POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Onzin. Je hebt recht op alle toeslagen tot ongeveer 1800 euro bruto per maand. Het wettelijk minimumloon ligt hieronder.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 11:55 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat klopt, als je gaat werken raak je alle toeslagen en dergelijke kwijt en werk je praktisch voor niets. Dat zie je hier dus, ondanks het hoge minimumloon zijn er mensen die voor niets werken.
Als je vanuit een Bijstandssituatie gaat werken verlies je - over het algemeen - dus niet alle toeslagen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Volgens mij weet je niet waarover je spreekt.quote:
[..]
Dat is pure onzin. Meer dan genoeg mensen die gewoon vrijwillig in de bijstand zitten. Mede omdat werken toch niet loont. Waarom zou je gaan werken als je daardoor een hoop dingen inlevert?
Vrijwillig kiezen voor Bijstand is niet mogelijk. In de eerste plaats wordt Bijstand geweigerd als je vrijwillig of door eigen toedoen werkloos bent geraakt, in de 2e plaats wordt je in de Bijstand tegenwoordig actief gevolgd met 'activerings'maatregelen waarbij gemeenten zelf concrete werkplekken gaan aanbieden aan Bijstandsgerechtigden die ze niet mogen weigeren op straffe van een korting of beëindiging van de Bijstand.
Daarnaast worden Bijstandsgerechtigden - over het algemeen - überhaupt gekort zodra de indruk bestaat dat deze zich niet 100% inzet op een spoedige terugkeer op de arbeidsmarkt.
Probleem is vooral dat pakweg 75 tot 80% van de Bijstandsgerechtigden in meer of mindere mate een arbeidsbeperking kent en veelal niet in staat is zelfstandig het minimumloon te verdienen voor een werkgever (was vorige maand een artikel over).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Hoe reageert de onderklasse op het neoliberalisme?
Volgens het neoliberalisme moet iedereen zichzelf zien te redden. Hoe zwakker je positie hoe moeilijker dat is. Zelfbescherming is dan een vereiste.
Dat je iets aanneemt van anderen, als je het zelf niet goed begrijpt, is natuurlijk een groot risico. Daarmee geef je de controle uit handen, en dat kan alleen in een veilige omgeving. Dat kun je niet doen in een samenleving waarin iedereen slechts uit is op zijn eigen voordeel. Dus, als je weet dat je het niet goed weet, doe je net alsof je het wel weet. Dat gedrag zie ik veel.
Voorbeelden:
1. In een discussie kun je argumenten van anderen pareren, door te doen alsof alles een mening is: "Ja, dat mag jij vinden", zeg je dan
. Alsof een argument nooit objectieve geldigheid kan hebben.
2. Dat media zouden moeten streven naar objectieve berichtgeving, vind je lachwekkend, want het is interpretatiegevoelig. Toch maakt het wel of niet steven naar objectiviteit een groot verschil. Maar niemand maakt jou wijs, dat jij als individu kan verzuipen in desinformatie, als in een pluriforme media ze allemaal hun eigen propaganda bedrijven. Want je geloofd erboven te staan. Dat geloof erboven te staan, is een vorm van zelfbescherming. Mij maken ze niets wijs.
Zo wordt de samenleving vanzelf onhandelbaar. Terecht overigens, want dat is de prijs die je betaald voor het ondermijnen van de betrouwbaarheid van de samenleving.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 01-03-2016 12:48:26 ]
Volgens het neoliberalisme moet iedereen zichzelf zien te redden. Hoe zwakker je positie hoe moeilijker dat is. Zelfbescherming is dan een vereiste.
Dat je iets aanneemt van anderen, als je het zelf niet goed begrijpt, is natuurlijk een groot risico. Daarmee geef je de controle uit handen, en dat kan alleen in een veilige omgeving. Dat kun je niet doen in een samenleving waarin iedereen slechts uit is op zijn eigen voordeel. Dus, als je weet dat je het niet goed weet, doe je net alsof je het wel weet. Dat gedrag zie ik veel.
Voorbeelden:
1. In een discussie kun je argumenten van anderen pareren, door te doen alsof alles een mening is: "Ja, dat mag jij vinden", zeg je dan
. Alsof een argument nooit objectieve geldigheid kan hebben.2. Dat media zouden moeten streven naar objectieve berichtgeving, vind je lachwekkend, want het is interpretatiegevoelig. Toch maakt het wel of niet steven naar objectiviteit een groot verschil. Maar niemand maakt jou wijs, dat jij als individu kan verzuipen in desinformatie, als in een pluriforme media ze allemaal hun eigen propaganda bedrijven. Want je geloofd erboven te staan. Dat geloof erboven te staan, is een vorm van zelfbescherming. Mij maken ze niets wijs
.Zo wordt de samenleving vanzelf onhandelbaar. Terecht overigens, want dat is de prijs die je betaald voor het ondermijnen van de betrouwbaarheid van de samenleving.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 01-03-2016 12:48:26 ]
The view from nowhere.
Het minimumloon is niet hoog in Nederland (merk op dat landen zoals Denemarken en Zweden niet eens een wettelijk minimumloon hebben; daar gaat het via de CAO).quote:
[..]
Dat klopt, als je gaat werken raak je alle toeslagen en dergelijke kwijt en werk je praktisch voor niets. Dat zie je hier dus, ondanks het hoge minimumloon zijn er mensen die voor niets werken.
http://www.boeckler.de/pd(...)_2013_mldb_v1013.pdf
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En een hoop mensen doen daar leuk aan mee maar hebben geen enkele intentie om weer te gaan werken. Die kiezen er gewoon voor om dat voor lief te nemen.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 12:21 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Volgens mij weet je niet waarover je spreekt.
Vrijwillig kiezen voor Bijstand is niet mogelijk. In de eerste plaats wordt Bijstand geweigerd als je vrijwillig of door eigen toedoen werkloos bent geraakt, in de 2e plaats wordt je in de Bijstand tegenwoordig actief gevolgd met 'activerings'maatregelen waarbij gemeenten zelf concrete werkplekken gaan aanbieden aan Bijstandsgerechtigden die ze niet mogen weigeren op straffe van een korting of beëindiging van de Bijstand.
Kan je me dat artikel geven? Ik ben wel benieuwd.quote:Probleem is vooral dat pakweg 75 tot 80% van de Bijstandsgerechtigden in meer of mindere mate een arbeidsbeperking kent en veelal niet in staat is zelfstandig het minimumloon te verdienen voor een werkgever (was vorige maand een artikel over).
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Volgens dat plaatje anders wel.quote:
[..]
Het minimumloon is niet hoog in Nederland.
[ afbeelding ]
http://www.boeckler.de/pd(...)_2013_mldb_v1013.pdf
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Vooral samenlevingen moeten zichzelf zien te redden. En hoe doet een samenleving dat? Door het aantal personen dat "zichzelf redt" te maximaliseren.quote:
Hoe reageert de onderklasse op het neoliberalisme?
Volgens het neoliberalisme moet iedereen zichzelf zien te redden. Hoe zwakker je positie hoe moeilijker dat is. Zelfbescherming is dan een vereiste.
Dat je iets aanneemt van anderen, als je het zelf niet goed begrijpt, is natuurlijk een groot risico. Daarmee geef je de controle uit handen, en dat kan alleen in een veilige omgeving. Dat kun je niet doen in een samenleving waarin iedereen slechts uit is op zijn eigen voordeel. Dus, als je weet dat het niet goed weet, doe je net alsof je het wel weet. Dat gedrag zie ik veel.
Voorbeelden:
1. In een discussie kun je argumenten van anderen pareren, door te doen alsof alles een mening is: "Ja, dat mag jij vinden", zeg je dan
2. Dat media zouden moeten streven naar objectieve berichtgeving, vind je lachwekkend, want het is interpretatiegevoelig. Toch maakt het wel of niet steven naar objectiviteit een groot verschil. Maar niemand maakt jou wijs, dat jij als individu kan verzuipen in desinformatie, als in een pluriforme media ze allemaal hun eigen propaganda bedrijven. Want je geloofd erboven te staan. Dat geloof erboven te staan, is een vorm van zelfbescherming. Mij maken ze niets wijs
Zo wordt de samenleving vanzelf onhandelbaar. Terecht overigens, want dat is de prijs die je betaald voor het ondermijnen van de betrouwbaarheid van de samenleving.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
quote:
[..]
Het minimumloon is niet hoog in Nederland (merk op dat landen zoals Denemarken en Zweden niet eens een wettelijk minimumloon hebben; daar gaat het via de CAO).
[ afbeelding ]
http://www.boeckler.de/pd(...)_2013_mldb_v1013.pdf
Je hebt een tunnelvisie van hier tot Tokio als je uit dat plaatje niet opmaakt dat Nederland bij de landen met hoger minimumloon hoort.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
In vergelijking met West Europese landen niet. Voeg daar de Scandinavische landen aan toe.quote:
Op
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dan ben je toch echt blind ben ik bang. Meer kan ik er niet van maken. West-Europa als geheel heeft hoge minimumlonen en Nederland is daarbij geen uitzondering.quote:
[..]
In vergelijking met West Europese landen niet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Uit vele gedegen onderzoeken blijkt telkens weer dat het leeuwendeel gemotiveerd wordt door zelfontplooiing en vooruit willen komen. Of daar het overheidsbeleid op in speelt: ik denk het eerlijk gezegd niet, en het veroorzaakt allemaal perverse prikkels voor gemeenten.quote:
[..]
En een hoop mensen doen daar leuk aan mee maar hebben geen enkele intentie om weer te gaan werken. Die kiezen er gewoon voor om dat voor lief te nemen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Alleen als er geen samenhang bestaat, kun je dat zo stellen.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 12:42 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Vooral samenlevingen moeten zichzelf zien te redden. En hoe doet een samenleving dat? Door het aantal personen dat "zichzelf redt" te maximaliseren.
The view from nowhere.
Nee. Jij bent 'blind'. Het is lager dan Frankrijk, België, Luxemburg en slechts marginaal hoger dan Ierland. Het is zelfs lager dan Australië, nog een Westers land.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 12:46 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dan ben je toch echt blind ben ik bang. Meer kan ik er niet van maken. West-Europa als geheel heeft hoge minimumlonen en Nederland is daarbij geen uitzondering.
Voeg daar de Scandinavische landen aan toe, die het via de CAO doen.
Daar komt bij dat het kabinet Balkenende-II het makkelijker heeft gemaakt om het minimumloon te ontwijken en ontduiken. Dat is een feit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In de VS gaat het minimumloon nu drastisch omhoog.quote:
[..]
Dan ben je toch echt blind ben ik bang. Meer kan ik er niet van maken. West-Europa als geheel heeft hoge minimumlonen en Nederland is daarbij geen uitzondering.
The view from nowhere.
Dat zou natuurlijk kunnen, maar ik geloof daar niet zo in. Volgens mij wil uiteindelijk bijna niemand vrijwillig zijn hele leven in een dergelijke uitzichtloze situatie blijven hangen.quote:
[..]
En een hoop mensen doen daar leuk aan mee maar hebben geen enkele intentie om weer te gaan werken. Die kiezen er gewoon voor om dat voor lief te nemen.
1 op 10 mensen in Bijstand langdurig afhankelijk van Bijstand.quote:Kan je me dat artikel geven? Ik ben wel benieuwd.
en: Bijstand voor velen het eindstation.
Een paar quotes uit die artikelen:
quote:Maar wat vooral opvalt is dat ruim driekwart van al deze mensen een fysieke of psychische beperking heeft.
quote:Wie verder inzoomt, belandt op een grote verzamelplaats van narigheid en onrendabelen, mensen die niet in staat zijn op eigen benen het minimumloon te verdienen. Een kwart tot een vijfde van de mensen in de bijstand heeft geen beperking. De rest heeft problemen: fysiek (de helft) of psychische problemen (vier op de tien).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nog steeds lager dan West-Europa.quote:
[..]
In de VS gaat het minimumloon nu drastisch omhoog.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat kan , maar dan moet je mensen een salaris geven waar ze hun kosten van kunnen betalen. In NL zit de meerderheid aan het staatsinfuus: huursubsidie/HRA, ziektenkostensubsidie, kindersubsidie, ....quote:
[..]
Vooral samenlevingen moeten zichzelf zien te redden. En hoe doet een samenleving dat? Door het aantal personen dat "zichzelf redt" te maximaliseren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
The view from nowhere.
Ik zie het niet gebeuren.quote:
[..]
Het is nog geen gelopen race.
New York's $15 minimum wage would be the highest in the world
En daarnaast, wie zegt dat een hoog minimumloon per se goed is?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Papierversnipperaarquote:
[..]
Ik zie het niet gebeuren.
En daarnaast, wie zegt dat een hoog minimumloon per se goed is?
quote:
[..]
Dat kan , maar dan moet je mensen een salaris geven waar ze hun kosten van kunnen betalen. In NL zit de meerderheid aan het staatsinfuus: huursubsidie/HRA, ziektenkostensubsidie, kindersubsidie, ....
The view from nowhere.
Ik zeg dat wel, het is klaar duidelijk dat een minimumloon inkomensongelijkheid doeltreffend aanpakt. Als je niet van mening bent dat iedereen moet mee profiteren van economische groei dan kun je hier uiteraard tegen zijn.quote:
Ik zie het niet gebeuren.
En daarnaast, wie zegt dat een hoog minimumloon per se goed is?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Veel van die dingen vind ik te idioot voor woorden. De rechtvaardiging van de marktverstoring is niet te maken. Ik heb de indruk dat politiek Den Haag bij het verzinnen van die subsidies niet echt begreep wat de implicaties van het specifieke beleid is.quote:
Dat kan , maar dan moet je mensen een salaris geven waar ze hun kosten van kunnen betalen. In NL zit de meerderheid aan het staatsinfuus: huursubsidie/HRA, ziektenkostensubsidie, kindersubsidie, ....
Hypotheekrente aftrek... Zolang de woningbouw rentelaten ten laste kan brengen van de winst, dan moet een particulier dat ook kunnen doen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De Hypotheekrente aftrek is marktverstorend.quote:
[..]
Veel van die dingen vind ik te idioot voor woorden. De rechtvaardiging van de marktverstoring is niet te maken. Ik heb de indruk dat politiek Den Haag bij het verzinnen van die subsidies niet echt begreep wat de implicaties van het specifieke beleid is.
Hypotheekrente aftrek... Zolang de woningbouw rentelaten ten laste kan brengen van de winst, dan moet een particulier dat ook kunnen doen.
The view from nowhere.
Waarom zou een BV zijn rentelasten ten laste moeten kunnen brengen van zijn winst. En een particulier die "winst uit woning" maakt de bijbehorende rentelasten niet ten laste kunnen brengen van die winst uit woning?quote:
[..]
De Hypotheekrente aftrek is marktverstorend.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Alleen voor bepaalde specifieke sectoren ja.quote:
[..]
Heb je de link bekeken. Het is al gebeurd in een aantal grote steden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik zeg ook niet dat ik het daar mee oneens ben. Probeer het nog eens.quote:
[..]
Ik zeg dat wel, het is klaar duidelijk dat een minimumloon inkomensongelijkheid doeltreffend aanpakt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik stel ook nergens dat jij het daar niet mee eens bent?quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat ik het daar mee oneens ben. Probeer het nog eens.
Rustigggg, niet zo vlug in de verdediging schieten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat impliceer je wel. Ik heb het over de hoogte van een minimumloon, de schaal. Dat het een goed hulpmiddel is zal ik niet betwisten. Ik vraag me simpelweg af of hoger = beter.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 14:36 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik stel ook nergens dat jij het daar niet mee eens bent?
Rustigggg, niet zo vlug in de verdediging schieten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Oneens dat ik dat impliceer maar dat maakt verder niet uitquote:
[..]
Dat impliceer je wel. Ik heb het over de hoogte van een minimumloon, de schaal. Dat het een goed hulpmiddel is zal ik niet betwisten. Ik vraag me simpelweg af of hoger = beter.
Mja ik zou wel een analyse kunnen maken van welke effecten je allemaal hebt bij een hoger minimumloon...
Arbeidsintensief ongeschoold werk zal duurder worden. Werknemers worden minder interessant als "productiemiddel" dan machines, dus waarschijnlijk krijgen minder mensen een baan die tegen die grens aanzitten.
Wat wel blijkt is dat inkomensongelijkheid heel erg afneemt, de groep ongeschoolde arbeiders zitten nou eenmaal in een positie die uit te melken is en daarom zou je dat tegen moeten gaan. Dat probeert de overheid al te doen door een leerplicht in te stellen en dat soort dingen.
Als je het mij vraagt dan zorg je er ook voor dat er een stuk minder belastingen worden geïnd bij de minst verdienende bevolkingsgroep. Dat zou ze weer een stukje aantrekkelijker maken om in te zetten.
Eigenlijk zitten de ongeschoolde arbeiders in een positie waarin ze uitgekleed kunnen worden er is een overschot aan deze werknemers en kapitaal / machines neemt hun werk over.
Onze Carl Marx had dat al heel goed in de gaten en ging op dat principe naar het andere extreem binnen ons politieke stelsel. - Communisme. Maar dat is duidelijk ook helemaal kut natuurlijk
Maakt zijn analyse niet minder waar. Kapitaal wordt van nature steeds meer gecentreerd en als je daar als overheid niks mee doet dan zal de ongelijkheid een keer dermate schrijnend worden dat er weer een revolutie uitbreekt o.i.d.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
