Ondertussen in Zweden.

quote:

Op donderdag 25 februari 2016 06:33 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Ik heb een hekel aan intens domme haatkoppies die heilig hun eigen doemwensdenken propageren en zo onderdeel zijn van het probleem in plaats van een oplossing.

Types die heel graag een gezamenlijke vijand willen creëeren en daarbij systematisch bevolkingsgroepen dehumaniseren.

Dat je daarbij je ogen sluit voor de daadwerkelijke problematiek neem je maar voor lief begrijp ik uit je woorden ?

quote:

Op donderdag 25 februari 2016 08:42 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Precies wat er in mijn quote staat: natuurlijk zijn er problemen, maar er wordt hier soms gedaan alsof Zweden het kalifaat van Noord-Europa is en dat is bullshit. In het algemeen is Zweden een erg prettig land, en zijn er problemen. Maar je moet niet doen alsof Zweden alleen maar hel en verdoemenis is want dat is gewoon niet waar.

Volgens mij snapt iedereen dat op dit moment Zweden niet een hel is.

Wel probeert men te zeggen dat Zweden hard op weg is een hel te worden.

[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 25-02-2016 10:23:50 ]

quote:

Op donderdag 25 februari 2016 08:46 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Dat doemdenken duurt intussen al jaren en Zweden is nog steeds geen kalifaat. Ook al schrijven sommige mensen dit:

[..]

Bangmakerij die nergens op gestoeld is.

Nergens op gestoeld? Wat dacht je van de relatief gigantische opname van Islamieten in 2015 en waarschijnlijk dit jaar weer? Er bestaat een reden voor het feit dat elk Islamitisch land verschrikkelijk is en die reden importeren zij massaal.

Het doemdenken is gegrond. Islam begint steeds meer voet aan de grond te krijgen in Zweden (en in Europa).

Is Zweden al ingestort?

Heerlijk om te zien, gewoon jezelf omleggen en daar ook trots op zijn en zeggen dat andere Europese landen dan ook moeten doen.

quote:

Op donderdag 25 februari 2016 08:52 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Bangmakerij dus.

Gegronde bangmakerij.

quote:

Wat vind je dan van de verkrachtingsepidemie, massa-aanrandingen, bezwijken onder de sociale lasten van de vluchtelingencrisis en steden als Malmö?

Ik woon in Stockholm, en ik herken er helemaal niets van. De verkrachtingsepidemie is er niet in de mate die soms voorgesteld wordt. Zweden heeft echt een heel andere manier van tellen dan andere landen (er gaat meer de boeken in als verkrachting en als er binnen een relatie een jaar lang dagelijks niet 100% vrijwillige seks is geweest gaat dat de boeken in als 365 verkrachtingen in plaats van als 1 zaak). Er zijn wijken waar ik niet blij zou zijn als mijn vrouw er 's avonds alleen zou lopen, maar die zijn er in Nederland ook. Er komen meer vluchtelingen dan het land op het moment aan kan, omdat men zich aan de verdragen probeert te houden waar ook andere landen voor getekend hebben. Nu probeert men gaten in de wetgeving te herstellen. Het is hier in Zweden denk ik redelijk vergelijkbaar met Nederland in de jaren 90 (met misschien Malmö als uitzondering, waar het bijvoorbeeld voor Joden niet erg prettig is, wat je nu in sommige gebieden in Nederland ook ziet).

quote:

Op donderdag 25 februari 2016 08:08 schreef firefly3 het volgende:
Het enige wat er veranderd is dat vrouwen misschien begeleid naar huis moeten fietsen omdat ze anders aangerand kunnen worden.

Ooooo! Niets aan de hand dus.

quote:

Op donderdag 25 februari 2016 09:31 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Ik woon in Stockholm, en ik herken er helemaal niets van. De verkrachtingsepidemie is er niet in de mate die soms voorgesteld wordt. Zweden heeft echt een heel andere manier van tellen dan andere landen (er gaat meer de boeken in als verkrachting en als er binnen een relatie een jaar lang dagelijks niet 100% vrijwillige seks is geweest gaat dat de boeken in als 365 verkrachtingen in plaats van als 1 zaak). Er zijn wijken waar ik niet blij zou zijn als mijn vrouw er 's avonds alleen zou lopen, maar die zijn er in Nederland ook. Er komen meer vluchtelingen dan het land op het moment aan kan, omdat men zich aan de verdragen probeert te houden waar ook andere landen voor getekend hebben. Nu probeert men gaten in de wetgeving te herstellen. Het is hier in Zweden denk ik redelijk vergelijkbaar met Nederland in de jaren 90 (met misschien Malmö als uitzondering, waar het bijvoorbeeld voor Joden niet erg prettig is, wat je nu in sommige gebieden in Nederland ook ziet).

De verkrachtingsepidemie is een interessante aangelegendheid en het tegenargument is inderdaad vaak dat de legale definitie breder is dan andere landen en dat elke gedraging als aparte zaak gezien wordt. Dus als tijdens een verkrachting ook ongewenst gezoend wordt zijn dat twee aparte zaken als ik het goed heb. Dit kan inderdaad leiden tot een opgeblazen verkrachtingscijfer en het is daarom niet 100% duidelijk of gerechtvaardigd gesproken kan worden van een verkrachtingsepidemie.

Wel is duidelijk dat er grote problemen zijn met de relatie tussen immigratie en verkrachtingen. Mensen in het buitenland geboren zijn 5.5 keer vaker aangeklaagd als verkrachter. Dit komt overeen met Nederlandse cijfers, waar ook uit blijken dat niet-Westerse allochtonen sterk oververtegenwoordigd zijn in aangiftes voor zedendelicten.

Ook hadden immigranten tussen 1985 en 1989 met 61% een gigantisch disproportioneel aandeel in alle verkrachtingszaken.

Ik vind het daarom gerechtvaardigd om te zeggen dat bij een grote influx van niet-Westerse allochtonen die in slechte economische omstandigheden verkeren met een dominante cultuur het logisch is dat zedendelicten omhoog schieten. In die zin is Zweden hard op weg zichzelf kapot te maken.

Je geeft zelf al aan dat er wijken bestaan waar een vrouw niet normaal veilig meer kan rondlopen. Dit is onacceptabel, toch? Hoeveel van dit soort wijken waren er 50 jaar geleden? Ik vind het aannemelijk dat dit aantal wijken toeneemt naarmate de influx van niet-Westerse allochtonen die in slechte economische omstandigheden verkeren met een dominante cultuur aan blijft houden.

De kern van het verhaal is grote influx van niet-Westerse allochtonen die in slechte economische omstandigheden verkeren met een dominante cultuur. Deze groep mensen is misschien wel de grootste risicogroep qua criminaliteit en (andere) sociale kosten. Hoe groter de influx van deze groep, hoe minder prettig de samenleving wordt.

Dus ik begrijp daarom niet helemaal waarom je je niet herkent in de gedachte dat Zweden hard op weg is zichzelf kapot te maken. Als de influx uit 2015 in dezelfde mate door blijft zetten de komende paar jaar is het een ander land, mocht dat nu al niet het geval zijn. Datzelfde geldt overigens voor Duitsland.

quote:

Op donderdag 25 februari 2016 09:50 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

De verkrachtingsepidemie is een interessante aangelegendheid en het tegenargument is inderdaad vaak dat de legale definitie breder is dan andere landen en dat elke gedraging als aparte zaak gezien wordt. Dus als tijdens een verkrachting ook ongewenst gezoend wordt zijn dat twee aparte zaken als ik het goed heb. Dit kan inderdaad leiden tot een opgeblazen verkrachtingscijfer en het is daarom niet 100% duidelijk of gerechtvaardigd gesproken kan worden van een verkrachtingsepidemie.

Wel is duidelijk dat er grote problemen zijn met de relatie tussen immigratie en verkrachtingen. Mensen in het buitenland geboren zijn 5.5 keer vaker aangeklaagd als verkrachter. Dit komt overeen met Nederlandse cijfers, waar ook uit blijken dat niet-Westerse allochtonen sterk oververtegenwoordigd zijn in aangiftes voor zedendelicten.

Ook hadden immigranten tussen 1985 en 1989 met 61% een gigantisch disproportioneel aandeel in alle verkrachtingszaken.

Ik vind het daarom gerechtvaardigd om te zeggen dat bij een grote influx van niet-Westerse allochtonen die in slechte economische omstandigheden verkeren met een dominante cultuur het logisch is dat zedendelicten omhoog schieten. In die zin is Zweden hard op weg zichzelf kapot te maken.

Je geeft zelf al aan dat er wijken bestaan waar een vrouw niet normaal veilig meer kan rondlopen. Dit is onacceptabel, toch? Hoeveel van dit soort wijken waren er 50 jaar geleden? Ik vind het aannemelijk dat dit aantal wijken toeneemt naarmate de influx van niet-Westerse allochtonen die in slechte economische omstandigheden verkeren met een dominante cultuur aan blijft houden.

De kern van het verhaal is grote influx van niet-Westerse allochtonen die in slechte economische omstandigheden verkeren met een dominante cultuur. Deze groep mensen is misschien wel de grootste risicogroep qua criminaliteit en (andere) sociale kosten. Hoe groter de influx van deze groep, hoe minder prettig de samenleving wordt.

Dus ik begrijp daarom niet helemaal waarom je je niet herkent in de gedachte dat Zweden hard op weg is zichzelf kapot te maken. Als de influx uit 2015 in dezelfde mate door blijft zetten de komende paar jaar is het een ander land. Datzelfde geldt overigens voor Duitsland.

Hoewel Zweden een ruime definitie aanhoudt zijn allochtonen alsnog, inderdaad (sterk) oververtegenwoordigd;

quote:

Op donderdag 25 februari 2016 09:50 schreef KrappeAuto het volgende:


De verkrachtingsepidemie is een interessante aangelegendheid en het tegenargument is inderdaad vaak dat de legale definitie breder is dan andere landen en dat elke gedraging als aparte zaak gezien wordt. Dus als tijdens een verkrachting ook ongewenst gezoend wordt zijn dat twee aparte zaken als ik het goed heb. Dit kan inderdaad leiden tot een opgeblazen verkrachtingscijfer en het is daarom niet 100% duidelijk of gerechtvaardigd gesproken kan worden van een verkrachtingsepidemie.

Wel is duidelijk dat er grote problemen zijn met de relatie tussen immigratie en verkrachtingen. Mensen in het buitenland geboren zijn 5.5 keer vaker aangeklaagd als verkrachter. Dit komt overeen met Nederlandse cijfers, waar ook uit blijken dat niet-Westerse allochtonen sterk oververtegenwoordigd zijn in aangiftes voor zedendelicten.

Ook hadden immigranten tussen 1985 en 1989 met 61% een gigantisch disproportioneel aandeel in alle verkrachtingszaken.

Ik vind het daarom gerechtvaardigd om te zeggen dat bij een grote influx van niet-Westerse allochtonen die in slechte economische omstandigheden verkeren met een dominante cultuur het logisch is dat zedendelicten omhoog schieten. In die zin is Zweden hard op weg zichzelf kapot te maken.

Je geeft zelf al aan dat er wijken bestaan waar een vrouw niet normaal veilig meer kan rondlopen. Dit is onacceptabel, toch? Hoeveel van dit soort wijken waren er 50 jaar geleden? Ik vind het aannemelijk dat dit aantal wijken toeneemt naarmate de influx van niet-Westerse allochtonen die in slechte economische omstandigheden verkeren met een dominante cultuur aan blijft houden.

De kern van het verhaal is grote influx van niet-Westerse allochtonen die in slechte economische omstandigheden verkeren met een dominante cultuur. Deze groep mensen is misschien wel de grootste risicogroep qua criminaliteit en (andere) sociale kosten. Hoe groter de influx van deze groep, hoe minder prettig de samenleving wordt.

Dus ik begrijp daarom niet helemaal waarom je je niet herkent in de gedachte dat Zweden hard op weg is zichzelf kapot te maken. Als de influx uit 2015 in dezelfde mate door blijft zetten de komende paar jaar is het een ander land, mocht dat nu al niet het geval zijn. Datzelfde geldt overigens voor Duitsland.

Goede post. Ik denk dat men vaak niet in staat is om een trend door te trekken tot lange termijn.

quote:

Op donderdag 25 februari 2016 09:50 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

De verkrachtingsepidemie is een interessante aangelegendheid en het tegenargument is inderdaad vaak dat de legale definitie breder is dan andere landen en dat elke gedraging als aparte zaak gezien wordt. Dus als tijdens een verkrachting ook ongewenst gezoend wordt zijn dat twee aparte zaken als ik het goed heb. Dit kan inderdaad leiden tot een opgeblazen verkrachtingscijfer en het is daarom niet 100% duidelijk of gerechtvaardigd gesproken kan worden van een verkrachtingsepidemie.

Wel is duidelijk dat er grote problemen zijn met de relatie tussen immigratie en verkrachtingen. Mensen in het buitenland geboren zijn 5.5 keer vaker aangeklaagd als verkrachter. Dit komt overeen met Nederlandse cijfers, waar ook uit blijken dat niet-Westerse allochtonen sterk oververtegenwoordigd zijn in aangiftes voor zedendelicten.

Ook hadden immigranten tussen 1985 en 1989 met 61% een gigantisch disproportioneel aandeel in alle verkrachtingszaken.

Ik vind het daarom gerechtvaardigd om te zeggen dat bij een grote influx van niet-Westerse allochtonen die in slechte economische omstandigheden verkeren met een dominante cultuur het logisch is dat zedendelicten omhoog schieten. In die zin is Zweden hard op weg zichzelf kapot te maken.

Je geeft zelf al aan dat er wijken bestaan waar een vrouw niet normaal veilig meer kan rondlopen. Dit is onacceptabel, toch? Hoeveel van dit soort wijken waren er 50 jaar geleden? Ik vind het aannemelijk dat dit aantal wijken toeneemt naarmate de influx van niet-Westerse allochtonen die in slechte economische omstandigheden verkeren met een dominante cultuur aan blijft houden.

De kern van het verhaal is grote influx van niet-Westerse allochtonen die in slechte economische omstandigheden verkeren met een dominante cultuur. Deze groep mensen is misschien wel de grootste risicogroep qua criminaliteit en (andere) sociale kosten. Hoe groter de influx van deze groep, hoe minder prettig de samenleving wordt.

Dus ik begrijp daarom niet helemaal waarom je je niet herkent in de gedachte dat Zweden hard op weg is zichzelf kapot te maken. Als de influx uit 2015 in dezelfde mate door blijft zetten de komende paar jaar is het een ander land. Datzelfde geldt overigens voor Duitsland.

Er gaan dingen mis. Ik geloof ook dat een man die is opgegroeid in het Zweedse systeem zich rot zou schamen als hij wordt aangesproken op een seksistische opmerking en dat er inderdaad veel meer problemen zijn met allochtonen dan met autochtonen. Net zoals in veel andere landen. Het is echter niet erger dan in Nederland, Belgie, Frankrijk of Engeland. Sterker nog ik heb het idee dat de problemen veroorzaakt door allochtonen hier minder zijn dan in Nederland. Nog steeds iets om je zorgen over te maken, maar Zweden is niet de hel.

quote:

Op donderdag 25 februari 2016 09:57 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Er gaan dingen mis. Ik geloof ook dat een man die is opgegroeid in het Zweedse systeem zich rot zou schamen als hij wordt aangesproken op een seksistische opmerking en dat er inderdaad veel meer problemen zijn met allochtonen dan met autochtonen. Net zoals in veel andere landen. Het is echter niet erger dan in Nederland, Belgie, Frankrijk of Engeland. Sterker nog ik heb het idee dat de problemen veroorzaakt door allochtonen hier minder zijn dan in Nederland. Nog steeds iets om je zorgen over te maken, maar Zweden is niet de hel.

Mijn punt is vooral dat landen met een grotere proportionele influx van die risicogroep het zwaarder te verduren krijgen.



Het is dus inderdaad niet alleen Zweden, maar wel vooral Zweden (en Hongarije). Landen als de UK en Frankrijk zitten ver onder het Europese gemiddelde en zullen dus in het licht van de vluchtelingencrisis relatief minder problemen ervaren; die landen zijn minder snel op weg naar de hel (alhoewel beide landen nu ook al een vrij stevige proportie niet-Westerse allochtonen hebben).

[ Bericht 1% gewijzigd door KrappeAuto op 25-02-2016 10:11:18 ]

quote:

Op donderdag 25 februari 2016 10:04 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Mijn punt is vooral dat landen met een grotere proportionele influx van die risicogroep het zwaarder te verduren krijgen.

[ afbeelding ]

Het is dus inderdaad niet alleen Zweden, maar wel vooral Zweden (en Hongarije). Landen als de UK en Frankrijk zitten ver onder het Europese gemiddelde en zullen dus in het licht van de vluchtelingencrisis relatief minder problemen ervaren; die landen zijn minder snel op weg naar de hel (alhoewel beide landen nu ook al een vrij stevige proportie niet-Westerse allochtonen hebben).

Maar de situatie in Zweden is m.i. nog altijd beter dan in zeg Frankrijk, Belgie en Engeland (en Nederland). Misschien is Zweden op weg een vergelijkbaar land te worden wat betreft criminaliteit en veiligheid, maar maak het niet erger dan dat.

Ach in Zweden spreekt men nog over een 'incident'. Het zal dus allemaal wel meevallen daar.

quote:

Op donderdag 25 februari 2016 10:19 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Maar de situatie in Zweden is m.i. nog altijd beter dan in zeg Frankrijk, Belgie en Engeland (en Nederland). Misschien is Zweden op weg een vergelijkbaar land te worden wat betreft criminaliteit en veiligheid, maar maak het niet erger dan dat.

Zweden is ontzettend groot en dunbevolkt. De probleemgevallen zitten in een paar wijken in de grote steden, daar lijdt het hele land niet echt onder.

quote:

Op donderdag 25 februari 2016 10:04 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Mijn punt is vooral dat landen met een grotere proportionele influx van die risicogroep het zwaarder te verduren krijgen.

[ afbeelding ]

Het is dus inderdaad niet alleen Zweden, maar wel vooral Zweden (en Hongarije). Landen als de UK en Frankrijk zitten ver onder het Europese gemiddelde en zullen dus in het licht van de vluchtelingencrisis relatief minder problemen ervaren; die landen zijn minder snel op weg naar de hel (alhoewel beide landen nu ook al een vrij stevige proportie niet-Westerse allochtonen hebben).

In Frankrijk (met name rond Parijs) was het al veel langer raak met de migranten daar, nog voor de massale instroom vanuit oorlogsgebieden, waar NÓG meer gelukszoekers me kwamen liften:



Misschien is het niet goed om alleen te focussen op de vluchtelingenstroom, maar meer te kijken naar de toename van moslims in Europa an sich, aangezien ook over Keulen vaal al geroepen wordt: "Haha, domme rechtse Fokkertjes met jullie onderbuikgevoelens; het grootste deel van d verkrachtingen en berovingen werd niet gedaan door NIEUWE migranten, maar door moslims die daar al LANGER wonen! Sta je mooi te kijken met je onderbuikgevoelens he! Er is dus niks aan de hand met de instroom van nieuwe moslims!"

quote:

Op donderdag 25 februari 2016 11:34 schreef ToT het volgende:

[..]

In Frankrijk (met name rond Parijs) was het al veel langer raak met de migranten daar, nog voor de massale instroom vanuit oorlogsgebieden, waar NÓG meer gelukszoekers me kwamen liften:

[ afbeelding ]

In Frankrijk is de relatie met immigranten een volstrekt andere dan in Zweden, Denemarken, Duitsland of België. Frankrijk heeft een 'prachtig' koloniaal verleden - en dat laat tot op de dag van vandaag nog littekens achter.

quote:

Op donderdag 25 februari 2016 11:36 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

In Frankrijk is de relatie met immigranten een volstrekt andere dan in Zweden, Denemarken, Duitsland of België. Volstrekt onvergelijkbaar.

Illegalen van Calais proberen al naar België te komen.

Hallo heren, kan dit weer gewoon over Zweden gaan?!