote:

Op maandag 9 mei 2016 20:14 schreef blomke het volgende:

[..]

Toen waren ze toch oranje?

Ja, dat was de sinaasappelvariant.

quote:

Op maandag 9 mei 2016 20:29 schreef Ill-Skillz het volgende:

Ja, dat was de sinaasappelvariant.

Prima setje.

Lease Plan Bank verlaagt rente spaardeposito's per 14 mei:
Verlaging van de rente op Depositosparen
Met ingang van zaterdag 14 mei 2016 verlagen wij de rente van alle Termijndeposito's. In onderstaand overzicht vindt u de nieuwe rente per looptijd.


Termijndeposito 3 mnd 6 mnd 9 mnd 1 jaar 2 jaar 3 jaar 4 jaar 5 jaar
Huidige rente 1,00% 1,05% 1,10% 1,20% 1,25% 1,30% 1,40% 1,50%
Verlaging 0,10% 0,10% 0,10% 0,15% 0,10% 0,10% 0,10% 0,10%
Nieuwe rente* 0,90% 0,95% 1,00% 1,05% 1,15% 1,20% 1,30% 1,40%

[ Bericht 84% gewijzigd door blomke op 11-05-2016 10:14:07 ]

Wil je dit jaar weer profiteren van een RenteExtraatje op je MoneYou spaarrekening? Stort dan vóór 17 juni minimaal ¤1.000,- op je MoneYou spaarrekening en ontvang tot en met 1 september 0,20%* extra rente. Dat is bijvoorbeeld een mooie bestemming voor je vakantiegeld! Bekijk de actievoorwaarden.

Renteverlaging bij NIBC:

In deze e-mail informeren wij je over onze nieuwe spaarrente. Op vrijdag 20 mei verlagen wij onze spaarrente.

Huidige rente Nieuwe rente
Internetspaarrekening 0,90% 0,80%

Alle rentepercentages zijn effectief op jaarbasis.

ICBC: 0,88% --> 0,69% per 1 juni

De ICBC spaardeposito's gaan ook naar beneden: met 0,1 0,15 en 0,2%

quote:

Op maandag 9 mei 2016 20:38 schreef blomke het volgende:

[..]

Prima setje.

Gewoon 1 dag erop laten staan voldoende voor het pakketje? Zie nergens iets daarover staan

quote:

Op maandag 23 mei 2016 22:23 schreef Blik het volgende:

[..]

Gewoon 1 dag erop laten staan voldoende voor het pakketje? Zie nergens iets daarover staan

In principe wel. Ik heb voor de zekerheid even gewacht dat ze binnen waren. Ik had ze met 1,5 week in huis.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 22:23 schreef Blik het volgende:

Gewoon 1 dag erop laten staan voldoende voor het pakketje? Zie nergens iets daarover staan

Ja. Na 1 week binnen. Opschrift: "bringing peace and tranquility in to your life...."

Profiteer nu van 1,00% actierente op jaarbasis

Opent u de ING Oranje Spaarrekening voor het eerst? Dan ontvangt u nu de eerste 3 maanden na het openen van deze spaarrekening een actierente van 1,0%. Deze actierente geldt voor alle saldoklassen. Na de actieperiode van 3 maanden krijgt u de variabele rente die op dat moment voor uw saldoklasse geldt. Een spaarrekening openen met actierente kan tot en met 10 juli 2016.

Nou nou, 1% voor wel 3 maanden

quote:

Op dinsdag 24 mei 2016 12:18 schreef djh77 het volgende:
Profiteer nu van 1,00% actierente op jaarbasis

Opent u de ING Oranje Spaarrekening voor het eerst? Dan ontvangt u nu de eerste 3 maanden na het openen van deze spaarrekening een actierente van 1,0%. Deze actierente geldt voor alle saldoklassen. Na de actieperiode van 3 maanden krijgt u de variabele rente die op dat moment voor uw saldoklasse geldt. Een spaarrekening openen met actierente kan tot en met 10 juli 2016.

Ze weten ondertussen dat iedereen dat ding jaarlijks opzegt.

ATB: 0,70% --> 0,55%

sparen op de bank is doodzonde. Volgens Draghi hebben spaarders op dit moment meer dan altijd alternatieven voor sparen. Nu ben ik aan het onderzoek over de andere manieren van sparen.

quote:

Op woensdag 25 mei 2016 16:14 schreef west985 het volgende:
sparen op de bank is doodzonde. Volgens Draghi hebben spaarders op dit moment meer dan altijd alternatieven voor sparen. Nu ben ik aan het onderzoek over de andere manieren van sparen.

Ouwe sok?

haha, helemaal niet

Een andere manier om te sparen is het beleggen in vastgoed of het beleggen in Luxe designertassen. Welke heeft meer rendement, weet ik nog niet.

quote:

Op woensdag 25 mei 2016 16:21 schreef west985 het volgende:
Een andere manier om te sparen is het beleggen in vastgoed of het beleggen in Luxe designertassen. Welke heeft meer rendement, weet ik nog niet.

Haha serieus?

quote:

Op woensdag 25 mei 2016 16:21 schreef west985 het volgende:
Een andere manier om te sparen is het beleggen in vastgoed of het beleggen in Luxe designertassen. Welke heeft meer rendement, weet ik nog niet.

Je geld verbranden heeft ook een leuk rendement.

quote:

Op woensdag 11 mei 2016 13:00 schreef k_man het volgende:

Zozo, 0,2% extra rente. En die 0,2% is op jaarbasis, dus feitelijk komt het neer op 0,05% extra (actie duurt ca. 3 maanden).

Joepie...

quote:

Op dinsdag 24 mei 2016 12:18 schreef djh77 het volgende:
Profiteer nu van 1,00% actierente op jaarbasis

Opent u de ING Oranje Spaarrekening voor het eerst? Dan ontvangt u nu de eerste 3 maanden na het openen van deze spaarrekening een actierente van 1,0%. Deze actierente geldt voor alle saldoklassen. Na de actieperiode van 3 maanden krijgt u de variabele rente die op dat moment voor uw saldoklasse geldt. Een spaarrekening openen met actierente kan tot en met 10 juli 2016.

Ik denk dat die 2 banken zich opmaken voor een nieuwe reeks hypotheekrente verlagingen en nu hun vermogen opkrikken om d.m.v. leveraging het geld van de ECB te kunnen doorsluizen.

Ik heb het hier al vaak gezegd maar de huidige situatie is helemaal niet zo extreem slecht voor spaarders (op een spaarrekening). De huidige situatie is vooral slecht voor aandelenbeleggers en beleggers in investment grade obligaties met lange looptijd (en dus duration risk).

Risico's op aandelen zijn in de huidige omstandigheden extreem hoog en te verwachten rendement op de huidige prijzen extreem laag (mogelijk negatief) over de komende 10-20 jaar. En veel investment grade obligaties hebben momenteel sowieso een negatief rendement als je ze tot maturity vasthoudt - en daar bovenop dan nog eens een duratie risico.

Je bent gewoon spekkoper met een NN spaarrekening die momenteel 1% nominale rente geeft en verzekerd is tot 100k. Professionele beleggers kunnen momenteel alleen maar dromen van een dergelijke winst/ risico verhouding.

quote:

Op donderdag 26 mei 2016 11:45 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]

Ik heb het hier al vaak gezegd maar de huidige situatie is helemaal niet zo extreem slecht voor spaarders (op een spaarrekening). De huidige situatie is vooral slecht voor aandelenbeleggers en beleggers in investment grade obligaties met lange looptijd (en dus duration risk).

Risico's op aandelen zijn in de huidige omstandigheden extreem hoog en te verwachten rendement op de huidige prijzen extreem laag (mogelijk negatief) over de komende 10-20 jaar. En veel investment grade obligaties hebben momenteel sowieso een negatief rendement als je ze tot maturity vasthoudt - en daar bovenop dan nog eens een duratie risico.

Je bent gewoon spekkoper met een NN spaarrekening die momenteel 1% nominale rente geeft en verzekerd is tot 100k. Professionele beleggers kunnen momenteel alleen maar dromen van een dergelijke winst/ risico verhouding.

Waarom denk je dat de risico's van aandelen in de huidige situatie enorm hoog zijn? Vanwege Brexit / China of vanwege de mogelijke gevolgen van de lage rente?

Het valt me trouwens op dat de real rate voor de invoering van de euro gemiddeld op 2% ligt en daarna rond 0% gemiddeld.

quote:

Op donderdag 26 mei 2016 12:59 schreef DerJan het volgende:

[..]

Waarom denk je dat de risico's van aandelen in de huidige situatie enorm hoog zijn? Vanwege Brexit / China of vanwege de mogelijke gevolgen van de lage rente?

Het belangrijkste is de historisch hoge waardering. Dat alleen zorgt al voor een lage prognose omdat je minder "winst" koopt per geïnvesteerde euro. Maar daar komt dan nog eens bovenop dat waardering op lange termijn mean-reverting is dus je moet dan tegen een stroom van dalende waardering in gaan zwemmen (P/E-krimp).

Winstmarges zijn momenteel ook historisch absurd hoog (maar begint al te dalen momenteel) en dat is één van de best mean-reverting reeksen in de economie en werkt dus tegen je in dit geval. Tenzij het kapitalistische systeem definitief kapot is.

Dat is het hoofdargument, maar daarnaast is er een groot aantal risicoverhogende factoren:

- Corporate leverage staat op recordhoogte. En zoals bekend is werkt leverage twee kanten op. Tot voor kort kon WPA-groei kunstmatig worden opgekrikt door geld te lenen en daarmee eigen aandelen in te kopen. Maar dat stopt een keer en benodigde deleveraging wordt een tegenwind en mogelijk zelfs een groot probleem als bedrijven hun balans moeten repareren door op veel lagere koersen nieuwe aandelen uit te geven (zie bijvoorbeeld Mittal, KPN, etc)

- Demografie vereist dat je eigenlijk zou moeten de-risken (oudere mensen hebben minder tijd om verliezen uit te zitten) maar de afgelopen jaren is door het beleid van centrale banken juist het omgekeerde gebeurd. Die trend zal moeten corrigeren en dat levert tegenwind.

- De afgelopen 8 jaar is elke dip gebackstopped door centrale banken. Dat heeft veroorzaakt dat beleggers tegenwoordig niet meer zijn gepositioneerd om normale marktfluctuaties te handlen. Er is een universeel geloof dat centrale banken alles kunnen en zullen backstoppen, maar in de praktijk is dat natuurlijk niet mogelijk. Verwacht paniek als die droom in rook op gaat. De redenering is altijd "ze zullen dat toch niet laten gebeuren... etc". Maar wie backstopt de centrale bank? Dat is de staat (niet andersom, wat iedereen tegenwoordig lijkt te denken) en uiteindelijk dus de belastingbetaler. We zijn maar één ongeluk vewijderd van een ineenstorting van dat paradigma.

- Het beleid van centrale banken heeft ook veroorzaakt dat er geen echte marktdiepte meer is. In normale omstandigheden waarbij aandelenkoersen worden gedreven door fundamentals in plaats van speculatie wat de volgende stap van de centrale bank is hebben kopers overtuiging in de fundamentals van wat ze kopen. Op dit moment is dat meestal niet het geval. Iedereen weet dat aandelen fundamenteel niet aantrekkelijk zijn maar ziet geen alternatief vanwege het centrale bank beleid. Als de centrale bank niet meer wil of kan backstoppen dan krijg je nu een andere dynamiek dan je in een vrije markt zou hebben. In die vrije markt had je namelijk op de top nog steeds een overtuigde groep die z'n aandelen vasthoudt of zelfs bijkoopt om verschillende redenen. Maar vandaag de dag zit iedereen er alleen nog maar in vanwege één argument: de vermeende backstop en koersopdrijving door centrale banken. Daarom is de kans op een massale dump imo nu veel groter dan in het verleden.

- Met al deze argumenten ben ik er nog steeds vanuit gegaan dat wereldwijde economische groei e.d. in de toekomst niet slechter zal zijn dan in de afgelopen 100 jaar. Ik wil daar ook niet over speculeren want je weet niet welke innovaties er allemaal nog gaan komen. Maar bedenk dat sustainable economische groei alleen maar kan komen uit twee factoren: groei van beroepsbevolking en productiviteitsverhoging. Van de eerste weet je 100% zeker dat die afvlakt. De tweede is pure speculatie.

Je kunt hier een boek over volschrijven en zo speculatief zijn als je maar wilt en het zo ingewikkeld maken als je maar wilt. Maar alleen al mijn allereerste punt (hoge waardering plus te verwachten P/E krimp) rechtvaardigt imo de conclusie, uitgaande van wat door de geschiedenis heen de beste voorspellers zijn geweest van toekomstig rendement.

Dit is allemaal al vaak en uitgebreid besproken in het vroegere AEX forum en ik ga hier ook niet meer verder over door. Het is hier tenslotte een spaartopic.

@ Ill-Skillz, hoeft niet je geld verbranden. Met een goed onderzoek kun je goed resultaat verwachten. De rente van de banken is zo weinig of niets. Beleggen brengt altijd risico’s met zich mee. Risico en rendement zijn aan elkaar gekoppeld. Ik wil niet tot 67ste blijven werken, daarom is een goede optie voor mij.

quote:

Op woensdag 11 mei 2016 13:00 schreef k_man het volgende:

[..]

Zozo, 0,2% extra rente. En die 0,2% is op jaarbasis, dus feitelijk komt het neer op 0,05% extra (actie duurt ca. 3 maanden).

Joepie...

Heb het even bekeken. Vorig jaar maar liefst 2,53 daarmee verdiend