abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 7 februari 2016 @ 18:53:11 #201
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159733123
quote:
0s.gif Op zondag 7 februari 2016 18:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, en als je alles daadwerkelijk mee telt dan is de lastendruk zelfs (licht) regressief (de angelsaksische rekenmethode van inkomen zal resulteren in deze conclusie). De staatsschuld (en wie deze staatsschuld grotendeels in handen heeft) én het netto profijt tezamen houdt in dat feitelijk een herverdeling plaats vindt van 'arm' naar 'rijk'. Net zoals in de 18e eeuw zoals eerder gememoreerd (achteraf weet men dat jaarlijks 7% van het BNP toentertijd van arm naar de toplaag vloeide, die deze staatsschuld in handen had).
Het ABP heeft tegenwoordig het grootste deel van de staatsschuld in handen, geen wonder dat ambtenaren niet zorgen dat er minder wordt uitgegeven dan er binnenkomt, ze hebben belang bij een staatsschuld
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_159733144
quote:
15s.gif Op zondag 7 februari 2016 18:35 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hoe meer je mensen belast en verantwoordelijkheden zal externaliseren naar de overheid, hoe minder mensen aan vermogensopbouw kunnen doen. Er zijn meer self-made miljonairs in de Forbes-lijst dan er in de Quote-500 staan. Door rijken of vermogensopbouw zwaarder te belasten, vraag ik me af of je de arbeid zoveel kan ontzien, aangezien vermogen vluchtiger is dan arbeid en je daarmee dus jezelf in de voet schiet.
Klopt maar dat betekent niet dat je niet moet proberen belastingvlucht aan te pakken als je vindt dat er een andere belastingverdeling moet komen.
  zondag 7 februari 2016 @ 18:53:56 #203
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159733150
quote:
0s.gif Op zondag 7 februari 2016 18:48 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat hoor je altijd inderdaad.
In de film 'publieke werken' (en het boek) is daar een mooie scene over. De landarbeiders (letterlijk 'paupers') willen naar Amerika. De burgemeester laat even aan degene die het faciliteerd weten dat dit niet de bedoeling kan zijn, het de nijverheid al verlammen en hij zich zorgen moet maken over zijn veiligheid.

Kortom: er zit politiek en 'path dependency' achter. Vroeger was het niet zo vanzelfsprekend dat arbeid bleef zitten waar het zit. Er kwam dwang en disciplinering aan te pas.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_159733181
quote:
12s.gif Op zondag 7 februari 2016 18:49 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Leuk experiment.
Ik ben voor, maar kondig het wel van tevoren aan, dan kan ik er nog wat aan doen.
Totdat er afspraken gemaakt worden op Europees niveau. Inlclusief niet EU-leden... Ach, wellicht ooit.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
  zondag 7 februari 2016 @ 18:57:21 #205
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159733232
quote:
0s.gif Op zondag 7 februari 2016 18:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In de film 'publieke werken' (en het boek) is daar een mooie scene over. De landarbeiders (letterlijk 'paupers') willen naar Amerika. De burgemeester laat even aan degene die het faciliteerd weten dat dit niet de bedoeling kan zijn, het de nijverheid al verlammen en hij zich zorgen moet maken over zijn veiligheid.

Kortom: er zit politiek en 'path dependency' achter. Vroeger was het niet zo vanzelfsprekend dat arbeid bleef zitten waar het zit. Er kwam dwang en disciplinering aan te pas.
Dus eigenlijk zeg je dat er minder macht bij de overheid moet zitten, mensen meer persoonlijke economische vrijheid moeten hebben. Hoe valt dit te rijmen met je autoritaire socialistische ideeen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 7 februari 2016 @ 19:01:43 #206
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_159733340
quote:
0s.gif Op zondag 7 februari 2016 18:52 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

:) Zie je wel? Het klopt gewoon. Maar "men" heeft dat liever niet. Niet erg sociaal.
"Men" moet af van het idee dat je sociaal bent door veel belasting te betalen. Ik vind Warren Buffet en Bill Gates momenteel ook vrij sociaal. Meer belasting naar de oorlogsindustrie hoeft van mij niet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 7 februari 2016 @ 19:03:01 #207
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_159733368
quote:
0s.gif Op zondag 7 februari 2016 18:53 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Klopt maar dat betekent niet dat je niet moet proberen belastingvlucht aan te pakken als je vindt dat er een andere belastingverdeling moet komen.
Of je probeert dingen te belasten die minder mobiel zijn. Opties te over. Arbeid, onroerend goed, consumptie, etc.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_159733369
quote:
0s.gif Op zondag 7 februari 2016 18:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In de film 'publieke werken' (en het boek) is daar een mooie scene over. De landarbeiders (letterlijk 'paupers') willen naar Amerika. De burgemeester laat even aan degene die het faciliteerd weten dat dit niet de bedoeling kan zijn, het de nijverheid al verlammen en hij zich zorgen moet maken over zijn veiligheid.

Kortom: er zit politiek en 'path dependency' achter. Vroeger was het niet zo vanzelfsprekend dat arbeid bleef zitten waar het zit. Er kwam dwang en disciplinering aan te pas.
Hetzelfde met topsalarissen en bonussen. "Marktconforme salarissen" voor de toppers. Als we dat niet willen betalen dan dreigen zij te verdwijnen naar het buitenland. Maar het buitenland zit zoals gebleken is helemaal niet te wachten op deze prutsers.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 7 februari 2016 @ 19:04:28 #209
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159733410
quote:
1s.gif Op zondag 7 februari 2016 18:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het ABP heeft tegenwoordig het grootste deel van de staatsschuld in handen, geen wonder dat ambtenaren niet zorgen dat er minder wordt uitgegeven dan er binnenkomt, ze hebben belang bij een staatsschuld
Het ABP heeft 250 miljard van de 466 miljard in handen.

Het Nederlandse pensioenstelsel wordt niet voor niets af en toe gekenmerkt als 'perverse solidariteit' of 'perverse herverdeling'. OECD cijfers laten zien dat Nederland op plek 7 van de 34 staat qua regressiviteit van het pensioenstelsel.

Dan gaat daar ook nog eens de vlotte boys van AlpInvest overheen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 7 februari 2016 @ 19:07:18 #210
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159733491
quote:
1s.gif Op zondag 7 februari 2016 18:57 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dus eigenlijk zeg je dat er minder macht bij de overheid moet zitten, mensen meer persoonlijke economische vrijheid moeten hebben. Hoe valt dit te rijmen met je autoritaire socialistische ideeen?
De realiteit is natuurlijk dat de overheid toentertijd een instrument van de 'heersende klasse' was. Zo gaat het altijd namelijk wanneer de overheid zogenaamd klein is.

De burgemeester van het boek en de film zat (zoals gewoon was) in de greep van de industriëlen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_159733557
quote:
0s.gif Op zondag 7 februari 2016 19:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De realiteit is natuurlijk dat de overheid toentertijd een instrument van de 'heersende klasse' was. Zo gaat het altijd namelijk wanneer de overheid zogenaamd klein is.
Dat zou wel eens de ongemakkelijke waarheid kunnen zijn inderdaad.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 7 februari 2016 @ 19:10:27 #212
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159733585
quote:
0s.gif Op zondag 7 februari 2016 19:03 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Hetzelfde met topsalarissen en bonussen. "Marktconforme salarissen" voor de toppers. Als we dat niet willen betalen dan dreigen zij te verdwijnen naar het buitenland. Maar het buitenland zit zoals gebleken is helemaal niet te wachten op deze prutsers.
Ja, laat ze even via Genoa naar Bolivia vluchten ofzo. Dan wacht men even 40 jaar totdat er een links-liberaal regime komt te zitten, moet de Mossad af en toe iemand overhoop knallen om iedereen eraan te herinneren dat de verjaringstermijn dient te worden verlengd, en wie weet zien we ze op het eind van hun leven even terug in de rechtzaal.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 7 februari 2016 @ 19:11:45 #213
443733 Pajanus
grgr pajanus
pi_159733620
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 februari 2016 18:40 schreef Rezania het volgende:
En nu even vergelijken wat ze moeten betalen met wat ze daadwerkelijk betalen door loopholes en Zwitserse bankrekeningen en zo. :')
meen je dit nou?
jij denkt dat alle rijke mensen enorme economen zijn?
Lachen joh.
  zondag 7 februari 2016 @ 19:12:48 #214
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159733656
quote:
1s.gif Op zondag 7 februari 2016 19:11 schreef Pajanus het volgende:

[..]

meen je dit nou?
jij denkt dat alle rijke mensen enorme economen zijn?
Het is bekend dat circa 75% van het vermogen niet staat geregistreerd. Komt ook door de rekenmethode van de belastingdienst en CBS (welke trouwens af wijkt van wat men elders doet).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 7 februari 2016 @ 19:15:49 #215
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_159733749
quote:
0s.gif Op zondag 7 februari 2016 19:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is bekend dat circa 75% van het vermogen niet staat geregistreerd. Komt ook door de rekenmethode van de belastingdienst en CBS (welke trouwens af wijkt van wat men elders doet).
Vraag me af hoe je 100% van het vermogen kan registreren. Iemand vermogensheffing opleggen omdat hij af en toe een auto of kunstwerk koopt?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 7 februari 2016 @ 19:17:14 #216
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159733777
quote:
0s.gif Op zondag 7 februari 2016 19:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De realiteit is natuurlijk dat de overheid toentertijd een instrument van de 'heersende klasse' was. Zo gaat het altijd namelijk wanneer de overheid zogenaamd klein is.

De burgemeester van het boek en de film zat (zoals gewoon was) in de greep van de industriëlen.
Onzin, het gaat erom dat er iemand anders voor jou beslist, jou je vrijheid ontneemt, dat is wat jij wil, jij wilt anderen beperken in hun vrijheden voor de dingen die jij wilt doorzetten, maar je verwijt deze burgermeester dat hij hetzelfde deed voor de dingen die hij belangrijk vind.
Je klaagt wel over beperking van vrijheden, maar in realiteit wil jij net zo goed vrijheden beperken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 7 februari 2016 @ 19:20:11 #217
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159733848
quote:
1s.gif Op zondag 7 februari 2016 19:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Onzin, het gaat erom dat er iemand anders voor jou beslist, jou je vrijheid ontneemt, dat is wat jij wil, jij wilt anderen beperken in hun vrijheden voor de dingen die jij wilt doorzetten, maar je verwijt deze burgermeester dat hij hetzelfde deed voor de dingen die hij belangrijk vind.
Je klaagt wel over beperking van vrijheden, maar in realiteit wil jij net zo goed vrijheden beperken.
Dat is een misverstand: ik klaag over de hypocrisie en drogredenering.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 7 februari 2016 @ 19:40:28 #218
165633 eriksd
The grand facade...
pi_159734336
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 februari 2016 18:40 schreef Rezania het volgende:
En nu even vergelijken wat ze moeten betalen met wat ze daadwerkelijk betalen door loopholes en Zwitserse bankrekeningen en zo. :')
Veel loopholes voor iemand in loondienst die 52% mag aftikken.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zondag 7 februari 2016 @ 19:48:20 #219
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159734506
quote:
0s.gif Op zondag 7 februari 2016 19:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is een misverstand: ik klaag over de hypocrisie en drogredenering.
Met tonnen boter op je hoofd, als er iemand hypocriet is ben jij het wel. Jij haat persoonlijke vrijheid
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 7 februari 2016 @ 19:55:46 #220
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159734712
quote:
1s.gif Op zondag 7 februari 2016 19:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Met tonnen boter op je hoofd, als er iemand hypocriet is ben jij het wel. Jij haat persoonlijke vrijheid
Dat je nu over gaat op jij-bakken bevestigd dat ik op het juiste spoor zit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_159734828
quote:
1s.gif Op zondag 7 februari 2016 19:48 schreef Pietverdriet het volgende:
Jij haat persoonlijke vrijheid
Persoonlijke vrijheid mag uiteraard niet ten koste gaan aan 's mans verplichtingen aan de maatschappij waar men deel van uitmaakt en waar zij zo rijk mee zijn geworden. Het lijkt erop dat de echt rijken zich toch wel graag en handig aan die morele verplichting onttrekken. Omdat het kan blijkbaar. Ze worden volgens mij daar ook onvoldoende op aangesproken.

Bill G. doet dat vrijwillig wel, net zoals andere Amerikanen die zijn voorbeeld volgen.
In Nederland bestaat zo'n stroming nog niet maar dat komt nog wel.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 7 februari 2016 @ 20:05:03 #222
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159734973
quote:
1s.gif Op zondag 7 februari 2016 19:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat je nu over gaat op jij-bakken bevestigd dat ik op het juiste spoor zit.
Wat is er jijbak aan om jou te wijzen op je hypocrisie. Geef gewoon toe dat je een socialistische staat wenst waarin persoonlijke economische vrijheden zwaar beperkt zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_159734999
quote:
1s.gif Op zondag 7 februari 2016 20:05 schreef Pietverdriet het volgende:
persoonlijke economische vrijheden
Je bedoelt hiermee "graaien" w.s.?
Zo van: zolang het niet expliciet verboden is blijf ik dat gewoon doen?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 7 februari 2016 @ 20:11:17 #224
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159735162
quote:
0s.gif Op zondag 7 februari 2016 20:05 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Je bedoelt hiermee "graaien" w.s.?
Zo van: zolang het niet expliciet verboden is blijf ik dat gewoon doen?
Lees de draad ff terug.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_159735198
quote:
10s.gif Op zondag 7 februari 2016 19:40 schreef eriksd het volgende:
die 52% mag aftikken.
Zoals al eerder voorbij gekomen is betaalt iedereen iets van 40% uiteindelijk.
De mindervermogenden hebben dan nog onevenredig last van BTW. Omdat de BTW een veel groter deel behelst van wat zij overhouden voor consumptie.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')