abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 16 februari 2016 @ 13:50:56 #76
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_159963619
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2016 13:48 schreef Deezertje het volgende:

Ik kan gesprekken beginnen. Ben iig de deur uit want daar gebeurd er sowieso 100% niks.
Ik stel een gesloten vraag, vind jij dat je 100% je best doet

ja of nee?
pi_159963622
quote:
1s.gif Op maandag 15 februari 2016 08:33 schreef Flylib het volgende:
Ik ben momenteel alleen op reis in zuidoost-Azië. Het is maar net hoe je er zelf instaat. Groepsactiviteiten zijn idd leuk om te doen, evenals verblijven in accomodaties met een wat meer sociale sfeer dan een hotel. Ik zit nu in een resort waar voornamelijk jonge mensen op af komen, dus er kunnen vast wel wat contacten worden gemaakt.

En soms nodigt een situatie er ook toe uit. Een paar dagen geleden kreeg mijn bus van Cambodja naar Thailand panne, dat leverde leuke gesprekken op met medepassagiers en net zulke leuke avonden in Bangkok :)

Oh en ik wil er geen lang verhaal van gaan maken, maar ik heb mezelf door de jaren heen zelf getransformeerd van een onzekere loner naar iemand met meer sociale skills, een sociaal leven en het heeft me uiteindelijk ook liefde opgeleverd. Ik heb de knop gewoon zelf omgezet omdat ik ongelofelijk moe werd van mezelf met die constante extreme onzekerheid en waanideeën. En het heeft geholpen. Iets in mij zal altijd wel op zichzelf blijven en onzekere momenten meemaken, maar nu kan ik daar een stuk beter mee omgaan dan een jaar of 8 geleden, en ik blijf mijn grenzen verleggen :)
Wat leuk!

quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2016 21:21 schreef ook_gek het volgende:
Je kan ook eens hostels bezoeken in de benelux om te zien of het je een beetje bevalt. Zo niet, ben je zo weer thuis :)
Is natuurlijk wel een heel andere omgeving en sfeertje dan in grotere steden of bijvoorbeeld in een Azie of Australie.

#focusopiemandanders
Ja doei.
pi_159963643
quote:
7s.gif Op dinsdag 16 februari 2016 13:50 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Ik stel een gesloten vraag, vind jij dat je 100% je best doet

ja of nee?
Go girl.
Lambo of Rekt
pi_159963687
quote:
7s.gif Op dinsdag 16 februari 2016 13:50 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Ik stel een gesloten vraag, vind jij dat je 100% je best doet

ja of nee?
Nee, als in niet zelf gesprekken beginnen, maar probeer dat online te compenseren via die apps.
pi_159963701
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2016 13:54 schreef Deezertje het volgende:

[..]

Nee, als in niet zelf gesprekken beginnen, maar probeer dat online te compenseren via die apps.
Waarom denk je dat dat compenseren is? Denk je ook dat World of Warcraft een compensatie is voor het echte leven?
Lambo of Rekt
pi_159963705
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2016 12:58 schreef Deezertje het volgende:
en drankje? Voor een praatje? Groepen collega's die met elkaar bezig zijn en jou dus niet zien?

Zulke apps zijn best akward als je het op terugkerende plekken gebruikt. Ik kom of zit dagelijks offline tegenover mensen die online ben tegengekomen, maar die houden dus hun kaken stijf op elkaar. Zeer ongemakkelijk

Aan de ene kant komen ze dus net zoals ik op locaties waar ze komen om te doen wat ze willen doen, maar diezelfde mensen (ik dus ook) gebruiken ook die apps. En dan is het dus extra gek om elkaar compleet te negeren dagen of maandenlang.
Het is niet negeren, die mensen hebben gewoon geen flauw idee wie jij bent. Genoeg mensen die op zo'n dating app in 5 minuten 100 profielen beoordelen. Die onthouden echt niet van iedereen hoe ze eruit zien en die zijn al helemaal niet bezig om te zien of ze in het echt die mensen kunnen herkennen.

Sowieso moet je uit je hoofd zetten dat anderen moeite moeten doen om contact met jou te zoeken. De grote meerderheid heeft een eigen leven en vriendenclub en is helemaal niet constant aan het zoeken naar nieuwe vrienden.
pi_159963772
Over socialiseren: de o hello app nu aan de gang gezet! 2 opties om (als ze ja zeggen) binnen 45 minuten te ontmoeten zonder chatten vooraf. Is GEEN datingapp maar gewoon sociale contact in real life app :) http://www.ohelloapp.com/
pi_159963825
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2016 12:41 schreef ook_gek het volgende:
Ik zou nooit als Deezertje worden net als mijn kinderen dat nooit worden. Net als mijn ouders zal ik mijn kinderen minimaal op 1 sport laten gaan en als ze 16 zijn laten werken.
Ik veronderstel dat je nog jong, naïef of bijzonder intellectueel beperkt bent, want er is geen enkele garantie dat je kinderen worden zoals jij ze graag ziet.

Je kunt je ook afvragen wat de toegevoegde waarde is van uitgebuit worden door de AH voor minder dan zakgeld. Die tijd kunnen je kinderen ook gebruiken om een muziekinstrument te leren, om te leren koken, om te leren fotograferen, om te leren schrijven, om te leren programmeren, om te fitnessen of om te leren genieten van de vrije tijd die ze hebben. Dan verrijken ze zichzelf met een vaardigheid waar ze een leven lang plezier van kunnen hebben en ook nog eens iets voor anderen kunnen betekenen.

Maar nee, jouw kinderen moeten verplicht op voetbal en tomaten plukken, vakken vullen, kassa draaien of borden wassen, omdat papa bang is dat ze antisociaal worden. Vervolgens worden ze op hun twintigste ontslagen, omdat ze te oud en te duur zijn, houden ze daar geen sociale contacten meer aan over want die pubers zijn allemaal verschillende opleidingen gaan doen in alle hoeken van het land en gaan ze in hun studententijd gamen in plaats van voetballen, omdat ze altijd verplicht sociaal moesten doen van papa. Ondertussen hebben ze geen enkele vaardigheid geleerd waarmee ze iets kunnen betekenen voor anderen, omdat geen werkgever interesse heeft in de bijbanen die ze hebben gedaan en tegen een bal aan kunnen trappen geen nuttige vaardigheid is op verjaardagen, borrels, reünies, huisfeesten, concertbezoeken, sollicitatiegesprekken, begrafenissen, in relaties met het andere geslacht of een van de vele andere sociale gelegenheden.

Alsjeblieft zeg. }:|
pi_159963845
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2016 14:04 schreef Drieklank het volgende:

[..]

Ik veronderstel dat je nog jong, naïef of bijzonder intellectueel beperkt bent, want er is geen enkele garantie dat je kinderen worden zoals jij ze graag ziet.

Je kunt je ook afvragen wat de toegevoegde waarde is van uitgebuit worden door de AH voor minder dan zakgeld. Die tijd kunnen je kinderen ook gebruiken om een muziekinstrument te leren, om te leren koken, om te leren fotograferen, om te leren schrijven, om te leren programmeren, om te fitnessen of om te leren genieten van de vrije tijd die ze hebben. Dan verrijken ze zichzelf met een vaardigheid waar ze een leven lang plezier van kunnen hebben en ook nog eens iets voor anderen kunnen betekenen.

Maar nee, jij kinderen moeten verplicht op voetbal en tomaten plukken, vakken vullen, kassa draaien of borden wassen, omdat papa bang is dat ze antisociaal worden. Vervolgens worden ze op hun twintigste ontslagen, omdat ze te oud en te duur zijn, houden ze daar geen sociale contacten meer aan over want die pubers zijn allemaal verschillende opleidingen gaan doen in alle hoeken van het land en gaan ze hun studententijd gamen in plaats van voetballen, omdat ze altijd verplicht sociaal moesten doen van papa. Ondertussen hebben ze geen enkele vaardigheid geleerd waarmee ze iets kunnen betekenen voor anderen, omdat geen werkgever interesse heeft in de bijbanen die ze hebben gedaan en tegen een bal aan kunnen trappen geen nuttige vaardigheid is op verjaardagen, borrels, reünies, huisfeesten, concertbezoeken, sollicitatiegesprekken, begrafenissen, in relaties met het andere geslacht of een van de vele andere sociale gelegenheden.

Alsjeblieft zeg. }:|
Ik had een klasgenoot met hele strenge ouders... nou die is alleen maar rebels daardoor geworden :') Woont nu in het buitenland en is maar goed dat zijn ouders niet weten wat hij allemaal heeft uitgespookt op school.
pi_159963865
Zijn er nog andere mensen met leuke verhalen of vragen?
Ja doei.
pi_159963971
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2016 13:48 schreef Deezertje het volgende:

[..]

Ik kan gesprekken beginnen. Ben iig de deur uit want daar gebeurd er sowieso 100% niks.
De deur uit om vervolgens naar een bieb, sportschool of bioscoop te gaan. Allerlei faciliteiten waar je wel onder de mensen bent, maar eigenlijk je bek dicht hoort te houden. :')
pi_159963986
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2016 14:14 schreef Bananenpap het volgende:

[..]

De deur uit om vervolgens naar een bieb, sportschool of bioscoop te gaan. Allerlei faciliteiten waar je wel onder de mensen bent, maar eigenlijk je bek dicht hoort te houden. :')
Tja, betere opties? In de trein werken aan scriptie is niet zo praktisch (en hoor je eigenlijk ook je bek te houden :P)
pi_159963994
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2016 14:04 schreef Drieklank het volgende:

[..]

Ik veronderstel dat je nog jong, naïef of bijzonder intellectueel beperkt bent, want er is geen enkele garantie dat je kinderen worden zoals jij ze graag ziet.

Je kunt je ook afvragen wat de toegevoegde waarde is van uitgebuit worden door de AH voor minder dan zakgeld. Die tijd kunnen je kinderen ook gebruiken om een muziekinstrument te leren, om te leren koken, om te leren fotograferen, om te leren schrijven, om te leren programmeren, om te fitnessen of om te leren genieten van de vrije tijd die ze hebben. Dan verrijken ze zichzelf met een vaardigheid waar ze een leven lang plezier van kunnen hebben en ook nog eens iets voor anderen kunnen betekenen.

Maar nee, jouw kinderen moeten verplicht op voetbal en tomaten plukken, vakken vullen, kassa draaien of borden wassen, omdat papa bang is dat ze antisociaal worden. Vervolgens worden ze op hun twintigste ontslagen, omdat ze te oud en te duur zijn, houden ze daar geen sociale contacten meer aan over want die pubers zijn allemaal verschillende opleidingen gaan doen in alle hoeken van het land en gaan ze in hun studententijd gamen in plaats van voetballen, omdat ze altijd verplicht sociaal moesten doen van papa. Ondertussen hebben ze geen enkele vaardigheid geleerd waarmee ze iets kunnen betekenen voor anderen, omdat geen werkgever interesse heeft in de bijbanen die ze hebben gedaan en tegen een bal aan kunnen trappen geen nuttige vaardigheid is op verjaardagen, borrels, reünies, huisfeesten, concertbezoeken, sollicitatiegesprekken, begrafenissen, in relaties met het andere geslacht of een van de vele andere sociale gelegenheden.

Alsjeblieft zeg. }:|
Jeetje, jij bent geloof ik de grootste zwartkijker op heel dit forum. :') Het gaat niet om dat loontje, het gaat om het plichtsbesef, klaarstomen voor het grote mensen leven. Een ruggengraat kweken.
pi_159964012
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2016 14:15 schreef Deezertje het volgende:

[..]

Tja, betere opties? In de trein werken aan scriptie is niet zo praktisch (en hoor je eigenlijk ook je bek te houden :P)
Jij leest echt alleen maar wat je wilt lezen.. Er is hier al talloze keren gezegd dat je je moet aanmelden bij een teamsport, baantje waar je wel met mensen te maken hebt, hobbyclub, whatever. Is het nou echt zo moeilijk om te verzinnen waar je wel onder de mensen komt? Je leeft toch niet onder een steen?
pi_159964017
-kap met dat gestook-

[ Bericht 98% gewijzigd door motorbloempje op 16-02-2016 14:18:09 ]
pi_159964022
Echt, uiteindelijk is niets zo makkelijk als mensen leren kennen als je jong bent, en zelfs als je ouder bent. Ik verhuisde 3 jaar geleden naar een plek waar ik nog nooit van gehoord had zelfs, en waar ik nie-mand kende op mijn man na. Nu zijn mijn man en ik best hecht en doen echt héél veel samen, maar het is héél fijn om met regelmaat andere mensen te zien, en dat hoeft niet eens zonder hem te zijn; gemeenschappelijke vrienden zijn ook prima. Ik ben echt héél erg gehecht aan mijn privacy en rust, maar heb ook de behoefte om met enige vorm van vrijblijvendheid regelmatig wat te doen met andere mensen.

Ik verhuisde, vond hardlopen leuk, opende google en tikte in "hardloopclub <woonplaats>". Kreeg een paar hits, bekeek een paar websites en facebookpagina's, stuurde een mailtje en kreeg dezelfde dag nog antwoord terug dat ik me maar moest melden op een clubavond. Hatsekidee, hardloopkleren aan, auto in, naar de locatie. BAM allemaal mensen daar op de verzamelplek. Gevraagd naar de persoon die me had gemaild, die stopte me in een van de groepen, en nog voor we goed en wel aan het rennen waren kwam er iemand bij me lopen om zich voor te stellen en te vragen wie ik was/waar ik vandaan kwam, etc.

Tijdens dat loopje alleen al zeker 10 verschillende mensen gesproken. Was altijd wel wat voorzichtig met het 100% mezelf zijn: als botte Nederlander moet je hier in Engeland wat voorzichtiger zijn soms ;) maar na een tijdje de kat uit de boom kijken ontdekt dat ik niet de enige directe persoon dat was, dus inmiddels ben ik daar gewoon mezelf. 3 jaar later zit ik in de organisatie van de club, als social secretary zelfs en organiseer ik leuke uitjes voor de teambuilding. Inmiddels ben ik die persoon die naast nieuwe mensen gaat lopen om te vragen wie ze zijn en om ze een leuke tijd te bezorgen en te zorgen dat ze blijven omdat ze zich welkom voelen, ookal vind ik het stiekem ook wel heerlijk om gewoon stilzwijgend in de groep te lopen en te genieten van een samenzijn waar ik toch over m'n eigen dingen na kan denken, in rust, en dat accepteren ze ook. Als ik even alleen loop dan laten ze me meestal ook even alleen lopen.

Het is een kwestie van gaan naar plaatsen waar men komt voor interactie en het leren kennen van mensen en het delen van een hobby/passie. Als het mensen in die setting niet lukt dan lukt niets.
Ja doei.
pi_159964049
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2016 13:27 schreef Deezertje het volgende:

[..]

Uit het niets gaat dan niet op, want introductie is niet echt nodig. Was meer een 'heads up' gesprekje.
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2016 13:29 schreef ElDinosaur het volgende:

[..]

Hoe lang had je hem al niet gesproken?
Beantwoord dat nu eens.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_159964079
@MOTORBLOEM;
Komt omdat je vrouw bent.
pi_159964091
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2016 14:14 schreef Bananenpap het volgende:

[..]

De deur uit om vervolgens naar een bieb, sportschool of bioscoop te gaan. Allerlei faciliteiten waar je wel onder de mensen bent, maar eigenlijk je bek dicht hoort te houden. :')
Dat zijn geen geschikte plekken, en een kroeg is weer te. Over die dating apps ben ik het met je eens, te geforceerd en je mist een stukje spontaniteit.
pi_159964142
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2016 14:18 schreef motorbloempje het volgende:
Echt, uiteindelijk is niets zo makkelijk als mensen leren kennen als je jong bent, en zelfs als je ouder bent. Ik verhuisde 3 jaar geleden naar een plek waar ik nog nooit van gehoord had zelfs, en waar ik nie-mand kende op mijn man na. Nu zijn mijn man en ik best hecht en doen echt héél veel samen, maar het is héél fijn om met regelmaat andere mensen te zien, en dat hoeft niet eens zonder hem te zijn; gemeenschappelijke vrienden zijn ook prima. Ik ben echt héél erg gehecht aan mijn privacy en rust, maar heb ook de behoefte om met enige vorm van vrijblijvendheid regelmatig wat te doen met andere mensen.

Ik verhuisde, vond hardlopen leuk, opende google en tikte in "hardloopclub <woonplaats>". Kreeg een paar hits, bekeek een paar websites en facebookpagina's, stuurde een mailtje en kreeg dezelfde dag nog antwoord terug dat ik me maar moest melden op een clubavond. Hatsekidee, hardloopkleren aan, auto in, naar de locatie. BAM allemaal mensen daar op de verzamelplek. Gevraagd naar de persoon die me had gemaild, die stopte me in een van de groepen, en nog voor we goed en wel aan het rennen waren kwam er iemand bij me lopen om zich voor te stellen en te vragen wie ik was/waar ik vandaan kwam, etc.

Tijdens dat loopje alleen al zeker 10 verschillende mensen gesproken. Was altijd wel wat voorzichtig met het 100% mezelf zijn: als botte Nederlander moet je hier in Engeland wat voorzichtiger zijn soms ;) maar na een tijdje de kat uit de boom kijken ontdekt dat ik niet de enige directe persoon dat was, dus inmiddels ben ik daar gewoon mezelf. 3 jaar later zit ik in de organisatie van de club, als social secretary zelfs en organiseer ik leuke uitjes voor de teambuilding. Inmiddels ben ik die persoon die naast nieuwe mensen gaat lopen om te vragen wie ze zijn en om ze een leuke tijd te bezorgen en te zorgen dat ze blijven omdat ze zich welkom voelen, ookal vind ik het stiekem ook wel heerlijk om gewoon stilzwijgend in de groep te lopen en te genieten van een samenzijn waar ik toch over m'n eigen dingen na kan denken, in rust, en dat accepteren ze ook. Als ik even alleen loop dan laten ze me meestal ook even alleen lopen.

Het is een kwestie van gaan naar plaatsen waar men komt voor interactie en het leren kennen van mensen en het delen van een hobby/passie. Als het mensen in die setting niet lukt dan lukt niets.
Precies dit. (Maar in mijn geval dan met muziek.) Paar keer repeteren, met wat mensen kletsen en hop, de kroeg in voor iemands verjaardag.
pi_159964148
quote:
4s.gif Op dinsdag 16 februari 2016 14:21 schreef Leonos het volgende:
@MOTORBLOEM;
Komt omdat je vrouw bent.
Niet echt. Hetzelfde gebeurt met mannen die op zichzelf bij de club komen.

En je hoeft niet zo te schreeuwen.
Ja doei.
pi_159964152
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2016 14:18 schreef motorbloempje het volgende:
Echt, uiteindelijk is niets zo makkelijk als mensen leren kennen als je jong bent, en zelfs als je ouder bent. Ik verhuisde 3 jaar geleden naar een plek waar ik nog nooit van gehoord had zelfs, en waar ik nie-mand kende op mijn man na. Nu zijn mijn man en ik best hecht en doen echt héél veel samen, maar het is héél fijn om met regelmaat andere mensen te zien, en dat hoeft niet eens zonder hem te zijn; gemeenschappelijke vrienden zijn ook prima. Ik ben echt héél erg gehecht aan mijn privacy en rust, maar heb ook de behoefte om met enige vorm van vrijblijvendheid regelmatig wat te doen met andere mensen.

Ik verhuisde, vond hardlopen leuk, opende google en tikte in "hardloopclub <woonplaats>". Kreeg een paar hits, bekeek een paar websites en facebookpagina's, stuurde een mailtje en kreeg dezelfde dag nog antwoord terug dat ik me maar moest melden op een clubavond. Hatsekidee, hardloopkleren aan, auto in, naar de locatie. BAM allemaal mensen daar op de verzamelplek. Gevraagd naar de persoon die me had gemaild, die stopte me in een van de groepen, en nog voor we goed en wel aan het rennen waren kwam er iemand bij me lopen om zich voor te stellen en te vragen wie ik was/waar ik vandaan kwam, etc.

Tijdens dat loopje alleen al zeker 10 verschillende mensen gesproken. Was altijd wel wat voorzichtig met het 100% mezelf zijn: als botte Nederlander moet je hier in Engeland wat voorzichtiger zijn soms ;) maar na een tijdje de kat uit de boom kijken ontdekt dat ik niet de enige directe persoon dat was, dus inmiddels ben ik daar gewoon mezelf. 3 jaar later zit ik in de organisatie van de club, als social secretary zelfs en organiseer ik leuke uitjes voor de teambuilding. Inmiddels ben ik die persoon die naast nieuwe mensen gaat lopen om te vragen wie ze zijn en om ze een leuke tijd te bezorgen en te zorgen dat ze blijven omdat ze zich welkom voelen, ookal vind ik het stiekem ook wel heerlijk om gewoon stilzwijgend in de groep te lopen en te genieten van een samenzijn waar ik toch over m'n eigen dingen na kan denken, in rust, en dat accepteren ze ook. Als ik even alleen loop dan laten ze me meestal ook even alleen lopen.

Het is een kwestie van gaan naar plaatsen waar men komt voor interactie en het leren kennen van mensen en het delen van een hobby/passie. Als het mensen in die setting niet lukt dan lukt niets.
Ik ben een jaar of wat geleden naar een andere stad verhuisd. Mijn situatie was niet helemaal vergelijkbaar. Er woonden al vrienden en dat maakt alles al veel makkelijker. Ik merkte echter wel dat die vriendengroep heel leuk was, maar dat ik behoefte had aan andere dingen en andere mensen. Minder eenzijdigheid oid. Dus alleen dingen gaan ondernemen, plekken/gelegenheden op gaan zoeken waar die dingen waren (die ik dus belangrijk vond/miste op dat moment in mijn leven). In eerste instantie om gewoon die dingen regelmatig te doen en daarvan te genieten. (Waar ik dus regelmatig op hamer hier. Doe de dingen omdat JIJ ze leuk vindt, waar JIJ plezier aan hebt. Zodat JOUW leven leuk wordt. Doe ze niet met een dubbele agenda, maar doe dingen die je eigen leven leuker maken.) Maar inmiddels heb ik er een complete nieuwe "vriendengroep" bij. Ik noem mensen niet snel vriend, vandaar de aanhalingstekens, maar ik heb in ieder geval een aantal hele leuke mensen ontmoet, waar ik niet alleen hysterisch leuke dingen doe, maar waar ik ook mijn verhaal kwijt kan en die voor me klaar staan als het nodig is en vice versa uiteraard.

Dus ja ik geloof dat ik er zo langzamerhand wel wat vrienden bij heb.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
pi_159964163
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2016 14:19 schreef miss_sly het volgende:

[..]

[..]

Beantwoord dat nu eens.
Bijna twee jaar.
pi_159964170
quote:
4s.gif Op dinsdag 16 februari 2016 14:21 schreef Leonos het volgende:
@MOTORBLOEM;
Komt omdat je vrouw bent.
Want mannen kunnen niet sociaal zijn, mensen aanspreken en contacten opdoen?
pi_159964172
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2016 14:22 schreef syndroom het volgende:

[..]

Dat zijn geen geschikte plekken, en een kroeg is weer te. Over die dating apps ben ik het met je eens, te geforceerd en je mist een stukje spontaniteit.
Mwa je kan ook aan je scriptie werken in van die werkcafes/ hippe koffietentjes maar da's niks voor mij. Te snel afgeleid door alle drukte (steeds nieuw mensen binnenlopen etc.)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')