abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_159805712
quote:
0s.gif Op woensdag 10 februari 2016 14:30 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

En welke reden hebben ze daar voor dan?
Verschillende redenen.

http://hubblesite.org/gal(...)ng_of_color/tool.php

Is een uitleg van bijvoorbeeld space-fotos. Maar ook om bepaalde contrasten aan te tonen, het wat "ooglijker" te maken voor publiek.
pi_159805811
quote:
0s.gif Op woensdag 10 februari 2016 14:31 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Verschillende redenen.

http://hubblesite.org/gal(...)ng_of_color/tool.php

Is een uitleg van bijvoorbeeld space-fotos. Maar ook om bepaalde contrasten aan te tonen, het wat "ooglijker" te maken voor publiek.
Dat gaat over Hubble foto's.

Op Mars krijg je foto's van lanschappen met zand en stenen. Hoe is dit van toepassing op stenen en zand:

Natural Color
The colors in this image of a galaxy were chosen to simulate the colors that our eyes might see if we were able to visit it in a spacecraft.

Representative Color
Representative color helps scientists visualize what would otherwise be invisible, such as the appearance of an object in infrared light.

Enhanced Color
Enhancing the visible colors in an image often brings out an object's subtle structural detail.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  Moderator woensdag 10 februari 2016 @ 14:34:56 #103
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_159805812
Ik heb hem even de goede blauwe kleur gegeven :P



Op deze manier is de dial ongeveer de reference kleuren :D

vs

En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  woensdag 10 februari 2016 @ 14:35:05 #104
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_159805816
quote:
0s.gif Op woensdag 10 februari 2016 14:29 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Ten eerste je hebt hier met perspectief te maken. Wanneer je de heuvel afkijkt dan lijken afstanden korter dan wanneer je er tegenop kijkt. De gele lijn raakt de achterste steen net niet aan.
Op welke foto? Op de eerste raakt de gele lijn steen 2 ruim niet, op de tweede foto komt hij ineens tot aan die steen. Dat is geen 'perspectief' hoor.

quote:
En verder is de gele lijn enigszins moeilijk 100% kloppend te krijgen, maar dat hij schuin naar links gaat dat mag duidelijk zijn. Als je de gele lijn aanpast naar aanleiding van jouw constatering, dan zou de rat-steen juist alleen nog maar verder het beeld in moeten komen.
Teken eens de juiste lijn dan? Volgens mij moet je namelijk de gele lijn op de tweede foto groen kleuren en dan klopt het prima.

Waarmee maar weer blijkt hoe moeilijk het is op basis van twee verschillende foto's iets proberen te bewijzen.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_159805821
quote:
0s.gif Op woensdag 10 februari 2016 14:31 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Verschillende redenen.

http://hubblesite.org/gal(...)ng_of_color/tool.php

Is een uitleg van bijvoorbeeld space-fotos. Maar ook om bepaalde contrasten aan te tonen, het wat "ooglijker" te maken voor publiek.
In veel gevallen geven andere filters ook meer / andere informatie dan natuurlijk licht. Voor wetenschappelijke doeleinden zijn foto's in natuurlijk licht meestal niet zo heel interessant.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_159805871
quote:
2s.gif Op woensdag 10 februari 2016 14:34 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik heb hem even de goede blauwe kleur gegeven :P

[ afbeelding ]

Op deze manier is de dial ongeveer de reference kleuren :D

vs

[ afbeelding ]
Wat logisch is, er zal wel een filter op zitten ivm UV stralen enzo lijkt me.
  Moderator woensdag 10 februari 2016 @ 14:39:48 #107
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_159805962
quote:
0s.gif Op woensdag 10 februari 2016 14:36 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Wat logisch is, er zal wel een filter op zitten ivm UV stralen enzo lijkt me.
ik geloof dat ze bij nasa beter weten hoe de kleur correctie aan te passen. Ik denk ook dat er een reden voor is dat dat vlakje rood is in hun foto alleen het zou wel tof van ze zijn als ze dat ook uitleggen. Je ziet bijvoorbeeld duidelijk aan alle andere onderdelen van de rover dat mijn foto te blauw is er zit een blauwe waas over alles.

het beste te zien aan die stalen buis en dat witte ding rechts.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_159805986
quote:
2s.gif Op woensdag 10 februari 2016 14:39 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

ik geloof dat ze bij nasa beter weten hoe de kleur correctie aan te passen. Ik denk ook dat er een reden voor is dat dat vlakje rood is in hun foto alleen het zou wel tof van ze zijn als ze dat ook uitleggen. Je ziet bijvoorbeeld duidelijk aan alle andere onderdelen van de rover dat mijn foto te blauw is er zit een blauwe waas over alles.
Bovendien is een foto bewerken in photoshop natuurlijk iets anders dan een foto nemen met een ander kleurfilter. :)
Niet meer aanwezig in dit forum.
  Moderator woensdag 10 februari 2016 @ 14:42:44 #109
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_159806033
quote:
0s.gif Op woensdag 10 februari 2016 14:40 schreef Molurus het volgende:

[..]

Bovendien is een foto bewerken in photoshop natuurlijk iets anders dan een foto nemen met een ander kleurfilter. :)
Nouja zoals ik het begreep gebruiken ze die dial om te zien dat het klopt. Dan is het vreemd dat ze een foto online zetten waar 1 van de vlakjes van die dial duidelijk rood is terwijl hij blauw zou moeten zijn. Nogmaals er zal een reden voor zijn maar leg dat dan uit.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_159806086
quote:
2s.gif Op woensdag 10 februari 2016 14:42 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Nouja zoals ik het begreep gebruiken ze die dial om te zien dat het klopt. Dan is het vreemd dat ze een foto online zetten waar 1 van de vlakjes van die dial duidelijk rood is terwijl hij blauw zou moeten zijn. Nogmaals er zal een reden voor zijn maar leg dat dan uit.
Het lijkt me eerlijk gezegd logischer dat ze die sundial gebruiken om het moment van de dag te bepalen dan om kleurfilters te ijken.

Weet je zeker dat die dial voor dat laatste wordt gebruikt?
Niet meer aanwezig in dit forum.
  Moderator woensdag 10 februari 2016 @ 14:48:04 #111
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_159806164
quote:
0s.gif Op woensdag 10 februari 2016 14:45 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het lijkt me eerlijk gezegd logischer dat ze die sundial gebruiken om het moment van de dag te bepalen dan om kleurfilters te ijken.

Weet je zeker dat die dial voor dat laatste wordt gebruikt?
https://en.wikipedia.org/wiki/MarsDial

quote:
The colors on the corners are for calibrating colors, and the inner circles for greyscale.[4]
Trouwens die van mij is overduidelijk fout hoor




Dat rode lijkt wel gesatureerd misschien gebruiken ze rood voor gesatureerde pixels oid. (er zitten wel meer artifacten in dat plaatje waar je kunt zien dat een schaal gebruiken voor de pixels die niet goed uitgelezen zijn)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator woensdag 10 februari 2016 @ 14:50:23 #112
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_159806225


Hier zie je dat het uitlezen niet altijd goed gaan en ik heb geen idee wat voor lookuptable ze voor die pixels hebben gebruikt.

Er zal ook wel geen huis tuin en keuken cmos chipje in die rover zitten.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_159806275
quote:
0s.gif Op woensdag 10 februari 2016 14:35 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Op welke foto? Op de eerste raakt de gele lijn steen 2 ruim niet, op de tweede foto komt hij ineens tot aan die steen. Dat is geen 'perspectief' hoor.

[..]

Teken eens de juiste lijn dan? Volgens mij moet je namelijk de gele lijn op de tweede foto groen kleuren en dan klopt het prima.

Waarmee maar weer blijkt hoe moeilijk het is op basis van twee verschillende foto's iets proberen te bewijzen.
Je kunt stenen G en H als referentiepunt gebruiken voor de groene en gele lijn. Je kunt ze misschien niet met 100% precisie goed krijgen maar de algehele lijn klopt wel.



En als je kijkt naar de blauwe pijlen dan zie je hoe de gele lijn in foto 1 en 2 zo van elkaar lijken te verschillen met het wel of niet aanraken van de achterste steen.

In foto 2 hoef je maar een heel klein verschil in hoogte te hebben en plotseling lijkt het of de gele lijn de achterste steen aanraakt. Dit is niets anders dan het perspectief van naar beneden kijken dat hier voor zorgt.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  woensdag 10 februari 2016 @ 15:12:05 #114
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_159806799
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 18:31 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Om te beginnen ziet die steen er wat mij betreft niet uit als een knaagdier... Hoe zie jij die er precies in?
quote:
0s.gif Op woensdag 10 februari 2016 13:27 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Je kan het dus niet uitleggen hoe je daar een knaagdier in ziet?
quote:
0s.gif Op woensdag 10 februari 2016 14:17 schreef ChrisCarter het volgende:
Je kunt zelfs zonder na te meten zien dat het helemaal niet hetzelfde stuk is. En dat met die rat :') Ik zie er ook geen rat in, sorry.
Speciaal voor de mensen met visuele beperkingen

Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_159806947
quote:
14s.gif Op woensdag 10 februari 2016 15:12 schreef jogy het volgende:

[..]

Speciaal voor de mensen met visuele beperkingen

[ afbeelding ]
Het oog matcht netjes, en mensen zijn sowieso erg goed in het herkennen van ogen.

Maar de rest van het lichaam... de anatomie klopt als je het mij vraagt geen bal van.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  woensdag 10 februari 2016 @ 15:25:05 #116
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_159807127
quote:
0s.gif Op woensdag 10 februari 2016 15:17 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het oog matcht netjes, en mensen zijn sowieso erg goed in het herkennen van ogen.

Maar de rest van het lichaam... de anatomie klopt als je het mij vraagt geen bal van.
Het kan een gevalletje pareidolie zijn maar het lijkt zeker wel op een knaagedier. Ik heb het niet 1 op 1 qua verhoudingen geschaald maar het spijt me zeer, als je er echt geen knaagdier in kan zien (ongeacht of het er één is of niet) dan ligt het echt niet aan de gelijkenis.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_159807167
quote:
14s.gif Op woensdag 10 februari 2016 15:25 schreef jogy het volgende:

[..]

Het kan een gevalletje pareidolie zijn maar het lijkt zeker wel op een knaagedier. Ik heb het niet 1 op 1 qua verhoudingen geschaald maar het spijt me zeer, als je er echt geen knaagdier in kan zien (ongeacht of het er één is of niet) dan ligt het echt niet aan de gelijkenis.
Oh, ik kan er wel een knaagdier in zien hoor. Menselijke patroonherkenning is mij niet vreemd. :)

Maar dat wil natuurlijk nog niet zeggen dat het een rat is. Dat lijkt me buitengewoon onwaarschijnlijk, daar de foto op Mars is genomen. (En dat de hele boel in scene is gezet op aarde lijkt me nog veel onwaarschijnlijker.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
  woensdag 10 februari 2016 @ 15:38:05 #118
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_159807464
quote:
0s.gif Op woensdag 10 februari 2016 14:52 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Je kunt stenen G en H als referentiepunt gebruiken voor de groene en gele lijn. Je kunt ze misschien niet met 100% precisie goed krijgen maar de algehele lijn klopt wel.
En dat is het punt wat ik heel de hele tijd probeer te maken: deze twee foto's zijn te vaag om een goed bewijs te krijgen.

Een kleine afwijking op een cruciaal punt en het loopt mis, en die lijnen zitten vol afwijkingen:

• Op foto 2 loopt de groene lijn ineens 'tegen' steen 1 aan terwijl deze op foto 1 er achter langs loopt.
• Op foto 1 loopt de gele lijn over de top van steen G, op foto 2 loopt deze er voor langs.
• Op foto 1 loopt de groene lijn over het punt waar steen 3 de grond raakt. Op foto 2 loopt deze op 1/3e van de zijkant.
• De gele lijn komt op de tweede foto dichter bij het punt waar steen 3 de grond raakt, terwijl deze op de eerste foto een flink eind er van af zit.

Als je dit allemaal op 'perspectief' of 'kan nooit helemaal nauwkeurig zijn' wilt gooien, prima, maar dan kun je echt niet met zekerheid stellen dat die steen niet onder die hoop zand kan liggen, bijvoorbeeld. Zo veel onzekerheden en onduidelijkheden, dat ik er bij blijf: op basis van deze foto's is onmogelijk te bewijzen dat de ratvormige steen verdwenen is.

En dan ben ik hier nog ver met je mee gegaan: ik heb aangenomen dat de identificatie klopt, terwijl ik sowieso mijn twijfels heb over de hoek bij E, F en G, en tot slot hebben we het niet eens gehad over mogelijk verplaatste stenen. Er zit sowieso meer zand op foto 2, dus er is minstens één storm langs geweest tussen de foto's in. Wie zegt dat alle stenen nog op dezelfde plek liggen?

[ Bericht 0% gewijzigd door De_Hertog op 10-02-2016 16:06:55 ]
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
  woensdag 10 februari 2016 @ 15:40:10 #119
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_159807512
quote:
13s.gif Op woensdag 10 februari 2016 13:52 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik zie vooral meer zand dan in de eerste foto. Verder zou het fijn zijn als je kwalificaties van mijn persoon achterwege laat, het begint te vervelen.
En er liggen toch gewoon 3 stenen op de groene lijn?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_159807647
quote:
0s.gif Op woensdag 10 februari 2016 15:40 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

En er liggen toch gewoon 3 stenen op de groene lijn?
Ook dat. :)

Zoals gezegd... het enige verschil dat mij echt opvalt is de hoeveelheid zand ten opzichte van de eerste foto.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_159807692
quote:
14s.gif Op woensdag 10 februari 2016 15:25 schreef jogy het volgende:

[..]

Het kan een gevalletje pareidolie zijn maar het lijkt zeker wel op een knaagedier. Ik heb het niet 1 op 1 qua verhoudingen geschaald maar het spijt me zeer, als je er echt geen knaagdier in kan zien (ongeacht of het er één is of niet) dan ligt het echt niet aan de gelijkenis.
Het is pareidolie, zo spannend is het dus niet.
  woensdag 10 februari 2016 @ 15:54:23 #122
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_159807874
quote:
0s.gif Op woensdag 10 februari 2016 15:46 schreef Apekoek het volgende:

[..]

Het is pareidolie, zo spannend is het dus niet.
Boeiend, dat is het punt niet.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_159807931
quote:
14s.gif Op woensdag 10 februari 2016 15:54 schreef jogy het volgende:

[..]

Boeiend, dat is het punt niet.
Ik zie er ook wel een knaagdier in, klopt. Maar toch gek dat sommige mensen niet kunnen accepteren dat het pareidolie is en dat het dus niet spannender wordt dan dat.
  woensdag 10 februari 2016 @ 15:58:10 #124
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159807972
1. Als de mars rover niet op mars staat maar op een eiland ten noorden van Canada, waarom neemt niemand dan de moeite er ff heen te gaan en dat te bewijzen?
2. Als er een geheime basis is op mars, hoe hebben ze de spullen daarheen gebracht met welke raket? Het is niet zo dat dit met de huidige raketten gaat en als er geheime supergrote raketten zijn, die lanceer je niet ff stilletjes in de nacht, de herrie van bv een Saturnus 5 was legendarisch
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_159808002
Nou ja de ingephotoshopte knaagdier laat die steen wel meer op een knaagdier lijken, op de linker foto zie je duidelijk een steen die wel wat weg heeft van een knaagdier
  woensdag 10 februari 2016 @ 16:04:10 #126
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159808145
Zo zijn er hele volksstammen die bij het zogenaamde gezicht op mars hele lamenten schreven over de betekenis ervan. Gedetailleerde foto van het zg gezicht laat zien dat de slechte Viking opname je op het verkeerde been zetten ( rechts onder)


[ Bericht 1% gewijzigd door Dance99Vv op 10-02-2016 17:27:45 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 10 februari 2016 @ 16:25:05 #127
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_159808640
quote:
0s.gif Op woensdag 10 februari 2016 15:44 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ook dat. :)

Zoals gezegd... het enige verschil dat mij echt opvalt is de hoeveelheid zand ten opzichte van de eerste foto.
Dat was me idd ook opgevallen. We hebben het hier over een veranderlijke omgeving :)
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  woensdag 10 februari 2016 @ 16:26:38 #128
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_159808677
quote:
14s.gif Op woensdag 10 februari 2016 15:12 schreef jogy het volgende:

[..]

[..]

[..]

Speciaal voor de mensen met visuele beperkingen

[ afbeelding ]
Ooh op die manier :)
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_159809936
Wat een arrogantie van TS. Valse beweringen over wat de wetenschappelijke benadering is. Mensen persoonlijk aanvallen als ze het niet met hem eens zijn. Tunnelvisie. Niet reageren op inhoudelijk commentaar. Wetenschappelijk bewijs 'ontkrachten' met emotionele berichten.

Ik houd me verder buiten deze (in mijn ogen vrijwel inhoudsloze) discussie, omdat ik nu zelf op de persoon aan het spelen ben.
  woensdag 10 februari 2016 @ 17:23:48 #130
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159809963
quote:
1s.gif Op woensdag 10 februari 2016 17:22 schreef Stompzinnig het volgende:
Wat een arrogantie van TS. Valse beweringen over wat de wetenschappelijke benadering is. Mensen persoonlijk aanvallen als ze het niet met hem eens zijn. Tunnelvisie. Niet reageren op inhoudelijk commentaar. Wetenschappelijk bewijs 'ontkrachten' met emotionele berichten.

Ik houd me verder buiten deze (in mijn ogen vrijwel inhoudsloze) discussie, omdat ik nu zelf op de persoon aan het spelen ben.
Lees de rest van zijn topics eens, dat is standaard bij hem en trouwens ook nogal standaard in dit subforum.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_159820217
quote:
0s.gif Op woensdag 10 februari 2016 14:34 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Dat gaat over Hubble foto's.

Op Mars krijg je foto's van lanschappen met zand en stenen. Hoe is dit van toepassing op stenen en zand:

Natural Color
The colors in this image of a galaxy were chosen to simulate the colors that our eyes might see if we were able to visit it in a spacecraft.

Representative Color
Representative color helps scientists visualize what would otherwise be invisible, such as the appearance of an object in infrared light.

Enhanced Color
Enhancing the visible colors in an image often brings out an object's subtle structural detail.
Oh brilliant ! en nu kunnen ze ons allemaal vertelleen hoe wij dingen zien/bekijken.

We kunnen allemaal naar 'n mooie foto/schilderij/beeld kijken en allemaal veel verschilende interpretaties/meningen enz.over hebben.
Over tien jaren of zo gaan ze 'n Mission to Mars faken, en sommige mensen gaan 't toch geloven.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
  woensdag 10 februari 2016 @ 22:13:28 #132
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_159821855
quote:
0s.gif Op woensdag 10 februari 2016 21:40 schreef Tingo het volgende:

[..]

Oh brilliant ! en nu kunnen ze ons allemaal vertelleen hoe wij dingen zien/bekijken.

We kunnen allemaal naar 'n mooie foto/schilderij/beeld kijken en allemaal veel verschilende interpretaties/meningen enz.over hebben.
Over tien jaren of zo gaan ze 'n Mission to Mars faken, en sommige mensen gaan 't toch niet geloven.
Even een kleine aanpassing, want er zouden er meer zijn die het wel geloven dan niet zelfde als de maanlanding!
Als we kijken naar 9/11 is dat percentage hoger!
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_159836629
quote:
14s.gif Op woensdag 10 februari 2016 15:12 schreef jogy het volgende:

Speciaal voor de mensen met visuele beperkingen

[ afbeelding ]
^O^
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_159837465
quote:
0s.gif Op woensdag 10 februari 2016 15:38 schreef De_Hertog het volgende:

En dat is het punt wat ik heel de hele tijd probeer te maken: deze twee foto's zijn te vaag om een goed bewijs te krijgen.
Te vaag? Het zijn foto's met een redelijk goeie resolutie. Je kunt gewoon de stenen identificeren in beide foto's.

quote:
Een kleine afwijking op een cruciaal punt en het loopt mis, en die lijnen zitten vol afwijkingen:

• Op foto 2 loopt de groene lijn ineens 'tegen' steen 1 aan terwijl deze op foto 1 er achter langs loopt.
De groene lijnen komen redelijk overeen hoor. Het lijkt misschien alsof hij in foto 2 er direct tegen aan komt, maar als je de lijn doortrekt dan zie je dat dat wel meevalt:



quote:
• Op foto 1 loopt de gele lijn over de top van steen G, op foto 2 loopt deze er voor langs.
De top van de steen is niet belangrijk, het gaat erom dat in foto 1 de gele lijn door het midden van steen G is getrokken. In foto 2 is hij ook ongeveer door het midden van steen 2 getrokken met een hele minieme foutmarge.

quote:
• Op foto 1 loopt de groene lijn over het punt waar steen 3 de grond raakt. Op foto 2 loopt deze op 1/3e van de zijkant.
En als je de groene lijn dan nog iets preciezer zou tekenen in foto 2, dan zou hij meer naar links komen te liggen en zou de rat-steen juist nog meer het beeld in moeten komen.

quote:
• De gele lijn komt op de tweede foto dichter bij het punt waar steen 3 de grond raakt, terwijl deze op de eerste foto een flink eind er van af zit.
Dat is omdat je vanaf de heuvel naar beneden kijkt. Het kleinste hoogteverschil bij de gele lijn kan ervoor zorgen dat het achterliggende gebied "verdwijnt".

Als voorbeeld kun je hier duidelijk zien hoe perspectief dit soort dingen beinvloed:



De situatie is onveranderd vanuit beide zichtpunten, maar van bovenaf kun je plotseling de ruimte niet meer zien tussen beide blokken. Datzelfde is gaande bij die gele lijn en steen 3.

quote:
Als je dit allemaal op 'perspectief' of 'kan nooit helemaal nauwkeurig zijn' wilt gooien, prima, maar dan kun je echt niet met zekerheid stellen dat die steen niet onder die hoop zand kan liggen, bijvoorbeeld. Zo veel onzekerheden en onduidelijkheden, dat ik er bij blijf: op basis van deze foto's is onmogelijk te bewijzen dat de ratvormige steen verdwenen is.
Zoveel onzekerheden en onduidelijkheden is nogal overdreven. De groene en gele lijn kunnen hooguit iets meer naar rechts liggen op foto 2.

Zo moeilijk is kijken in perspectief nou ook weer niet. We hebben hier niet te maken met een buggle piste. De helling loopt redelijk voorspelbaar omhoog in foto 1 en is daarom prima in te schatten in foto 2. Misschien niet met 100% precisie, maar met genoeg precisie om te zeggen dat de gele en groene lijn op de juiste plekken liggen, met misschien een kleine afwijking naar links of rechts.

quote:
En dan ben ik hier nog ver met je mee gegaan: ik heb aangenomen dat de identificatie klopt, terwijl ik sowieso mijn twijfels heb over de hoek bij E, F en G, en tot slot hebben we het niet eens gehad over mogelijk verplaatste stenen. Er zit sowieso meer zand op foto 2, dus er is minstens één storm langs geweest tussen de foto's in. Wie zegt dat alle stenen nog op dezelfde plek liggen?
Als je twijfels hebt bij E, F en G laat jouw analyse dan zien.

En verplaatste stenen kan niet, want de stormen op Mars razen niet hard genoeg om dit soort stenen te verplaatsen. De windsnelheden kunnen zo'n 100 km/u per bedragen, maar de atmosfeer heeft maar 1% de dikte van de atmosfeer van de Aarde.

Foto 2 is een paar weken na foto 1 genomen en in de tussentijd zijn er geen grote stormen geweest.

Dat de steen niet plotseling onder het zand verdwenen kan zijn, bewijzen de sporen van de rover ook in het grote panorama van foto 2:



Als je de sporen verderop beter wilt zien, dan kun je hier het panorama zien en kun je inzoomen:

http://mars.nasa.gov/mult(...)e=PIA16919&view=pano

Er is dus geen zandstorm langs gekomen.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_159837606
quote:
0s.gif Op woensdag 10 februari 2016 15:44 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ook dat. :)

Zoals gezegd... het enige verschil dat mij echt opvalt is de hoeveelheid zand ten opzichte van de eerste foto.
Als er plotseling zoveel extra zand ligt, hoe kan het dan dat de sporen van de rover van een paar weken terug nog steeds te zien zijn?



Als je de sporen verderop beter wilt zien, dan kun je hier het panorama zien en kun je inzoomen:

http://mars.nasa.gov/mult(...)e=PIA16919&view=pano

Er is dus geen zandstorm langs gekomen.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_159837648
quote:
0s.gif Op woensdag 10 februari 2016 15:40 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

En er liggen toch gewoon 3 stenen op de groene lijn?
Welke 3 stenen heb je het over?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_159837659
quote:
0s.gif Op donderdag 11 februari 2016 16:05 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

1) Als er plotseling zoveel extra zand ligt, hoe kan het dan dat de sporen van de rover van een paar weken terug nog steeds te zien zijn?

2) Er is dus geen zandstorm langs gekomen.
2) volgt niet uit 1).

En al zou dat wel het geval zijn dan nog is het interessant om te weten waarom er minimaal meer zand lijkt te liggen in de tweede foto.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_159837679
quote:
0s.gif Op woensdag 10 februari 2016 16:25 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat was me idd ook opgevallen. We hebben het hier over een veranderlijke omgeving :)
De sporen van de rover van weken terug zijn nog te zien op het grote panorama. Die sporen zijn in ieder geval niet onder het zand bedolven.

Hoe kom je erbij dat er in foto 2 meer zand te zien is?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_159837712
quote:
1s.gif Op woensdag 10 februari 2016 17:22 schreef Stompzinnig het volgende:
Wat een arrogantie van TS. Valse beweringen over wat de wetenschappelijke benadering is. Mensen persoonlijk aanvallen als ze het niet met hem eens zijn. Tunnelvisie. Niet reageren op inhoudelijk commentaar. Wetenschappelijk bewijs 'ontkrachten' met emotionele berichten.

Ik houd me verder buiten deze (in mijn ogen vrijwel inhoudsloze) discussie, omdat ik nu zelf op de persoon aan het spelen ben.
Welke valse bewering doe ik dan over de wetenschappelijke benadering?

Ik zeg alleen meten = weten. Je moet data verzamelen om je bestaande hypothese te testen.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_159837728
quote:
0s.gif Op donderdag 11 februari 2016 16:08 schreef Molurus het volgende:

[..]

2) volgt niet uit 1).

En al zou dat wel het geval zijn dan nog is het interessant om te weten waarom er minimaal meer zand lijkt te liggen in de tweede foto.
Waar baseer je dat op dat er meer zand lijkt te liggen?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  Moderator donderdag 11 februari 2016 @ 16:12:14 #141
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_159837734
quote:
0s.gif Op donderdag 11 februari 2016 16:11 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Welke valse bewering doe ik dan over de wetenschappelijke benadering?

Ik zeg alleen meten = weten. Je moet data verzamelen om je bestaande hypothese te testen.
Je hebt alleen geen toegang tot de rauwe data. Als je dat zou hebben dan zou je kunnen meten, nu meet je op zaken die niets te maken hebben met nauwkeurige metingen maar te maken hebben met het mooi presenteren van zaken.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_159837794
quote:
0s.gif Op donderdag 11 februari 2016 16:11 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Waar baseer je dat op dat er meer zand lijkt te liggen?
Kennelijk ben jij beter in het herkennen van ratten dan van zand. Waarvan akte.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_159837826
quote:
2s.gif Op donderdag 11 februari 2016 16:12 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Je hebt alleen geen toegang tot de rauwe data. Als je dat zou hebben dan zou je kunnen meten, nu meet je op zaken die niets te maken hebben met nauwkeurige metingen maar te maken hebben met het mooi presenteren van zaken.
Dat wat ik zei over de wetenschappelijke methode ging over de steen die op een bot lijkt.

De rover is daaraan voorbij gereden omdat Nasa DENKT dat er nooit complex leven op Mars is geweest.

Het is een feit dat lang niet zoveel kunnen zeggen over de geschiedenis van Mars als die van de Aarde. Op Aarde hebben we naar ijskernen geboord, we hebben grondlagen onderzocht, fossielen gevonden, enz.

Op Mars hebben een paar rovers hier en daar wat geboord in stenen en we hebben satellieten die het 1 en ander in kaart brengen. Niemand kan met 100% zekerheid zeggen dat Mars in het verleden niet complex leven heeft gehad.

Dus als Nasa dan voorbij rijdt aan een steen die lijkt op een bot, terwijl de rover daar is om stenen te onderzoeken, dan is dat onwetenschappelijk.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_159837862
quote:
0s.gif Op donderdag 11 februari 2016 16:14 schreef Molurus het volgende:

[..]

Kennelijk ben jij beter in het herkennen van ratten dan van zand. Waarvan akte.
Ik stel je een serieuze vraag. Hoe kom je tot de conclusie dat er meer zand lijkt te liggen in foto 2?

Laat je je nu niet beïnvloeden door de kleuren van beide foto's? Foto 2 heeft meer een zandkleur dan foto 1, maar kun je laten zien waardoor je denkt dat er meer zand ligt in foto 2?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  Moderator donderdag 11 februari 2016 @ 16:19:37 #145
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_159837921
quote:
0s.gif Op donderdag 11 februari 2016 16:16 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Dus als Nasa dan voorbij rijdt aan een steen die lijkt op een bot, terwijl de rover daar is om stenen te onderzoeken, dan is dat onwetenschappelijk.
Niet persee, de onderzoeken die ze doen doen ze volgens de wetenschappelijke methode het al dan niet dingen over het hoofd zien en of links laten liggen heeft niets met onwetenschappelijk te maken maar eerder met prioriteiten en of over het hoofd zien.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_159837962
quote:
2s.gif Op donderdag 11 februari 2016 16:19 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Niet persee, de onderzoeken die ze doen doen ze volgens de wetenschappelijke methode het al dan niet dingen over het hoofd zien en of links laten liggen heeft niets met onwetenschappelijk te maken maar eerder met prioriteiten en of over het hoofd zien.
De hoofdprioriteit van de rover missies is op zoek gaan naar bewijs van leven. De belangrijkste taak van de rovers is om gaten te boren in stenen om ze vervolgens te analyseren.

De steen die op een bot lijkt past prima in dat plaatje.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  Moderator donderdag 11 februari 2016 @ 16:25:02 #147
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_159838029
quote:
0s.gif Op donderdag 11 februari 2016 16:21 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

De hoofdprioriteit van de rover missies is op zoek gaan naar bewijs van leven. De belangrijkste taak van de rovers is om gaten te boren in stenen om ze vervolgens te analyseren.

De steen die op een bot lijkt past prima in dat plaatje.
Volgensmij heeft de rover niet eens apperatuur aan boord om in zulke kleine stenen te boren, die boor missies gaan (correct me if Im wrong) over gaten in rostlagen en niet over kleine boringen in debrie achtige stenen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_159838035
quote:
0s.gif Op donderdag 11 februari 2016 16:21 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

De steen die op een bot lijkt past prima in dat plaatje.
Omdat de steen op een bot lijkt?

Voor alle duidelijkheid, we hebben momenteel geen enkele reden om te veronderstellen dat daar dieren met skeletten hebben rondgelopen. Ja, men is op zoek naar sporen van leven. Maar dan hebben we het op zijn best over sporen van microben. Een steen die lijkt op een bot is dan niet interessanter dan andere stenen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 11 februari 2016 @ 16:25:49 #149
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_159838049
@Probably_on_pcp: Wat houdt jou en andere theorie aanhangers tegen om geld bij elkaar te leggen en een vliegtuigje te huren? Zo'n grote rover moet je makkelijk kunnen vinden op een Canadees eiland.
pi_159838066
quote:
0s.gif Op donderdag 11 februari 2016 16:17 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Ik stel je een serieuze vraag. Hoe kom je tot de conclusie dat er meer zand lijkt te liggen in foto 2?

Laat je je nu niet beïnvloeden door de kleuren van beide foto's? Foto 2 heeft meer een zandkleur dan foto 1, maar kun je laten zien waardoor je denkt dat er meer zand ligt in foto 2?
In de eerste foto zijn veel meer kleine steentjes zichtbaar. De tweede foto ziet eruit alsof daar een stoflaag overheen ligt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')