POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Mensen die zeggen dat de overheid vrijheden inperkt, niet goed omgaat met geld maar wel meer overheid en herverdeling willen.quote:Op vrijdag 12 februari 2016 15:35 schreef heiden6 het volgende:
Volledig met de stelling eens, en als consequente, principiële libertariër erger ik hier als geen ander aan. Mensen die klagen over een te grote overheid maar nog meer macht aan de politie willen geven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, dat begrijp ik niet. Want veel beleid en politiek wordt al buiten de overheid om gemaakt (meer dan 20, 30 en 40 jaar geleden). Sterker, dat was ook de bedoeling van de Verenigd Rechtse Coalitie.quote:
[..]
Je begrijpt ook wel dat ik hiermee naar overheidslichamen verwijs. Natuurlijk kun je vakbonden, belangengroeperingen, en het journaille onder de noemen politiek scharen, maar we hebben het hier over het voorschrijven van het beleid. Dan komen we dus uit bij de werkzaamheden bestuursorganen van overheidslichamen.
De verdeling en eventuele herverdeling valt al dan niet onder het takenpakket van de overheid. In welke mate dergelijke taken tot het takenpakket van de overheid moeten behoren is hier onderwerp van discussie. Omdat je met dergelijke vragen direct ingrijpt in de beschikbaarheid van bepaalde diensten en goederen op de markt, lijkt het met inderdaad prima te verdedigen dat een hard onderscheid tussen politiek en economie moeilijk aan te brengen is (behalve als je economie als puur descriptieve wetenschap gaat bekijken, maar dat terzijde).
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Crisis_of_Democracy
Alan Greenspan ging er vanuit dat de markt zelf risicos kon spreiden (en zag pas dat het fout was toen het de ramp had plaatsgevonden). Ook zoiets als MERS is een goed voorbeeld van besluitvorming buiten de overheid om (het was/is namelijk een soort kadaster buiten de overheid).
Ja, het is in de praktijk slechts wel een instrument. De klassiek liberalen gebruikten de overheid met de onderwijskwestie om de macht van de kerk en oude adel te breken - het Ancien Regime (om nog een voorbeeld te noemen). Tegenwoordig ligt de nadruk op minder overheid, ofschoon sommigen nog steeds van het bijzondere onderwijs af willen.quote:Nee, het is niet slechts een instrument.
https://en.wikipedia.org/wiki/Consequentialist_libertarianism
Dat spreekt voor zich, maar toch zijn er wat dat betreft significante verschillen tussen samenlevingen en landen te bespeuren (bijv. het eerder genoemde voorbeeld van Brazilië).quote:Ja, hervorming van justitie/politie is standaardprocedure in vrijwel alle gevallen van transitional justice. Om van "de wetten" te spreken, is veel te breed. Je aanvankelijke post zag op de prioriteiten die de politie hanteerde. In elke samenleving liggen die prioriteiten eerst bij de elite, en de onderklasse moet het doen met de capaciteit die overblijft: je kan beter tegen de Trabant van een Jan Lul aanrijden, dan achterop die van een Partijbons te knallen.
Het Sovjet rechtsysteem was trouwens egalitairder (tenzij je Brezjnev zelf was) dan die van de Verenigde Staten. Sowieso hebben velen niet door hoe in de VS het rechtssysteem tegenwoordig volledig is verkracht en gekaapt; en er tijdens de crisis bezit en vermogen van arm naar rijk is herverdeeld (de corporate media zit in dat complot). Je hoeft alleen maar wat met eigendomsdefinities en faillisementswetgeving te goochelen. 'Kids for Cash' en private gevangenissen (hoeveel blijft daar aan de strijkstok hangen?) kunnen natuurlijk ook.
http://www.huffingtonpost(...)art-1-_b_794713.html
http://www.huffingtonpost(...)t_1423_b_795802.html
http://www.huffingtonpost(...)t_1440_b_797563.html
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het praktische bewijs van tegenstellingen, in de linkse en rechtse praatjes versus hun (wan) beleid. En dat de burger, laag en hoog opgeleid hierin het spoor makkelijk bijster raakt. Al zij zich dit al realiseert door te stoppen met zelfingebeelde idealen en partijkeuze te verdedigen tot in den vermakelijke treure. Zegt toch al 'something just doesn't add up here' ?
Links en liberaal bestaan hier niet. Vvd is niet liberaal en Pvda is niet links.
[ Bericht 3% gewijzigd door Tamabralski op 12-02-2016 16:03:41 ]
Links en liberaal bestaan hier niet. Vvd is niet liberaal en Pvda is niet links.
[ Bericht 3% gewijzigd door Tamabralski op 12-02-2016 16:03:41 ]
Ik zie alleen maar debateertruukjes om aan inhoudelijke discussie te ontkomen. Zwak.quote:
[..]
assumpties neergezet als feit.
[..]
Dat is hooguit een tijdelijk effect.
[..]
Enige wat daar in NL een risico loopt is suikerbieten aanbouw, gaan maar wat anders doen.
[..]
Mening gepresenteerd als feit.
Ja, toch de "Nederlandse belang" discussie. Niet geheel toevallig is het nu een PvdA minister die dat beleid verkondigt en groot maakt. Dezelfde PvdA minister die vorige maand Nederland nog liet terugtrekken uit een belangrijk internationaal mensenrechtsakkoord.quote:
[..]
Het is een verwijzing naar dit.
http://www.volkskrant.nl/(...)-dictators~a3930948/
http://www.nrc.nl/next/2011/06/03/holland-handelland-12018681
http://archief.wereldomro(...)-boven-mensenrechten
Natuurlijk heeft Harry van Bommel daar wel een punt. Toen Nederland voor een zetel in de VN veiligheidsraad ging, werd al her en der door vriend en vijand gezegd dat Nederland van een 9+ naar een 7 of 6,5 is afgezakt sinds 2000.
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)eiligheidsraad.dhtml
http://buitenland.eenvand(...)etel_veiligheidsraad
Het videofragment op 9:00 tot 9:20
De term Nederland als "gidsland" wordt tegenwoordig sterk geassocieerd met de moraliserende politiek van de jaren '70. Breder gezien begon dit met de Ethische Politiek van 1901, en werd daarna door christelijk-socialistisch signatuur continu doorgezet. Het sluitstuk was waarschijnlijk de jaren '90.
Hier op 3:40 nog wat opmerkingen door een journalist het van 'rechtse' BNR over domweg erop los bombarderen:
http://binnenland.eenvand(...)op_bombarderen_syri_
Kan je allemaal op het bordje van de VVD gooien, je kan ook gewoon stellen dat Nederland op internationaal niveau eindelijk durft mee te knikkeren.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Je vat de geest van mijn kritiek goed samen, kom maar eens met inhoudquote:
[..]
Ik zie alleen maar debateertruukjes om aan inhoudelijke discussie te ontkomen. Zwak.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ookquote:
[..]
Mensen die zeggen dat de overheid vrijheden inperkt, niet goed omgaat met geld maar wel meer overheid en herverdeling willen.
inderdaad
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Libetarier zijn betekent niet dat je tegen eigendomsrecht bent. Sterker nog, dat is het complete fundament van een vrije economie en de westerse samenleving. Libetariers zijn veelal voor een vorm van de nachtwakersstaat of andere kleine overheidsvorm.quote:
Ook bij de libertariërs is het trouwens interessant dat ze toevallig het beschermen van eigendomsrechten wel vaak één van de belangrijkste taken van de overheid vinden.
Als je helemaal geen overheid wilt ben je anarchist en geen liberatier.
Ik zelf vind de invloed van de overheid te groot en juist hierdoor kan het kapitalisme enorm misbruikt worden door lobbywerk en voordeeltjes voor rijken maar ook door het invoeren van wetten die gunstig zijn voor grote bedrijven. In een écht vrije markteconomie zouden de problemen die er nu zijn met kapitalisme veel minder danwel afwezig zijn.
En ja dat betekent ook dat er wel eens een bank omvalt .
De VVD is in dat opzicht niet echt liberaal maar meer een lobbymachine voor rijkere Nederlanders.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
En dat een hoop mensen over straat zwalken en dood gaan van de honger.quote:
En ja dat betekent ook dat er wel eens een bank omvalt .
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Laat jij al je geld op 1 bank staan als je weet dat die om kunnen vallen? Of zou je het dan gaan verdelen en een deel cash thuis houden denk je.quote:Op vrijdag 12 februari 2016 16:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En dat een hoop mensen over straat zwalken en dood gaan van de honger.
Als blijkbaar iedere boerenlul het kan, waarom is dan nog niet heel Nederland rijk?quote:
[..]
Je veronderstelt dat de rijken de mensen zijn met alle kennis. Dat is onjuist.
Je veronderstelt dat de posities die de rijken achterlaten niet worden opgevuld door de achterblijvers. Dat is onjuist.
Je hebt last van de simpele gelijkstelling:
geld hebben = succesvol zijn = talent hebben = kennis hebben
Je geeft dus toe dat geld herverdelen via een overheid een dom en inefficient plan is. Dat ik die dag nog mag meemakenquote:
Wat van die 150 miljard ook daadwerkelijk naar hulpbehoevenden vloeit is minder en wordt steeds minder. Één van de bekende tactieken is om de geldstromen om te buigen naar je eigen achterban: aandeelhouders, farmacie, managers, apparatuurbouwers of 120 euro voor een peertje (PPS projecten).
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Als de VVD niet "echt liberaal" is, ben ik benieuwd wanneer je dan wel fatsoenlijk "echt liberaal" bent.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De VVD is in de verste verte niet liberaal. Ze willen namelijk graag veel invloed uitoefenen en kicken op lobbywerk van grote bedrijven.quote:Op vrijdag 12 februari 2016 16:59 schreef Ryon het volgende:
Als de VVD niet "echt liberaal" is, ben ik benieuwd wanneer je dan wel fatsoenlijk "echt liberaal" bent.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ik heb het niet over aandeelhouders. Ik heb het over minima, werklozen, chronisch zieken en gehandicapten.quote:
Laat jij al je geld op 1 bank staan als je weet dat die om kunnen vallen? Of zou je het dan gaan verdelen en een deel cash thuis houden denk je.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Omdat je met geld geld maakt en met macht macht. Omdat je flitsend verhaal en ellebogenwerk meer oplevert dan slim kijken en elbow grease. Omdat een positie meer oplevert dan een product of dienst.quote:
Als blijkbaar iedere boerenlul het kan, waarom is dan nog niet heel Nederland rijk?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Kom op nou. Het is wel duidelijk uit welke koker het komt en wie er water bij de wijn moest doen. Daar is geen discussie over mogelijk. Bovendien is Nederland meer dan ooit het sulletje van Europa.quote:Op vrijdag 12 februari 2016 16:03 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ja, toch de "Nederlandse belang" discussie. Niet geheel toevallig is het nu een PvdA minister die dat beleid verkondigt en groot maakt. Dezelfde PvdA minister die vorige maand Nederland nog liet terugtrekken uit een belangrijk internationaal mensenrechtsakkoord.
Kan je allemaal op het bordje van de VVD gooien, je kan ook gewoon stellen dat Nederland op internationaal niveau eindelijk durft mee te knikkeren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De centrale banken gingen er ook vanuit dat de grote instituten hun risico hadden gespreid (= zelfregulering). Bleek toch anders te liggen.quote:
[..]
Laat jij al je geld op 1 bank staan als je weet dat die om kunnen vallen? Of zou je het dan gaan verdelen en een deel cash thuis houden denk je.
Stop eens met deze truukjes en retoriek.quote:Je geeft dus toe dat geld herverdelen via een overheid een dom en inefficient plan is. Dat ik die dag nog mag meemaken
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als D66'er uiteraard.quote:
Als de VVD niet "echt liberaal" is, ben ik benieuwd wanneer je dan wel fatsoenlijk "echt liberaal" bent.
Bij de Libertarische partij uiteraardquote:
Als de VVD niet "echt liberaal" is, ben ik benieuwd wanneer je dan wel fatsoenlijk "echt liberaal" bent.
In een écht vrije markt economie kan men invloedrijke besluiten en beslissingen buiten de overheid en democratie om nemen. Sterker nog: dat machtsspelletje is in de aanloop van de crisis en gedurende de crisis ook gespeeld. De overheid zorgt dan vervolgens voor de wetshandhaving (waar het 'huis' altijd wint).quote:
Ik zelf vind de invloed van de overheid te groot en juist hierdoor kan het kapitalisme enorm misbruikt worden door lobbywerk en voordeeltjes voor rijken maar ook door het invoeren van wetten die gunstig zijn voor grote bedrijven. In een écht vrije markteconomie zouden de problemen die er nu zijn met kapitalisme veel minder danwel afwezig zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een echt vrije markteconomie is dan ook een utopie zoals de socialistische heilstaat. Het is in de praktijk moeilijk om de eigendomsrechten en rechten van het individu uit het klassiek liberalisme te beschermen met een nachtwakerstaat. Verder zit je dan nog met marktfalen in sectoren waar het marktmechanisme geen efficiënte uitkomsten geeft.quote:
[..]
Libetarier zijn betekent niet dat je tegen eigendomsrecht bent. Sterker nog, dat is het complete fundament van een vrije economie en de westerse samenleving. Libetariers zijn veelal voor een vorm van de nachtwakersstaat of andere kleine overheidsvorm.
Als je helemaal geen overheid wilt ben je anarchist en geen liberatier.
Ik zelf vind de invloed van de overheid te groot en juist hierdoor kan het kapitalisme enorm misbruikt worden door lobbywerk en voordeeltjes voor rijken maar ook door het invoeren van wetten die gunstig zijn voor grote bedrijven. In een écht vrije markteconomie zouden de problemen die er nu zijn met kapitalisme veel minder danwel afwezig zijn.
En ja dat betekent ook dat er wel eens een bank omvalt .
De VVD is in dat opzicht niet echt liberaal maar meer een lobbymachine voor rijkere Nederlanders.
Wederom presenteer je een mening alsof het feiten zijn.quote:
[..]
Een echt vrije markteconomie is dan ook een utopie zoals de socialistische heilstaat. Het is in de praktijk moeilijk om de eigendomsrechten en rechten van het individu uit het klassiek liberalisme te beschermen met een nachtwakerstaat. Verder zit je dan nog met marktfalen in sectoren waar het marktmechanisme geen efficiënte uitkomsten geeft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Met geen efficiëntie bedoelt hij natuurlijk door hem ongewenste.quote:Op vrijdag 12 februari 2016 18:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wederom presenteer je een mening alsof het feiten zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het libertarisme heeft natuurlijk ook weinig of niets te maken met het liberalisme. En dat stelletje malloten van de LP als echte liberalen bestempelen is wel heel gezocht.quote:
[..]
Bij de Libertarische partij uiteraard
Correct, Somalië is immers geen utopie maar trieste realiteit.quote:
[..]
Wederom presenteer je een mening alsof het feiten zijn.
|
|
