F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het concept is het onderscheid; als een tandenfee zou bestaan dan is het in theorie mogelijk dat waar te nemen en kennis over te hebben daar een tandenfee op ons niveau meedoet; komt huis binnen, kan tand dragen, heeft geld dus doet ook mee in ons economisch systeem (hypothetisch natuurlijk). God is van een heel ander soort concept. True, ik neig richting er is geen God, maar ik heb het niet op mensen die beweren dit zeker te weten, want dat kun je gewoon niet op basis van het concept van God.quote:Op donderdag 4 februari 2016 21:33 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hmm, sorry als het overkomt als doorhameren.. maar wat is dan het verschil met geen kennis over de tandenfee kunnen hebben? (Of wat dan ook... want als je niet overal agnostisch over bent, hoe maak je dan een onderscheid?)
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Als je het mij vraagt kunt je daar net zo goed niet zeker van zijn als ten aanzien van het concept tandenfee.quote:
[..]
Het concept is het onderscheid; als een tandenfee zou bestaan dan is het in theorie mogelijk dat waar te nemen en kennis over te hebben daar een tandenfee op ons niveau meedoet; komt huis binnen, kan tand dragen, heeft geld dus doet ook mee in ons economisch systeem (hypothetisch natuurlijk). God is van een heel ander soort concept. True, ik neig richting er is geen God, maar ik ben absoluut tegen mensen die beweren dit zeker te weten, want dat kun je gewoon niet op basis van het concept van God.
Het is niet alsof er minder invloeden van de Christelijke god op de wereld worden verondersteld. Zo nu en dan wordt natuurlijk aangetoond dat die god ergens niet achter zit. Maar dat maakt het bestaan van zo'n god niet minder waarschijnlijk.
Als dat wel zo was dan zou dat betekenen dat het gebrek aan een aantoonbare verklaring ergens voor het bestaan van zo'n god waarschijnlijker maakt. En dat klopt natuurlijk niet.
Anders gezegd: ook als je nergens de invloed van de tandenfee kunt aantonen zou die tandenfee nog steeds kunnen bestaan. Dat geldt evenveel voor de tandenfee als voor de Christelijke god.
Wil het 1 aannemelijker zijn dan het ander dan zal er iets moeten zijn dat het 1 (on)waarschijnlijker maakt dan het ander. En ik zie eerlijk gezegd niet waar, in dit geval, dat verschil dan precies in zou moeten zitten.
Overigens is die tandenfee ook maar een voorbeeld. We zouden het evengoed "teapot agnosticism" kunnen noemen. (Naar de theepot van Russell.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat mag jij inderdaad vinden, maar ik denk daar anders over. Ik ben van mening dat het waarschijnlijker is dat God (niet per se die van het Christendom) bestaat dan dat een tandenfee bestaat.quote:
[..]
Als je het mij vraagt kunt je daar net zo goed niet zeker van zijn als ten aanzien van het concept tandenfee.
Het is niet alsof er minder invloeden van de Christelijke god op de wereld worden verondersteld. Zo nu en dan wordt natuurlijk aangetoond dat die god ergens niet achter zit. Maar dat maakt het bestaan van zo'n god niet minder waarschijnlijk.
Als dat wel zo was dan zou dat betekenen dat het gebrek aan een aantoonbare verklaring ergens voor het bestaan van zo'n god waarschijnlijker maakt. En dat klopt natuurlijk niet.
Anders gezegd: ook als je nergens de invloed van de tandenfee kunt aantonen zou die tandenfee nog steeds kunnen bestaan. Dat geldt evenveel voor de tandenfee als voor de Christelijke god.
Wil het 1 aannemelijker zijn dan het ander dan zal er iets moeten zijn dat het 1 (on)waarschijnlijker maakt dan het ander. En ik zie eerlijk gezegd niet waar, in dit geval, dat verschil dan precies in zou moeten zitten.
En ik denk niet dat God bestaat, dus moet je nagaan wat ik van een tandenfee vind. Echter, ik geef aan dat op basis van het concept het eerder mogelijk is kennis op te doen van een tandenfee dan van God. Dus ik zie puur een conceptueel verschil en daarom ben ik agnostisch op het gebied van God en niet op het gebied van een tandenfee.
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Dat we daarover van mening verschillen moge duidelijk zijn.quote:
[..]
Dat mag jij inderdaad vinden, maar ik denk daar anders over. Ik ben van mening dat het waarschijnlijker is dat God (niet per se die van het Christendom) bestaat dan dat een tandenfee bestaat.
En ik denk niet dat God bestaat, dus moet je nagaan wat ik van een tandenfee vind. Echter, ik geef aan dat op basis van het concept het eerder mogelijk is kennis op te doen van een tandenfee dan van God. Dus ik zie puur een conceptueel verschil en daarom ben ik agnostisch op het gebied van God en niet op het gebied van een tandenfee.
Ik probeer slechts te doorgronden hoe je precies tot je mening komt.Zeg je nu dat in het concept 'God' minder veronderstellingen over de wereld besloten liggen dan in het concept 'tandenfee' ten aanzien van wat we kunnen waarnemen?
Want als we het hebben over de Christelijke god zoals Christenen daar gemiddeld tegenaan kijken dan betwijfel ik eerlijk gezegd of dat waar is.
En zoals gezegd: zelfs al is het waar, hoe maakt de constatering dat het niet de tandenfee was die de tanden weghaalde en er geld neerlegde (als we die populaire uitleg even hanteren) het bestaan van een echte tandenfee minder waarschijnlijk?
Het enige dat we daarvan kunnen zeggen is dat er kennelijk ook andere manieren bestaan om individuele gevallen te verklaren. Maar wat zegt dat nu eigenlijk over het mogelijke bestaan van de tandenfee? Helemaal niets, lijkt mij.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb daar nu geen tijd voor.quote:
[..]
Mee eens: afschrijven !
[..]
Deze lijn is al krom getrokken aan het begin van de 2e eeuw.
Aanrader : http://www.damon.nl/book/geschreven-en-toegeschreven Voor ¤ 18,90 inzicht krijgen is weggevertje.
Was niet tegen jou.quote:[..]
Hoe kan ik nu boos zijn op een fantasie ? Denk daar eens over na. Bovenvermeld boek lees je best met het N.T. ernaast.
Orait.quote:[..]
Je moet willen, en daar zit het probleem.
[..]
Een heel stuk verder dan jij.
Als je dat maar niet te hard zegt tegen atheïsten. Die zijn er vrij zeker van dat God niet bestaat, net zoals gelovigen vrij zeker zijn dat Hij wel bestaat. Van deze kant bekeken zijn uitspraken van atheïsten nogal belachelijk ironisch. Vind je niet?quote:
[..]
Waar ik sta? Ik ben van mening dat het wel of niet bestaan van God een vraag is wat buiten onze mogelijke waarnemingen en kennis ligt. Dit houdt in dat ik vind dat beide kant puur speculeren.
Als je niet eens weet of God bestaat zijn gedachten over de tweede dood niet aan de orde.quote:Daarnaast vind ik verhalen over een tweede dood die zou plaats vinden na de eerste dood al helemaal speculatief en volledig op niets gebaseerd. Of God bestaat of niet bestaat is een vraag waarop het antwoord komt als je dood bent en iedereen die met zekerheid meent te weten wat het antwoord is kan ik simpelweg niet serieus nemen. Dus, geloven is fijn en kan ik respecteren, maar het is geen wetenschap of feit, maar je kunt ook nooit zeker zijn dat God niet bestaat (dat is net zo goed een geloof en ook geen feit).
Daar is ook niets mis mee. Alleen ik wil niet enkel afwachten terwijl ik verder van het leven geniet. Ik wil ook antwoorden.quote:Ik sta dus zonder antwoord op deze vraag en wacht het mooi af. Ondertussen geniet ik van het leven waar ik wel van weet dat het bestaat.
Och, ik vroeg ook niet om het ermee eens te zijn. Alleen om te begrijpen.quote:
[..]
Ja, als ik bijbelse logica volg vind ik de bijbel logisch. Dat lijkt me nogal wiedes. Om Hitler weer es van stal te halen: als ik zijn manier van denken, uiteengezet in Mein Kampf, logisch vind dan snap ik ook waarom hij zijn keuzes heeft gemaakt. Maar daarom kan ik het er nog wel mee oneens zijn.
Hihi.quote:Op donderdag 4 februari 2016 19:27 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Hoe kan ik boos zijn op een niet bestaand verzinsel?
"Niet bestaand verzinsel".
Kennelijk heb je in die 22 jaar nooit zelf de Bijbel gelezen. Anders had je geweten waarom Hij er niet was tijdens de holocaust. Ging je toen gewoon gelovigen volgen zonder te weten waar het christendom over gaat en volg jij nu gewoon atheïsten zonder te weten wat dat inhoudt?quote:Ik ben alleen boos op mezelf dat het 22 jaar geduurd heeft voordat ik het door had.
Maar mocht ik ooit worden opgewekt, dan zal ik God vragen waar hij was tijdens de holocaust.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2016 07:19:51 ]
Niet dagelijks. Niet de hele tijd. Af en toe. Ik werk en ik moet naar school. Tussendoor heb ik een huis om te onderhouden, man die aandacht vraagt en lessen om te leren. Als je wilt mag je me hier uitleg geven en lees ik het wel als ik online kom. Want als ik zelf moet opzoeken/lezen heb ik nog minder tijd om hier aan te bellenquote:
[..]
ONZIN !! Je hebt wel tijd om hier dagelijks te komen aanbellen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2016 07:29:47 ]
Zijn dit alle smoesjes of heb je er nog enkele achter de hand ?quote:
[..]
Niet dagelijks. Niet de hele tijd. Af en toe. Ik werk en ik moet naar school. Tussendoor heb ik een huis om te onderhouden, man die aandacht vraagt en lessen om te leren. Als je wilt mag je me hier uitleg geven en lees ik het wel als ik online kom. Want als ik zelf moet opzoeken/lezen heb ik nog minder tijd om hier aan te bellen
Ik heb al tijden geen Jehova's meer aan de deur gehad. Was best gezellig.
Je zag tijdens die gesprekken de frustratie groeien in hun gezicht.
Good times
Mochten ze nog eens langs willen komen ligt tegenwoordig de Gospel van het Vliegend Spaghetti Monster binnen handbereik
Je zag tijdens die gesprekken de frustratie groeien in hun gezicht.
Good times
Mochten ze nog eens langs willen komen ligt tegenwoordig de Gospel van het Vliegend Spaghetti Monster binnen handbereik
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Tot mijn 18e heb ik geen bijbel gelezen, toen heb ik er een gekocht, (de goede vertaling van KBS), kaft tot kaft doorgelezen, de absurditeiten doorzien en het geloof vaarwel gezegd. Wel nog wat nachtmerries gehad over de boeman god, maar dat ebde snel weg.quote:
[..]
Hihi.
"Niet bestaand verzinsel".
[..]
Kennelijk heb je in die 22 jaar nooit zelf de Bijbel gelezen. Anders had je geweten waarom Hij er niet was tijdens de holocaust. Ging je toen gewoon gelovigen volgen zonder te weten waar het christendom over gaat en volg jij nu gewoon atheïsten zonder te weten wat dat inhoudt?
Allemaal zelfstudie.
Maar vertel eens, waar was de goede almachtige god tijdens de holocaust, even weg naar een andere planeet misschien?
[ Bericht 0% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 05-02-2016 17:34:42 ]
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Je mag best eens bij mij aanbellen, hoor.quote:
[..]
Niet dagelijks. Niet de hele tijd. Af en toe. Ik werk en ik moet naar school. Tussendoor heb ik een huis om te onderhouden, man die aandacht vraagt en lessen om te leren. Als je wilt mag je me hier uitleg geven en lees ik het wel als ik online kom. Want als ik zelf moet opzoeken/lezen heb ik nog minder tijd om hier aan te bellen
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Ik spring er ff in. Ik kwam hier per toeval terecht en vind het heel interessant...mede natuurlijk omdat ik in dit geloof ben opgegroeid. Ik ken t van héél dichtbij, ik heb er relatief leuke herinneringen aan....maar ook heel veel minder leuke. ( dat zijn de meeste)
Ik kan absoluut zeggen dat het draait om indoctrinatie en controle over het doen en laten van de volgelingen. De sociale controle van de broeders en zusters binnen de gemeenten is enorm. Dat kan positief zijn, maar ook negatief als in de zin van " big Brother is watching you "
Men ventileert naar buiten een gemeenschap van naastenliefde te zíjn. Maar eenmaal deel van de gemeenschap moet je niet proberen om zelfs maar uit "de pas" te dénken want dan is die naastenliefde zéér ver te zoeken kan ik je vertellen.
Ouders die kinderen letterlijk op straat zetten omdat dochterlief ( puber van 15/16 jaar) rookte. Het kind heeft letterlijk een tijdje op straat geleefd.
Gezinsleed....letterlijk! Vrouw wordt mishandeld door echtgenoot die aan de drank is ( ja binnen JG) vlucht uiteindelijk met haar 2 kinderen naar n blijf van mn lijf huis, maar wordt toch door de ouderlingen terug naar haar man gestuurd...want ja....er is geen overspel gepleegd, de enige reden voor n scheiding.
Ikzelf ben al jaren inactief zoals ze dat noemen...Maar vrienden van toen lopen me straal voorbij hoor. Ik besta niet meer voor hun, terwijl ik niet ben uitgesloten zoals hun dat noemen.
Ik ben tot de conclusie gekomen dat er binnen de gemeenschap van jehova's getuigen alleen maar voorwaardelijke liefde bestaat, op t moment dat je je afvraagt of t allemaal wel klopt wat ze leren....je vraagtekens zet echt gaat nadenken...Dan houdt de liefde heel snel op. Dan ziet men je niet meer als mens, maar ben je een afvallige
Heel triest
Ik kan absoluut zeggen dat het draait om indoctrinatie en controle over het doen en laten van de volgelingen. De sociale controle van de broeders en zusters binnen de gemeenten is enorm. Dat kan positief zijn, maar ook negatief als in de zin van " big Brother is watching you "
Men ventileert naar buiten een gemeenschap van naastenliefde te zíjn. Maar eenmaal deel van de gemeenschap moet je niet proberen om zelfs maar uit "de pas" te dénken want dan is die naastenliefde zéér ver te zoeken kan ik je vertellen.
Ouders die kinderen letterlijk op straat zetten omdat dochterlief ( puber van 15/16 jaar) rookte. Het kind heeft letterlijk een tijdje op straat geleefd.
Gezinsleed....letterlijk! Vrouw wordt mishandeld door echtgenoot die aan de drank is ( ja binnen JG) vlucht uiteindelijk met haar 2 kinderen naar n blijf van mn lijf huis, maar wordt toch door de ouderlingen terug naar haar man gestuurd...want ja....er is geen overspel gepleegd, de enige reden voor n scheiding.
Ikzelf ben al jaren inactief zoals ze dat noemen...Maar vrienden van toen lopen me straal voorbij hoor. Ik besta niet meer voor hun, terwijl ik niet ben uitgesloten zoals hun dat noemen.
Ik ben tot de conclusie gekomen dat er binnen de gemeenschap van jehova's getuigen alleen maar voorwaardelijke liefde bestaat, op t moment dat je je afvraagt of t allemaal wel klopt wat ze leren....je vraagtekens zet echt gaat nadenken...Dan houdt de liefde heel snel op. Dan ziet men je niet meer als mens, maar ben je een afvallige
Heel triest
Lullig om te lezen, als katholiek laat ik mensen niet gauw vallen en zie ik atheïsten en gelovigen gewoon als mensen met andere overtuigingen. Ik zat in de klas met twee Jehova's en ik vond het een vrije enge leer.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 23:02 schreef Anne-bell het volgende:
Ik spring er ff in. Ik kwam hier per toeval terecht en vind het heel interessant...mede natuurlijk omdat ik in dit geloof ben opgegroeid. Ik ken t van héél dichtbij, ik heb er relatief leuke herinneringen aan....maar ook heel veel minder leuke. ( dat zijn de meeste)
Ik kan absoluut zeggen dat het draait om indoctrinatie en controle over het doen en laten van de volgelingen. De sociale controle van de broeders en zusters binnen de gemeenten is enorm. Dat kan positief zijn, maar ook negatief als in de zin van " big Brother is watching you "
Men ventileert naar buiten een gemeenschap van naastenliefde te zíjn. Maar eenmaal deel van de gemeenschap moet je niet proberen om zelfs maar uit "de pas" te dénken want dan is die naastenliefde zéér ver te zoeken kan ik je vertellen.
Ouders die kinderen letterlijk op straat zetten omdat dochterlief ( puber van 15/16 jaar) rookte. Het kind heeft letterlijk een tijdje op straat geleefd.
Gezinsleed....letterlijk! Vrouw wordt mishandeld door echtgenoot die aan de drank is ( ja binnen JG) vlucht uiteindelijk met haar 2 kinderen naar n blijf van mn lijf huis, maar wordt toch door de ouderlingen terug naar haar man gestuurd...want ja....er is geen overspel gepleegd, de enige reden voor n scheiding.
Ikzelf ben al jaren inactief zoals ze dat noemen...Maar vrienden van toen lopen me straal voorbij hoor. Ik besta niet meer voor hun, terwijl ik niet ben uitgesloten zoals hun dat noemen.
Ik ben tot de conclusie gekomen dat er binnen de gemeenschap van jehova's getuigen alleen maar voorwaardelijke liefde bestaat, op t moment dat je je afvraagt of t allemaal wel klopt wat ze leren....je vraagtekens zet echt gaat nadenken...Dan houdt de liefde heel snel op. Dan ziet men je niet meer als mens, maar ben je een afvallige
Heel triest
Jammer dat de mensen die je eerst steunde en vrienden waren je hebben laten vallen. Persoonlijk merk ik dat vrienden wat afstandelijker zijn vanwege mijn religie maar weet ik dat de mensen in de religie mij gewoon nog zouden zien en met me zouden praten werd ik atheïst.
Het is wel fijn dat je verlost bent in zekere zin, want wat je beschrijft is vrij hard en ook jij had die vrouw kunnen zijn die je beschrijft.
Hoe maak je het nu?
Met mij gaat het heel goed. Ik heb meerdere fases doorlopen zoals dat gaat als je je hele leven gehersenspoeld bent, maar dat is allemaal al lang geleden. Ik ben er al lang helemaal los van. Heb n nieuwe lieve vrienden kring. Mijn kinderen zijn allebei niet opgegroeid met JG...daar hebben we allebei voor gewaakt.
Maar ik heb de hier boven genoemde zaken dus echt aan den lijve ondervonden. De puber was mijn vriendin( dat is ze nu nog steeds) en de vrouw die mishandeld werd mijn schoonmoeder.
Ik dacht het eigenlijk allemaal achter me gelaten te hebben...maar nu werd ik alweer met een knap staaltje naastenliefde van JG geconfronteerd.
Mijn ouders hebben de gemeenschap ook al een aantal jaren geleden vaarwel gezegd. Maar mijn vaders broer en gezin is nog zéér actief lid. Mijn vader houdt veel van zijn broer, maar hun hielden t contact af vanwege t feit dat mijn ouders geen actieve leden meer zijn. Het is niet anders...Mijn vader leed er onder, maar had zich er bij neergelegd.
Nu kwam er dinsdag een kaart dat mijn oom was overleden. Fijn dat ze t toch ff laten weten zou je denken. Ware t niet dat hij 2 wkn geleden was overleden en begraven. Ik ben wederom sprakeloos hoe mensen zo harteloos kunnen zijn. Ze geven mijn vader niet eens de gelegenheid om afscheid te nemen van zijn nog enige familielid die hij nog had! En waarom...omdat zijn denken niet meer strookt met dat van hun???
Ik was vanmiddag bij mijn ouders, en was getuige van t intense verdriet van mn vader....hartverscheurend gewoon. Buiten de klap van t verlies van zn broer, moet hij nu ook verwerken dat het hem niet gegund was om afscheid van hem te nemen.
Zoals ik al zei...een knap staaltje van naastenliefde weer.
Zijn hier actieve getuigen van Jehova op dit forum dan daag ik je uit om dit goed te praten cq verdedigen
Maar ik heb de hier boven genoemde zaken dus echt aan den lijve ondervonden. De puber was mijn vriendin( dat is ze nu nog steeds) en de vrouw die mishandeld werd mijn schoonmoeder.
Ik dacht het eigenlijk allemaal achter me gelaten te hebben...maar nu werd ik alweer met een knap staaltje naastenliefde van JG geconfronteerd.
Mijn ouders hebben de gemeenschap ook al een aantal jaren geleden vaarwel gezegd. Maar mijn vaders broer en gezin is nog zéér actief lid. Mijn vader houdt veel van zijn broer, maar hun hielden t contact af vanwege t feit dat mijn ouders geen actieve leden meer zijn. Het is niet anders...Mijn vader leed er onder, maar had zich er bij neergelegd.
Nu kwam er dinsdag een kaart dat mijn oom was overleden. Fijn dat ze t toch ff laten weten zou je denken. Ware t niet dat hij 2 wkn geleden was overleden en begraven. Ik ben wederom sprakeloos hoe mensen zo harteloos kunnen zijn. Ze geven mijn vader niet eens de gelegenheid om afscheid te nemen van zijn nog enige familielid die hij nog had! En waarom...omdat zijn denken niet meer strookt met dat van hun???
Ik was vanmiddag bij mijn ouders, en was getuige van t intense verdriet van mn vader....hartverscheurend gewoon. Buiten de klap van t verlies van zn broer, moet hij nu ook verwerken dat het hem niet gegund was om afscheid van hem te nemen.
Zoals ik al zei...een knap staaltje van naastenliefde weer.
Zijn hier actieve getuigen van Jehova op dit forum dan daag ik je uit om dit goed te praten cq verdedigen
Dat klinkt erg vervelend. Sterkte naar je familie, als ik dit zo lees strookt dit totaal niet met het christendom. Mensen buitensluiten omdat ze afvallen...quote:
Met mij gaat het heel goed. Ik heb meerdere fases doorlopen zoals dat gaat als je je hele leven gehersenspoeld bent, maar dat is allemaal al lang geleden. Ik ben er al lang helemaal los van. Heb n nieuwe lieve vrienden kring. Mijn kinderen zijn allebei niet opgegroeid met JG...daar hebben we allebei voor gewaakt.
Maar ik heb de hier boven genoemde zaken dus echt aan den lijve ondervonden. De puber was mijn vriendin( dat is ze nu nog steeds) en de vrouw die mishandeld werd mijn schoonmoeder.
Ik dacht het eigenlijk allemaal achter me gelaten te hebben...maar nu werd ik alweer met een knap staaltje naastenliefde van JG geconfronteerd.
Mijn ouders hebben de gemeenschap ook al een aantal jaren geleden vaarwel gezegd. Maar mijn vaders broer en gezin is nog zéér actief lid. Mijn vader houdt veel van zijn broer, maar hun hielden t contact af vanwege t feit dat mijn ouders geen actieve leden meer zijn. Het is niet anders...Mijn vader leed er onder, maar had zich er bij neergelegd.
Nu kwam er dinsdag een kaart dat mijn oom was overleden. Fijn dat ze t toch ff laten weten zou je denken. Ware t niet dat hij 2 wkn geleden was overleden en begraven. Ik ben wederom sprakeloos hoe mensen zo harteloos kunnen zijn. Ze geven mijn vader niet eens de gelegenheid om afscheid te nemen van zijn nog enige familielid die hij nog had! En waarom...omdat zijn denken niet meer strookt met dat van hun???
Ik was vanmiddag bij mijn ouders, en was getuige van t intense verdriet van mn vader....hartverscheurend gewoon. Buiten de klap van t verlies van zn broer, moet hij nu ook verwerken dat het hem niet gegund was om afscheid van hem te nemen.
Zoals ik al zei...een knap staaltje van naastenliefde weer.
Zijn hier actieve getuigen van Jehova op dit forum dan daag ik je uit om dit goed te praten cq verdedigen
Nee Argo, daar heb je helemaal gelijk in...maar dat is de zgn vuile was, en die hoor je als buitenstaander nooit he.
Maar je moet het dan ook echt niet zien als een christelijke religie....het is n secte puur sang. Wat ze zelf ook mogen beweren....meer is t niet.
En strikt genomen zijn mijn ouders eigenlijk niet eens afvallig, maar ze zijn op n bepaald moment gewoon gestopt met hun vergaderingen bezoeken.
Maar je moet het dan ook echt niet zien als een christelijke religie....het is n secte puur sang. Wat ze zelf ook mogen beweren....meer is t niet.
En strikt genomen zijn mijn ouders eigenlijk niet eens afvallig, maar ze zijn op n bepaald moment gewoon gestopt met hun vergaderingen bezoeken.
Duidelijk. Voor mij als katholiek besef ik dat ik zelf meer tekortkomingen heb, om dat geloof puur na te leven zoals het is. In die zin faal ik gewoon. Maar ik probeer mijn best te helpen en mensen bij te staan. Gelovig of ongelovig.quote:
Nee Argo, daar heb je helemaal gelijk in...maar dat is de zgn vuile was, en die hoor je als buitenstaander nooit he.
Maar je moet het dan ook echt niet zien als een christelijke religie....het is n secte puur sang. Wat ze zelf ook mogen beweren....meer is t niet.
En strikt genomen zijn mijn ouders eigenlijk niet eens afvallig, maar ze zijn op n bepaald moment gewoon gestopt met hun vergaderingen bezoeken.
Juist! En dát is nu voor mij ook de essentie van t christelijk zijn! Maakt toch helemaal niet uit welke stroming je aanhangt? Jezus heeft ons naastenliefde bij gebracht, en als je dat in praktijk brengt ben je al halfweg. En niet alleen voor gelijkgestemden...maar voor iedereen.
Ik ben nog steeds gelovig, maar ik geloof niet meer in door mensen bedachte regels om te geloven. God zit in je hart ( of niet natuurlijk)
Toen ik nog JG was werd er met vaste regelmaat geroepen: de waarheid maakt je vrij (zij hebben de waarheid nml ...dat claimen ze) Maar ik heb me nog nooit zo vrij gevoeld als toen ik eindelijk helemaal los van JG was. Toen kon ik met recht zeggen...ja, de waarheid maakt je vrij.
Ik ben nog steeds gelovig, maar ik geloof niet meer in door mensen bedachte regels om te geloven. God zit in je hart ( of niet natuurlijk)
Toen ik nog JG was werd er met vaste regelmaat geroepen: de waarheid maakt je vrij (zij hebben de waarheid nml ...dat claimen ze) Maar ik heb me nog nooit zo vrij gevoeld als toen ik eindelijk helemaal los van JG was. Toen kon ik met recht zeggen...ja, de waarheid maakt je vrij.
Mooi dat je toch nog je geloof hebt kunnen behouden in Jezus. Ik weet zeker als je je zorgen bij hem legt dat Hij er voor je is. Dat hij een steun mag zijn voor het leed dat je is aangedaanquote:
Juist! En dát is nu voor mij ook de essentie van t christelijk zijn! Maakt toch helemaal niet uit welke stroming je aanhangt? Jezus heeft ons naastenliefde bij gebracht, en als je dat in praktijk brengt ben je al halfweg. En niet alleen voor gelijkgestemden...maar voor iedereen.
Ik ben nog steeds gelovig, maar ik geloof niet meer in door mensen bedachte regels om te geloven. God zit in je hart ( of niet natuurlijk)
Toen ik nog JG was werd er met vaste regelmaat geroepen: de waarheid maakt je vrij (zij hebben de waarheid nml ...dat claimen ze) Maar ik heb me nog nooit zo vrij gevoeld als toen ik eindelijk helemaal los van JG was. Toen kon ik met recht zeggen...ja, de waarheid maakt je vrij.
Ik denk dat een kerk belangrijk is, zo ook de eucharistie etc. Maar gezien jouw situatie snap ik volkomen dat je weg blijft bij instituten van het geloof.
En daar zal Jezus alle begrip voor hebben. Zolang je maar blijft werken aan die band met Hem. Hij zal je sturen naar waar je moet zijn, dat weet ik zeker.
Thanx voor je lieve woorden. En je hebt gelijk, ik put ook kracht uit mijn geloof.
Ook bij zoiets als bv vandaag weer...Ik word boos natuurlijk, maar aan de andere kant kan ik eigenlijk alleen maar medelijden voelen voor deze kortzichtige mensen.
Ik zou niet graag in hun schoenen staan op het moment dat ze voor God moeten verschijnen. Maar dan kan ik ook alleen maar hopen dat God hun dwalingen vergeeft...ze denken nml echt dat ze t juiste doen.
Religie kan iets heel erg moois zijn en troost bieden, maar kan óók levens verwoesten jammer genoeg.
Ook bij zoiets als bv vandaag weer...Ik word boos natuurlijk, maar aan de andere kant kan ik eigenlijk alleen maar medelijden voelen voor deze kortzichtige mensen.
Ik zou niet graag in hun schoenen staan op het moment dat ze voor God moeten verschijnen. Maar dan kan ik ook alleen maar hopen dat God hun dwalingen vergeeft...ze denken nml echt dat ze t juiste doen.
Religie kan iets heel erg moois zijn en troost bieden, maar kan óók levens verwoesten jammer genoeg.
Heftig verhaal. Mijn ervaring bij dit soort verhalen is dat JG's zullen zeggen dat dit "geen ware JG's zijn". Overigens hoeft het niet zo te zijn; ik heb ook een kant van de familie die nog steeds JG is (wel allemaal 70+, overigensquote:
Met mij gaat het heel goed. Ik heb meerdere fases doorlopen zoals dat gaat als je je hele leven gehersenspoeld bent, maar dat is allemaal al lang geleden. Ik ben er al lang helemaal los van. Heb n nieuwe lieve vrienden kring. Mijn kinderen zijn allebei niet opgegroeid met JG...daar hebben we allebei voor gewaakt.
Maar ik heb de hier boven genoemde zaken dus echt aan den lijve ondervonden. De puber was mijn vriendin( dat is ze nu nog steeds) en de vrouw die mishandeld werd mijn schoonmoeder.
Ik dacht het eigenlijk allemaal achter me gelaten te hebben...maar nu werd ik alweer met een knap staaltje naastenliefde van JG geconfronteerd.
Mijn ouders hebben de gemeenschap ook al een aantal jaren geleden vaarwel gezegd. Maar mijn vaders broer en gezin is nog zéér actief lid. Mijn vader houdt veel van zijn broer, maar hun hielden t contact af vanwege t feit dat mijn ouders geen actieve leden meer zijn. Het is niet anders...Mijn vader leed er onder, maar had zich er bij neergelegd.
Nu kwam er dinsdag een kaart dat mijn oom was overleden. Fijn dat ze t toch ff laten weten zou je denken. Ware t niet dat hij 2 wkn geleden was overleden en begraven. Ik ben wederom sprakeloos hoe mensen zo harteloos kunnen zijn. Ze geven mijn vader niet eens de gelegenheid om afscheid te nemen van zijn nog enige familielid die hij nog had! En waarom...omdat zijn denken niet meer strookt met dat van hun???
Ik was vanmiddag bij mijn ouders, en was getuige van t intense verdriet van mn vader....hartverscheurend gewoon. Buiten de klap van t verlies van zn broer, moet hij nu ook verwerken dat het hem niet gegund was om afscheid van hem te nemen.
Zoals ik al zei...een knap staaltje van naastenliefde weer.
Zijn hier actieve getuigen van Jehova op dit forum dan daag ik je uit om dit goed te praten cq verdedigen
) en daar gaat het toch allemaal weer net wat anders. Een stuk relaxeder, in elk geval Sterkte!
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Je jokt gewoon zo mennn...quote:
[..]
Tot mijn 18e heb ik geen bijbel gelezen, toen heb ik er een gekocht, (de goede vertaling van KBS), kaft tot kaft doorgelezen, de absurditeiten doorzien en het geloof vaarwel gezegd. Wel nog wat nachtmerries gehad over de boeman god, maar dat ebde snel weg.
Allemaal zelfstudie.
Want anders had je deze vraag nooit aan mij hoeven stellen. En had je nooit de verwachting gehad dat Hij zou ingrijpen. Als je het van kaft tot kaft had gelezen, had je begrepen dat Hij zich, met de komst van Jezus, niet meer op de oude manier gaat bemoeien met de mens. Hij heeft Jezus gestuurd en de Bijbel laten schrijven. Als je de Bijbel kent is het duidelijk genoeg.quote:Maar vertel eens, waar was de goede almachtige god tijdens de holocaust, even weg naar een andere planeet misschien?
Thanx Haushofer, ja dat zullen ze zeker zeggen...dat het geen echte JG zijn.
Alleen de waarheid is dat dit gedrag eerder regel dan uitzondering is. Gelukkig zijn er ook wel gematigde JG, mijn ouders waren heel gematigd gelukkig. En zij zouden nooit zo gereageerd hebben als ze nog actief in dat geloof zouden zijn geweest.
Maar het vervelende is, het heeft geen zin om ze er op aan te spreken want ze zien totaal niet dat deze handelswijze sociaal gezien echt niet kan....dat het bot en harteloos is.
Ze zijn zo geïndoctrineerd dat ze alleen maar in hun eigen kringetje kunnen denken.
En dat weet ik omdat...nou ja....bin there, done that
Toen ik nog JG was heb ik ook vaker voor dit soort situaties gestaan, en was ik alleen dan kon ik het niet over mijn hart verkrijgen om een persoon te negeren...maar was er een andere JG bij, nou dan deed ik dat ook maar om geen gezeur te krijgen. Want ja...de persoon was uitgesloten...of als slechte omgang aangemerkt. Dat kan dus ook he. Ze kunnen je als slechte omgang betitelen. Dan ben je niet officieel uitgesloten, maar er wordt dan wel vanaf t podium omgeroepen dat je vanaf nu slechte omgang bent. Dan wordt je eigenlijk gelijk gesteld met een niet JG (een werelds persoon) men mag nog wel met je praten, maar geen gezellige omgang meer met je hebben. Hallo bij de super is ok....maar koffie met n koekje niet
En juist uit dit gedrag blijkt dat het een secte is die zijn leden met n schrikbewind onder de gelederen wil houden. Een religie die de waarheid zou hebben zoals hun beweren ( iets wat ik persoonlijk nogal aanmatigend vind) heeft dit niet nodig. Een ware religie staat toe dat de volgelingen de bijbel onderzoeken en erover discussiëren. En dwaalt iemand even af dan geeft dat niets omdat de weg duidelijk is, hij kan makkelijk terug. Alleen blijft men wel in gesprek met de gene die afdwaalt.
Bij JG wordt zo iemand uitgesloten, en waarom? Omdat die organisatie als een rot ei is. De schaal is mooi gaaf en glad....maar maak m niet open want je gaat van je stokje van de stank!
Alleen de waarheid is dat dit gedrag eerder regel dan uitzondering is. Gelukkig zijn er ook wel gematigde JG, mijn ouders waren heel gematigd gelukkig. En zij zouden nooit zo gereageerd hebben als ze nog actief in dat geloof zouden zijn geweest.
Maar het vervelende is, het heeft geen zin om ze er op aan te spreken want ze zien totaal niet dat deze handelswijze sociaal gezien echt niet kan....dat het bot en harteloos is.
Ze zijn zo geïndoctrineerd dat ze alleen maar in hun eigen kringetje kunnen denken.
En dat weet ik omdat...nou ja....bin there, done that
Toen ik nog JG was heb ik ook vaker voor dit soort situaties gestaan, en was ik alleen dan kon ik het niet over mijn hart verkrijgen om een persoon te negeren...maar was er een andere JG bij, nou dan deed ik dat ook maar om geen gezeur te krijgen. Want ja...de persoon was uitgesloten...of als slechte omgang aangemerkt. Dat kan dus ook he. Ze kunnen je als slechte omgang betitelen. Dan ben je niet officieel uitgesloten, maar er wordt dan wel vanaf t podium omgeroepen dat je vanaf nu slechte omgang bent. Dan wordt je eigenlijk gelijk gesteld met een niet JG (een werelds persoon) men mag nog wel met je praten, maar geen gezellige omgang meer met je hebben. Hallo bij de super is ok....maar koffie met n koekje niet
En juist uit dit gedrag blijkt dat het een secte is die zijn leden met n schrikbewind onder de gelederen wil houden. Een religie die de waarheid zou hebben zoals hun beweren ( iets wat ik persoonlijk nogal aanmatigend vind) heeft dit niet nodig. Een ware religie staat toe dat de volgelingen de bijbel onderzoeken en erover discussiëren. En dwaalt iemand even af dan geeft dat niets omdat de weg duidelijk is, hij kan makkelijk terug. Alleen blijft men wel in gesprek met de gene die afdwaalt.
Bij JG wordt zo iemand uitgesloten, en waarom? Omdat die organisatie als een rot ei is. De schaal is mooi gaaf en glad....maar maak m niet open want je gaat van je stokje van de stank!
Openbaring is het allerlaatste boek van de bijbel. Als je na het lezen van de eerste helft van het oude testament nog alles gelooft, dan ben je inderdaad niet te redden, leef vrolijk verder in je sprookjeswereld.quote:
[..]
Je jokt gewoon zo mennn...
[..]
Want anders had je deze vraag nooit aan mij hoeven stellen. En had je nooit de verwachting gehad dat Hij zou ingrijpen. Als je het van kaft tot kaft had gelezen, had je begrepen dat Hij zich, met de komst van Jezus, niet meer op de oude manier gaat bemoeien met de mens. Hij heeft Jezus gestuurd en de Bijbel laten schrijven. Als je de Bijbel kent is het duidelijk genoeg.
Nu weet ik ook dat de interpretatie van JG een andere is dan de katholieke, waar je gelijk na je overlijden al naar de hemel kunt, dus vergeef me als ik jullie interpretatie niet helemaal op een rij heb, geloofstechnisch was ik bij Jakob en Esau al afgehaakt. Dus kun je me even bijpraten over de chronologie vanaf mijn opwekking, dat weet ik wat me te wachten staat.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
