Werkgevers hebben schijt aan loyaliteit. Voor jou 10 anderen. Heb precies hetzelfde meegemaakt. Mijn chef is dr wel blij mee dat ik nog de tijd heb genomen om alle documentatie op orde te maken. Maar ik had ook al 4 weken eerder weg kunnen zijn, en niemand hogerop die het een probleem had gevonden.quote:Op maandag 15 februari 2016 20:27 schreef Spiegelei het volgende:
at ze weten dat er serieuze belangstelling is van anderen (want ze willen me echt niet kwijt dat weet ik zeker en een vervanger is lastig op korte termijn) en mijn inzet maar ook loyaliteit dus ook wel beloond mag worden.
Hen het eerste woord laten doen lijkt me inderdaad prima, maar wat als ze nu komen met 'ja we geven je x% conform wat de bond heeft geadviseerd? Dan hebben we het bruto over tientjes...
Je maakt jezelf wel heel zwak als je het zoals Spanky doet. Je mag best een keer woordenwisseling hebben. Zeker in gevallen waar je voor jezelf opkomt zoals bij een salaris. Zoals ik adviseerde, haal een aanbod op papier. Wijs het af. Laat het je manager zien. Je manager is nu aan zet om te kijken hoe hij met jou verder wil. Zegt hij: Ga maar! Dan is dat niet slecht, je weet precies waar je aan toe bent en je manager is niet van mening dat je meer waard bent. Je kunt nu blijven voor datgene wat je manager denkt dat jij waard bent en weet dat er niet veel mogelijk is. Je kunt er ook achterkomen dat het helemaal niet makkelijk is een beter aanbod te krijgen, dan is je salaris dus toch niet slecht. Gaat je manager niet mee, maar heb je een veel beter aanbod dan is de grote vraag of je het waard bent. Je manager denkt van niet, wat denk je zelf. Terugkomen op het aanbod dat je hebt afgewezen is vaak makkelijk.quote:Op maandag 15 februari 2016 23:20 schreef Spiegelei het volgende:
Thanks Spanky voor je zeer uitgebreide post. Ik kom er morgen even op terug!
Hard spelen wil ik bewust niet. Ik zit prima op m'n plek voor nu en zie mezelf hier nog wel wat jaartjes zitten, zonder dat ik een vertrek in de toekomst wil uitsluiten. Dat heb ik in het verleden wel geleerd.quote:Op maandag 15 februari 2016 21:59 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Pas goed op hiermee. Salarisverhoging bedingen omdat je elders beter kunt krijgen (bluffen of niet) is risicovol. Je moet dan bereid zijn weg te gaan en het heel hard te spelen. Want wat als je baas zegt: ga maar dan. Wat doe je dan? Weg onderhandelingspositie. Juist als je zoals jij absoluut niet weg wilt kan deze situatie een backfire geven. Het voelt al snel als een bedreiging voor de ander en veel mensen gaan dan direct in de verdediging. Hakken in het zand. Je kunt er je gesprek mee verpesten en je relatie een knauw geven. Doe dit alleen als je een aanbod in de hand hebt en bereid bent weg te gaan!
Getallen meenemen vind ik lastig, maar dit past wel meer bij mijn eigen insteek. Zeker het laatste jaar heb ik veel kunnen betekenen. Dat is overigens ook zo benoemd en beloond met een (eenmalige, onverplichte) bonus in december. Ik ben een beetje bang dat dat wordt gezien als het op voorhand 'afkopen' van de inspanningen en resultaten. Maar ik dat zit met name in mijn hoofd waarschijnlijk.quote:Ik zou het tijdens een gesprek geheel bij mijzelf houden. Zorg dat je goed beargumenteert waarom je meer zou moeten krijgen. Wat is marktconform voor jouw leeftijd en ervaring, functioneer je goed (als je goed beoordeeld wordt, kun je aangeven dat je daar ook een geldelijke beloning wilt zien ipv alleen een compliment, money walks, bullshit talks), neem je concrete resultaten mee in het gesprek, als je veel geld oplevert, kun je meer vragen. Wat heb je gepresteerd? Gaat het goed met het bedrijf? Heb jij ervoor gezorgd dat een belangrijke klant tevreden is? Etc. Wijs niet te veel naar anderen, of naar buiten. Als je echt minder dan marktconform verdient kun je dat wel aangrijpen, maar neem dan ook de getallen mee.
snap ik, deze kan ik wel hebben.quote:Bereid je ook voor op tegenargumenten zoals: ik heb maar budget voor x, en ik wil je collega's y en z ook wat geven. (niet jouw probleem, hij/zij zou moeten zorgen dat je krijgt wat je verdient). Of: het beleid is x ( een manier voor een baas om zijn verantwoordelijkheid te ontlopen jou te belonen door alles buiten zichzelf te leggen). Andere argumenten zijn soms ook in de secundaire voorwaarden: je hebt meer dagen vrij, of een lage pensioenbijdrage. Dat zijn vaak eerlijke argumenten, maar bereid je er op voor.
Dit vind ik met name een hele waardevolle en eigenlijk hele simpele tip. Dit ga ik zeker gebruiken mocht het nodig zijn!quote:En als je niets krijgt; vraag dan op de man af wat er nodig is om volgend jaar x verhoging te krijgen. Als je dat bereikt wordt het volgend jaar extreem lastig om nee te zeggen. Bijna iedereen zal zich aan zo'n afspraak houden. Maak er een gewoonte van dit soort afspraken te maken. De meeste bazen vinden dit niet zo gek en ze zullen je er soms zelfs voor waarderen (doortastendheid). Zolang je open en eerlijk bent, kan dat bijna neit misgaan. Uiteraard moet alles wel binnen het realistische blijven.
snap ik.quote:Kortom: zorg voor een goed verhaal en bouw dat op rond je prestaties, functioneren en groei als goede medewerker. Richt je op de waarde die je hebt voor het bedrijf, voor jouw afdeling en hoe je jouw baas aan zijn/haar succes helpt. Maak concrete afspraken en dan heb je ofwel nu, ofwel volgend jaar wel een verhoging te pakken mits je dat waard bent.
Ik wilde het ook meer in de vorm van een grapje of opmerking in de wandelgang eens laten vallen. Niet perse in het jaarlijkse gesprek zelf. Dat past ook veel meer bij mij.quote:Een enkele keer laten vallen dat je benadert bent of wordt, kan wel een beetje helpen. Maar dat doe je liever niet zo vaak. Als je het doet moet het heel informeel zijn. In de vorm van een grapje, bijvoorbeeld als iemand het heeft over spam of lastig gevallen worden zeg je iets over recruiters die je bellen... Maar alsnog: pas op met dit soort gevaarlijke trucs, ze zijn vaak doorzichtig en worden soms helemaal verkeerd opgevat.
Dit zal vast voor bepaalde mensen en vakgebieden een goede manier zijn, maar dit past zo niet bij mij.quote:Op maandag 15 februari 2016 23:41 schreef Piger het volgende:
Een week of twee voor je gesprek wat recruiters toevoegen op linkedin helft misschien in geloofwaardigheid
mijn mening (en bescheiden ervaring op dat vlak) is dat loyaliteit inderdaad niet heilig is, maar ook zeker niet waardeloos.quote:Op dinsdag 16 februari 2016 09:56 schreef fathank het volgende:
[..]
Werkgevers hebben schijt aan loyaliteit. Voor jou 10 anderen. Heb precies hetzelfde meegemaakt. Mijn chef is dr wel blij mee dat ik nog de tijd heb genomen om alle documentatie op orde te maken. Maar ik had ook al 4 weken eerder weg kunnen zijn, en niemand hogerop die het een probleem had gevonden.
Zoals ik hierboven ook al aangeef, zal dit best een goede manier kunnen zijn op te onderhandelen, alhoewel dit op mij over komt dat je dit met name in een uiterst commercieel en middel tot groot bedrijf kunt (en zult moeten) doen.quote:Op dinsdag 16 februari 2016 10:14 schreef XL het volgende:
[..]
Je maakt jezelf wel heel zwak als je het zoals Spanky doet. Je mag best een keer woordenwisseling hebben. Zeker in gevallen waar je voor jezelf opkomt zoals bij een salaris. Zoals ik adviseerde, haal een aanbod op papier. Wijs het af. Laat het je manager zien. Je manager is nu aan zet om te kijken hoe hij met jou verder wil. Zegt hij: Ga maar! Dan is dat niet slecht, je weet precies waar je aan toe bent en je manager is niet van mening dat je meer waard bent. Je kunt nu blijven voor datgene wat je manager denkt dat jij waard bent en weet dat er niet veel mogelijk is. Je kunt er ook achterkomen dat het helemaal niet makkelijk is een beter aanbod te krijgen, dan is je salaris dus toch niet slecht. Gaat je manager niet mee, maar heb je een veel beter aanbod dan is de grote vraag of je het waard bent. Je manager denkt van niet, wat denk je zelf. Terugkomen op het aanbod dat je hebt afgewezen is vaak makkelijk.
Vanwege de tijdverspilling. Ik word vaak benaderd door bedrijven of recruiters die mij in willen lijven. Ik geef direct aan wat mijn verwachtingen en eisen zijn, alvorens ik naar de functie inhoud luister. Drie kwart valt af binnen 2 minuten. Je kunt een recruiter makkelijk wijsmaken dat je 1000 euro per maand meer verdiend dan je krijgt, want voor netto 150 euro in de maand extra is een wissel misschien niet eens de moeite waard.
Voor mij is dit niet hard en lomp. Je bewijst je marktwaarde, laat zien dat je het slechts als input voor het gesprek gebruikt. Het is in het voorbeeld immers afgewezen. Je probeert te achterhalen of je marktwaarde valide is, of dat je manager denkt dat je het niet waard bent (en alleen een concurrent het betaalt omdat ze landje pik willen spelen). Je hebt een baseline waartegen je kunt vergelijken, het gaat niet om het bedrag maar waarom jou manager denkt dat je nu goed zit en jij denkt dat je nu niet goed zit. De overige onderhandel tips kun je allemaal toepassen om het te rechtvaardigen/begrijpen.quote:Op dinsdag 16 februari 2016 10:54 schreef Spiegelei het volgende:
[..]
Zoals ik hierboven ook al aangeef, zal dit best een goede manier kunnen zijn op te onderhandelen, alhoewel dit op mij over komt dat je dit met name in een uiterst commercieel en middel tot groot bedrijf kunt (en zult moeten) doen.
Het bedrijf waar ik werk is klein, weinig lagen, directe lijnen. Doorgaans directe communicatie.
Ik vind dat ik misschien best wat van mezelf mag laten horen op dit vlak, MAAR het moet wel bij me passen. Ik moet achter mijn daden en woorden staan zeg maar. En op mij komt deze wijze van onderhandelen als zeer agressief over. Laat ik het zo zeggen: ik zou van een medewerker die ik moet aansturen die op zulke toon tegen mij gaat praten echt permanent op afknappen. Donder dan maar op.
Hard spelen en vuist op tafel vind ik een uiterste waarbij je ook rekening moet houden met inderdaad gewoon te vertrekken. En dat ben ik nu niet bereid te doen.
Aan de andere kant wil ik ook niet lulletje lampekap zijn die maar met alles genoegen neemt en dan alsnog 'te kort' wordt gedaan. Ik hoef niet het maximale, maar een significante verhoging zou ik prettig En op z'n plaats vinden.
meer tips zijn zeker welkom. tzt zal ik wel een update geven (kan nog even duren gesprekken zijn nog niet ingepland)
Prima salaris.quote:Op dinsdag 16 februari 2016 11:16 schreef HarveySpecter het volgende:
01: Bedrijfstak: IT
02: Functie: Applicatie/Functioneel beheer
03: Opleiding: MBO Niveau 4
04: Leeftijd: 26
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: 2532
09: Netto maand salaris: 1980
10: Overuren betaald: Nee, tijd voor tijd
11: Werkervaring: Werk hier nu 4 jaar. Bij het bedrijf binnengekomen middels een stage. Gestopt met HBO opleiding journalistiek en wat in de IT gaan doen. Had nog 0 ervaring.
12: Goodies: -
13. Tevreden: Ja. Fijne collega's en nog voldoende doorgroeimogelijkheden.
Er zitten dan ook niet veel laagopgeleide arbeiders op Fok (gemiddeld gezien).quote:Op dinsdag 16 februari 2016 11:19 schreef Sunri5e het volgende:
[..]
Wat je hier voorbij ziet komen is ook vaak nep of mensen melden zich speciaal aan op dit forum om te komen pronken met hun salaris. Wat je hier ziet is absoluut gaan afspiegeling van wat de Nederlandse arbeider verdient.
Is daar wel eens onderzoek naar gedaan?quote:Op dinsdag 16 februari 2016 11:22 schreef ioko het volgende:
[..]
Er zitten dan ook niet veel laagopgeleide arbeiders op Fok (gemiddeld gezien).
Als je jouw redenering bij jezelf houdt ben je een slape lul? Wat een onzin. Je kunt jouw tactiek toepassen als je bereid bent de boel te laten klappen.quote:Op dinsdag 16 februari 2016 11:12 schreef XL het volgende:
[..]
Voor mij is dit niet hard en lomp. Je bewijst je marktwaarde, laat zien dat je het slechts als input voor het gesprek gebruikt. Het is in het voorbeeld immers afgewezen. Je probeert te achterhalen of je marktwaarde valide is, of dat je manager denkt dat je het niet waard bent (en alleen een concurrent het betaalt omdat ze landje pik willen spelen). Je hebt een baseline waartegen je kunt vergelijken, het gaat niet om het bedrag maar waarom jou manager denkt dat je nu goed zit en jij denkt dat je nu niet goed zit. De overige onderhandel tips kun je allemaal toepassen om het te rechtvaardigen/begrijpen.
Wat mij betreft kun je dit in kleine ondernemingen doen. Je doet dit in de context van je arbeidsvoorwaardengesprek. Zijn jullie het nadien niet eens dan kun je in het dagelijks leven (andere context) op normale voet verder, maar je weet precies waar je staat. Je baas moet die scheiding ook kunnen maken. Het is 1 van de weinige keren per jaar dat je als prive persoon met hem spreekt.
Juist in een klein bedrijf, waar HR zich meer richting onderneming dan richting medewerker orienteert is de kans groot dat je als Lulletje Lampekap op je plek blijft als je met fluwelen handschoenen je baas behandeld. Hoe komt het dat je op dit moment denkt dat je beneden gemiddeld verdiend bij je werkgever?
Is afhankelijk van best veel zaken. Maar in het algemeen; ben je een senior developer en kun je een lead rol op je nemen (en dit allemaal aantonen) dan is 5k bruto wel marktconform.quote:Op donderdag 18 februari 2016 22:45 schreef CreativeSC het volgende:
Ik word met grote regelmaat benaderd om ergens anders te komen werken. Is mijn huidige salaris nog marktconform? De afgelopen 5 jaar eigenlijk alleen maar kleine verhogingen gehad.
Grappig dat mensen zichzelf altijd wijsmaken dat het gewoon verzonnen is als de geposte salarissen hoger zijn dan die van hen zelf.quote:Op woensdag 24 februari 2016 08:16 schreef Sunri5e het volgende:
Grappig om te zien dat dit topic nog steeds voor drie kwart vol zit met verzonnen baantjes en salarishoogtes.
Best wel netjes deze regeling.quote:Op woensdag 24 februari 2016 13:09 schreef Eifel123 het volgende:
* Reisuren vergoeding (niet te verwisselen met reiskosten vergoeding) wordt als volgt bepaald:
Elke week zit ik gemiddeld 6,5 uur in de auto om van thuis naar klanten/ projecten te rijden.
Deze uren zijn buiten werktijd om en daarom krijg ik van mijn werkgeveer 4,5 uur van deze 6,5 uur vergoed. De 2 uren die overblijven zijn dus gewoon woon/ werk uren die voor mijn eigen rekening zijn. Deze vergoeding zit plus/ min op ongeveer 300 bruto per maand, ivm 50% belasting komt dit neer op 150 netto.
Klopt. Ik woon zelf op 15km afstand van de zaak. Mijn klanten (waar ik vaste dagen zit) zitten qua afstand tussen de 60km en 100km verder. De reisuren-regeling is dan ter compensatie van de extra uren die je in de auto zit. Ik heb er immers zelf niet voor gekozen om voor deze klanten te werken, dat bepaald de werkgever uiteindelijk. Bij andere bedrijven zie ik wel eens dat reisuren 1 op 1 met de klant verrekend worden. Mijn werkgever heeft dat in het uurtarief verwerkt.quote:
Yip, ik geloof de meesten in dit topc eigenlijk wel. Meesten hebben geen reden iets te verzinnen.quote:Op woensdag 24 februari 2016 21:30 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Grappig dat mensen zichzelf altijd wijsmaken dat het gewoon verzonnen is als de geposte salarissen hoger zijn dan die van hen zelf.
Klopt, zo denk ik er in principe ook altijd over. Alleen vraag ik me wel af waarom een werkgever in hemelsnaam een vrij standaard HBO'er van 23 jaar 3800 bruto zou willen betalen, die nog niet eens aan de eisen die zij zelf stellen (WO) voldoet, dus dat de werkgever dat dan zelf maar gaat betalen. Voor dat bedrag kun je ook iemand krijgen met een jaar of 7 ervaring en wel een WO opleiding. Dus dan ben ik benieuwd waarom een werkgever dan een starter zonder juiste papieren kiest en dan ook nog eens zo'n 1500 euro boven een HBO startsalaris betaald.quote:Op woensdag 24 februari 2016 23:02 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Yip, ik geloof de meesten in dit topc eigenlijk wel. Meesten hebben geen reden iets te verzinnen.
Ach, sommige mensen zijn hun geld waard. Los van hun opleiding. 23 jaar is wel jong, maar zeker wat meer ervaren mensen verdienen niet meer naar hun opleidingsniveau maar hun werk ervaring, kunde en eigenschappen.en natuurlijk zal en klein gedeelte zeker liegen. ..quote:Op woensdag 24 februari 2016 23:09 schreef Sandyman het volgende:
[..]
Klopt, zo denk ik er in principe ook altijd over. Alleen vraag ik me wel af waarom een werkgever in hemelsnaam een vrij standaard HBO'er van 23 jaar 3800 bruto zou willen betalen. Aangezien je voor dat bedrag ook iemand kunt krijgen met een jaar of 7 ervaring.
Dat snap ik in dit geval ook niet en dat zorgt dus ook voor de opgetrokken wenkbrauwen. Want als WG heb je ook geen zin om je geld over de balk te smijten, terwijl het daar nu wel op lijkt.quote:Op woensdag 24 februari 2016 23:09 schreef Sandyman het volgende:
[..]
Klopt, zo denk ik er in principe ook altijd over. Alleen vraag ik me wel af waarom een werkgever in hemelsnaam een vrij standaard HBO'er van 23 jaar 3800 bruto zou willen betalen, die nog niet eens aan de eisen die zij zelf stellen (WO) voldoet, dus dat de werkgever dat dan zelf maar gaat betalen. Voor dat bedrag kun je ook iemand krijgen met een jaar of 7 ervaring en wel een WO opleiding. Dus dan ben ik benieuwd waarom een werkgever dan een starter zonder juiste papieren kiest en dan ook nog eens zo'n 1500 euro boven een HBO startsalaris betaald.
/edit
Kleine aanvulling
Niet ongebruikelijk om - als je opdracht op een x-aantal kilometers van je standplaats is - om dan een (deel van) je reistijd bij je werktijd te trekken.quote:
Erg goede regeling! Ik moet het doen met een drempelafstand van 80km => daarboven wordt de tijd vergoed.quote:Op woensdag 24 februari 2016 13:09 schreef Eifel123 het volgende:
* Reisuren vergoeding (niet te verwisselen met reiskosten vergoeding) wordt als volgt bepaald:
Elke week zit ik gemiddeld 6,5 uur in de auto om van thuis naar klanten/ projecten te rijden.
Deze uren zijn buiten werktijd om en daarom krijg ik van mijn werkgeveer 4,5 uur van deze 6,5 uur vergoed. De 2 uren die overblijven zijn dus gewoon woon/ werk uren die voor mijn eigen rekening zijn. Deze vergoeding zit plus/ min op ongeveer 300 bruto per maand, ivm 50% belasting komt dit neer op 150 netto.
Mbo+'er. 'n AD is géén volwaardig hbo. Net aan hbo-bachelor en (pre-)master begonnen. Rijkelijk ongeloofwaardigquote:Op woensdag 24 februari 2016 23:09 schreef Sandyman het volgende:
[..]
Klopt, zo denk ik er in principe ook altijd over. Alleen vraag ik me wel af waarom een werkgever in hemelsnaam een vrij standaard HBO'er van 23 jaar 3800 bruto zou willen betalen, die nog niet eens aan de eisen die zij zelf stellen (WO) voldoet, dus dat de werkgever dat dan zelf maar gaat betalen. Voor dat bedrag kun je ook iemand krijgen met een jaar of 7 ervaring en wel een WO opleiding. Dus dan ben ik benieuwd waarom een werkgever dan een starter zonder juiste papieren kiest en dan ook nog eens zo'n 1500 euro boven een HBO startsalaris betaald.
/edit
Kleine aanvulling
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |