F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het concept is het onderscheid; als een tandenfee zou bestaan dan is het in theorie mogelijk dat waar te nemen en kennis over te hebben daar een tandenfee op ons niveau meedoet; komt huis binnen, kan tand dragen, heeft geld dus doet ook mee in ons economisch systeem (hypothetisch natuurlijk). God is van een heel ander soort concept. True, ik neig richting er is geen God, maar ik heb het niet op mensen die beweren dit zeker te weten, want dat kun je gewoon niet op basis van het concept van God.quote:Op donderdag 4 februari 2016 21:33 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hmm, sorry als het overkomt als doorhameren.. maar wat is dan het verschil met geen kennis over de tandenfee kunnen hebben? (Of wat dan ook... want als je niet overal agnostisch over bent, hoe maak je dan een onderscheid?)
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Als je het mij vraagt kunt je daar net zo goed niet zeker van zijn als ten aanzien van het concept tandenfee.quote:
[..]
Het concept is het onderscheid; als een tandenfee zou bestaan dan is het in theorie mogelijk dat waar te nemen en kennis over te hebben daar een tandenfee op ons niveau meedoet; komt huis binnen, kan tand dragen, heeft geld dus doet ook mee in ons economisch systeem (hypothetisch natuurlijk). God is van een heel ander soort concept. True, ik neig richting er is geen God, maar ik ben absoluut tegen mensen die beweren dit zeker te weten, want dat kun je gewoon niet op basis van het concept van God.
Het is niet alsof er minder invloeden van de Christelijke god op de wereld worden verondersteld. Zo nu en dan wordt natuurlijk aangetoond dat die god ergens niet achter zit. Maar dat maakt het bestaan van zo'n god niet minder waarschijnlijk.
Als dat wel zo was dan zou dat betekenen dat het gebrek aan een aantoonbare verklaring ergens voor het bestaan van zo'n god waarschijnlijker maakt. En dat klopt natuurlijk niet.
Anders gezegd: ook als je nergens de invloed van de tandenfee kunt aantonen zou die tandenfee nog steeds kunnen bestaan. Dat geldt evenveel voor de tandenfee als voor de Christelijke god.
Wil het 1 aannemelijker zijn dan het ander dan zal er iets moeten zijn dat het 1 (on)waarschijnlijker maakt dan het ander. En ik zie eerlijk gezegd niet waar, in dit geval, dat verschil dan precies in zou moeten zitten.
Overigens is die tandenfee ook maar een voorbeeld. We zouden het evengoed "teapot agnosticism" kunnen noemen. (Naar de theepot van Russell.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat mag jij inderdaad vinden, maar ik denk daar anders over. Ik ben van mening dat het waarschijnlijker is dat God (niet per se die van het Christendom) bestaat dan dat een tandenfee bestaat.quote:
[..]
Als je het mij vraagt kunt je daar net zo goed niet zeker van zijn als ten aanzien van het concept tandenfee.
Het is niet alsof er minder invloeden van de Christelijke god op de wereld worden verondersteld. Zo nu en dan wordt natuurlijk aangetoond dat die god ergens niet achter zit. Maar dat maakt het bestaan van zo'n god niet minder waarschijnlijk.
Als dat wel zo was dan zou dat betekenen dat het gebrek aan een aantoonbare verklaring ergens voor het bestaan van zo'n god waarschijnlijker maakt. En dat klopt natuurlijk niet.
Anders gezegd: ook als je nergens de invloed van de tandenfee kunt aantonen zou die tandenfee nog steeds kunnen bestaan. Dat geldt evenveel voor de tandenfee als voor de Christelijke god.
Wil het 1 aannemelijker zijn dan het ander dan zal er iets moeten zijn dat het 1 (on)waarschijnlijker maakt dan het ander. En ik zie eerlijk gezegd niet waar, in dit geval, dat verschil dan precies in zou moeten zitten.
En ik denk niet dat God bestaat, dus moet je nagaan wat ik van een tandenfee vind. Echter, ik geef aan dat op basis van het concept het eerder mogelijk is kennis op te doen van een tandenfee dan van God. Dus ik zie puur een conceptueel verschil en daarom ben ik agnostisch op het gebied van God en niet op het gebied van een tandenfee.
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Dat we daarover van mening verschillen moge duidelijk zijn.quote:
[..]
Dat mag jij inderdaad vinden, maar ik denk daar anders over. Ik ben van mening dat het waarschijnlijker is dat God (niet per se die van het Christendom) bestaat dan dat een tandenfee bestaat.
En ik denk niet dat God bestaat, dus moet je nagaan wat ik van een tandenfee vind. Echter, ik geef aan dat op basis van het concept het eerder mogelijk is kennis op te doen van een tandenfee dan van God. Dus ik zie puur een conceptueel verschil en daarom ben ik agnostisch op het gebied van God en niet op het gebied van een tandenfee.
Ik probeer slechts te doorgronden hoe je precies tot je mening komt.Zeg je nu dat in het concept 'God' minder veronderstellingen over de wereld besloten liggen dan in het concept 'tandenfee' ten aanzien van wat we kunnen waarnemen?
Want als we het hebben over de Christelijke god zoals Christenen daar gemiddeld tegenaan kijken dan betwijfel ik eerlijk gezegd of dat waar is.
En zoals gezegd: zelfs al is het waar, hoe maakt de constatering dat het niet de tandenfee was die de tanden weghaalde en er geld neerlegde (als we die populaire uitleg even hanteren) het bestaan van een echte tandenfee minder waarschijnlijk?
Het enige dat we daarvan kunnen zeggen is dat er kennelijk ook andere manieren bestaan om individuele gevallen te verklaren. Maar wat zegt dat nu eigenlijk over het mogelijke bestaan van de tandenfee? Helemaal niets, lijkt mij.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb daar nu geen tijd voor.quote:
[..]
Mee eens: afschrijven !
[..]
Deze lijn is al krom getrokken aan het begin van de 2e eeuw.
Aanrader : http://www.damon.nl/book/geschreven-en-toegeschreven Voor ¤ 18,90 inzicht krijgen is weggevertje.
Was niet tegen jou.quote:[..]
Hoe kan ik nu boos zijn op een fantasie ? Denk daar eens over na. Bovenvermeld boek lees je best met het N.T. ernaast.
Orait.quote:[..]
Je moet willen, en daar zit het probleem.
[..]
Een heel stuk verder dan jij.
Als je dat maar niet te hard zegt tegen atheïsten. Die zijn er vrij zeker van dat God niet bestaat, net zoals gelovigen vrij zeker zijn dat Hij wel bestaat. Van deze kant bekeken zijn uitspraken van atheïsten nogal belachelijk ironisch. Vind je niet?quote:
[..]
Waar ik sta? Ik ben van mening dat het wel of niet bestaan van God een vraag is wat buiten onze mogelijke waarnemingen en kennis ligt. Dit houdt in dat ik vind dat beide kant puur speculeren.
Als je niet eens weet of God bestaat zijn gedachten over de tweede dood niet aan de orde.quote:Daarnaast vind ik verhalen over een tweede dood die zou plaats vinden na de eerste dood al helemaal speculatief en volledig op niets gebaseerd. Of God bestaat of niet bestaat is een vraag waarop het antwoord komt als je dood bent en iedereen die met zekerheid meent te weten wat het antwoord is kan ik simpelweg niet serieus nemen. Dus, geloven is fijn en kan ik respecteren, maar het is geen wetenschap of feit, maar je kunt ook nooit zeker zijn dat God niet bestaat (dat is net zo goed een geloof en ook geen feit).
Daar is ook niets mis mee. Alleen ik wil niet enkel afwachten terwijl ik verder van het leven geniet. Ik wil ook antwoorden.quote:Ik sta dus zonder antwoord op deze vraag en wacht het mooi af. Ondertussen geniet ik van het leven waar ik wel van weet dat het bestaat.
Och, ik vroeg ook niet om het ermee eens te zijn. Alleen om te begrijpen.quote:
[..]
Ja, als ik bijbelse logica volg vind ik de bijbel logisch. Dat lijkt me nogal wiedes. Om Hitler weer es van stal te halen: als ik zijn manier van denken, uiteengezet in Mein Kampf, logisch vind dan snap ik ook waarom hij zijn keuzes heeft gemaakt. Maar daarom kan ik het er nog wel mee oneens zijn.
Hihi.quote:Op donderdag 4 februari 2016 19:27 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Hoe kan ik boos zijn op een niet bestaand verzinsel?
"Niet bestaand verzinsel".
Kennelijk heb je in die 22 jaar nooit zelf de Bijbel gelezen. Anders had je geweten waarom Hij er niet was tijdens de holocaust. Ging je toen gewoon gelovigen volgen zonder te weten waar het christendom over gaat en volg jij nu gewoon atheïsten zonder te weten wat dat inhoudt?quote:Ik ben alleen boos op mezelf dat het 22 jaar geduurd heeft voordat ik het door had.
Maar mocht ik ooit worden opgewekt, dan zal ik God vragen waar hij was tijdens de holocaust.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2016 07:19:51 ]
Niet dagelijks. Niet de hele tijd. Af en toe. Ik werk en ik moet naar school. Tussendoor heb ik een huis om te onderhouden, man die aandacht vraagt en lessen om te leren. Als je wilt mag je me hier uitleg geven en lees ik het wel als ik online kom. Want als ik zelf moet opzoeken/lezen heb ik nog minder tijd om hier aan te bellenquote:
[..]
ONZIN !! Je hebt wel tijd om hier dagelijks te komen aanbellen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2016 07:29:47 ]
Zijn dit alle smoesjes of heb je er nog enkele achter de hand ?quote:
[..]
Niet dagelijks. Niet de hele tijd. Af en toe. Ik werk en ik moet naar school. Tussendoor heb ik een huis om te onderhouden, man die aandacht vraagt en lessen om te leren. Als je wilt mag je me hier uitleg geven en lees ik het wel als ik online kom. Want als ik zelf moet opzoeken/lezen heb ik nog minder tijd om hier aan te bellen
Ik heb al tijden geen Jehova's meer aan de deur gehad. Was best gezellig.
Je zag tijdens die gesprekken de frustratie groeien in hun gezicht.
Good times
Mochten ze nog eens langs willen komen ligt tegenwoordig de Gospel van het Vliegend Spaghetti Monster binnen handbereik
Je zag tijdens die gesprekken de frustratie groeien in hun gezicht.
Good times
Mochten ze nog eens langs willen komen ligt tegenwoordig de Gospel van het Vliegend Spaghetti Monster binnen handbereik
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Tot mijn 18e heb ik geen bijbel gelezen, toen heb ik er een gekocht, (de goede vertaling van KBS), kaft tot kaft doorgelezen, de absurditeiten doorzien en het geloof vaarwel gezegd. Wel nog wat nachtmerries gehad over de boeman god, maar dat ebde snel weg.quote:
[..]
Hihi.
"Niet bestaand verzinsel".
[..]
Kennelijk heb je in die 22 jaar nooit zelf de Bijbel gelezen. Anders had je geweten waarom Hij er niet was tijdens de holocaust. Ging je toen gewoon gelovigen volgen zonder te weten waar het christendom over gaat en volg jij nu gewoon atheïsten zonder te weten wat dat inhoudt?
Allemaal zelfstudie.
Maar vertel eens, waar was de goede almachtige god tijdens de holocaust, even weg naar een andere planeet misschien?
[ Bericht 0% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 05-02-2016 17:34:42 ]
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Je mag best eens bij mij aanbellen, hoor.quote:
[..]
Niet dagelijks. Niet de hele tijd. Af en toe. Ik werk en ik moet naar school. Tussendoor heb ik een huis om te onderhouden, man die aandacht vraagt en lessen om te leren. Als je wilt mag je me hier uitleg geven en lees ik het wel als ik online kom. Want als ik zelf moet opzoeken/lezen heb ik nog minder tijd om hier aan te bellen
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Ik spring er ff in. Ik kwam hier per toeval terecht en vind het heel interessant...mede natuurlijk omdat ik in dit geloof ben opgegroeid. Ik ken t van héél dichtbij, ik heb er relatief leuke herinneringen aan....maar ook heel veel minder leuke. ( dat zijn de meeste)
Ik kan absoluut zeggen dat het draait om indoctrinatie en controle over het doen en laten van de volgelingen. De sociale controle van de broeders en zusters binnen de gemeenten is enorm. Dat kan positief zijn, maar ook negatief als in de zin van " big Brother is watching you "
Men ventileert naar buiten een gemeenschap van naastenliefde te zíjn. Maar eenmaal deel van de gemeenschap moet je niet proberen om zelfs maar uit "de pas" te dénken want dan is die naastenliefde zéér ver te zoeken kan ik je vertellen.
Ouders die kinderen letterlijk op straat zetten omdat dochterlief ( puber van 15/16 jaar) rookte. Het kind heeft letterlijk een tijdje op straat geleefd.
Gezinsleed....letterlijk! Vrouw wordt mishandeld door echtgenoot die aan de drank is ( ja binnen JG) vlucht uiteindelijk met haar 2 kinderen naar n blijf van mn lijf huis, maar wordt toch door de ouderlingen terug naar haar man gestuurd...want ja....er is geen overspel gepleegd, de enige reden voor n scheiding.
Ikzelf ben al jaren inactief zoals ze dat noemen...Maar vrienden van toen lopen me straal voorbij hoor. Ik besta niet meer voor hun, terwijl ik niet ben uitgesloten zoals hun dat noemen.
Ik ben tot de conclusie gekomen dat er binnen de gemeenschap van jehova's getuigen alleen maar voorwaardelijke liefde bestaat, op t moment dat je je afvraagt of t allemaal wel klopt wat ze leren....je vraagtekens zet echt gaat nadenken...Dan houdt de liefde heel snel op. Dan ziet men je niet meer als mens, maar ben je een afvallige
Heel triest
Ik kan absoluut zeggen dat het draait om indoctrinatie en controle over het doen en laten van de volgelingen. De sociale controle van de broeders en zusters binnen de gemeenten is enorm. Dat kan positief zijn, maar ook negatief als in de zin van " big Brother is watching you "
Men ventileert naar buiten een gemeenschap van naastenliefde te zíjn. Maar eenmaal deel van de gemeenschap moet je niet proberen om zelfs maar uit "de pas" te dénken want dan is die naastenliefde zéér ver te zoeken kan ik je vertellen.
Ouders die kinderen letterlijk op straat zetten omdat dochterlief ( puber van 15/16 jaar) rookte. Het kind heeft letterlijk een tijdje op straat geleefd.
Gezinsleed....letterlijk! Vrouw wordt mishandeld door echtgenoot die aan de drank is ( ja binnen JG) vlucht uiteindelijk met haar 2 kinderen naar n blijf van mn lijf huis, maar wordt toch door de ouderlingen terug naar haar man gestuurd...want ja....er is geen overspel gepleegd, de enige reden voor n scheiding.
Ikzelf ben al jaren inactief zoals ze dat noemen...Maar vrienden van toen lopen me straal voorbij hoor. Ik besta niet meer voor hun, terwijl ik niet ben uitgesloten zoals hun dat noemen.
Ik ben tot de conclusie gekomen dat er binnen de gemeenschap van jehova's getuigen alleen maar voorwaardelijke liefde bestaat, op t moment dat je je afvraagt of t allemaal wel klopt wat ze leren....je vraagtekens zet echt gaat nadenken...Dan houdt de liefde heel snel op. Dan ziet men je niet meer als mens, maar ben je een afvallige
Heel triest
Lullig om te lezen, als katholiek laat ik mensen niet gauw vallen en zie ik atheïsten en gelovigen gewoon als mensen met andere overtuigingen. Ik zat in de klas met twee Jehova's en ik vond het een vrije enge leer.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 23:02 schreef Anne-bell het volgende:
Ik spring er ff in. Ik kwam hier per toeval terecht en vind het heel interessant...mede natuurlijk omdat ik in dit geloof ben opgegroeid. Ik ken t van héél dichtbij, ik heb er relatief leuke herinneringen aan....maar ook heel veel minder leuke. ( dat zijn de meeste)
Ik kan absoluut zeggen dat het draait om indoctrinatie en controle over het doen en laten van de volgelingen. De sociale controle van de broeders en zusters binnen de gemeenten is enorm. Dat kan positief zijn, maar ook negatief als in de zin van " big Brother is watching you "
Men ventileert naar buiten een gemeenschap van naastenliefde te zíjn. Maar eenmaal deel van de gemeenschap moet je niet proberen om zelfs maar uit "de pas" te dénken want dan is die naastenliefde zéér ver te zoeken kan ik je vertellen.
Ouders die kinderen letterlijk op straat zetten omdat dochterlief ( puber van 15/16 jaar) rookte. Het kind heeft letterlijk een tijdje op straat geleefd.
Gezinsleed....letterlijk! Vrouw wordt mishandeld door echtgenoot die aan de drank is ( ja binnen JG) vlucht uiteindelijk met haar 2 kinderen naar n blijf van mn lijf huis, maar wordt toch door de ouderlingen terug naar haar man gestuurd...want ja....er is geen overspel gepleegd, de enige reden voor n scheiding.
Ikzelf ben al jaren inactief zoals ze dat noemen...Maar vrienden van toen lopen me straal voorbij hoor. Ik besta niet meer voor hun, terwijl ik niet ben uitgesloten zoals hun dat noemen.
Ik ben tot de conclusie gekomen dat er binnen de gemeenschap van jehova's getuigen alleen maar voorwaardelijke liefde bestaat, op t moment dat je je afvraagt of t allemaal wel klopt wat ze leren....je vraagtekens zet echt gaat nadenken...Dan houdt de liefde heel snel op. Dan ziet men je niet meer als mens, maar ben je een afvallige
Heel triest
Jammer dat de mensen die je eerst steunde en vrienden waren je hebben laten vallen. Persoonlijk merk ik dat vrienden wat afstandelijker zijn vanwege mijn religie maar weet ik dat de mensen in de religie mij gewoon nog zouden zien en met me zouden praten werd ik atheïst.
Het is wel fijn dat je verlost bent in zekere zin, want wat je beschrijft is vrij hard en ook jij had die vrouw kunnen zijn die je beschrijft.
Hoe maak je het nu?
Met mij gaat het heel goed. Ik heb meerdere fases doorlopen zoals dat gaat als je je hele leven gehersenspoeld bent, maar dat is allemaal al lang geleden. Ik ben er al lang helemaal los van. Heb n nieuwe lieve vrienden kring. Mijn kinderen zijn allebei niet opgegroeid met JG...daar hebben we allebei voor gewaakt.
Maar ik heb de hier boven genoemde zaken dus echt aan den lijve ondervonden. De puber was mijn vriendin( dat is ze nu nog steeds) en de vrouw die mishandeld werd mijn schoonmoeder.
Ik dacht het eigenlijk allemaal achter me gelaten te hebben...maar nu werd ik alweer met een knap staaltje naastenliefde van JG geconfronteerd.
Mijn ouders hebben de gemeenschap ook al een aantal jaren geleden vaarwel gezegd. Maar mijn vaders broer en gezin is nog zéér actief lid. Mijn vader houdt veel van zijn broer, maar hun hielden t contact af vanwege t feit dat mijn ouders geen actieve leden meer zijn. Het is niet anders...Mijn vader leed er onder, maar had zich er bij neergelegd.
Nu kwam er dinsdag een kaart dat mijn oom was overleden. Fijn dat ze t toch ff laten weten zou je denken. Ware t niet dat hij 2 wkn geleden was overleden en begraven. Ik ben wederom sprakeloos hoe mensen zo harteloos kunnen zijn. Ze geven mijn vader niet eens de gelegenheid om afscheid te nemen van zijn nog enige familielid die hij nog had! En waarom...omdat zijn denken niet meer strookt met dat van hun???
Ik was vanmiddag bij mijn ouders, en was getuige van t intense verdriet van mn vader....hartverscheurend gewoon. Buiten de klap van t verlies van zn broer, moet hij nu ook verwerken dat het hem niet gegund was om afscheid van hem te nemen.
Zoals ik al zei...een knap staaltje van naastenliefde weer.
Zijn hier actieve getuigen van Jehova op dit forum dan daag ik je uit om dit goed te praten cq verdedigen
Maar ik heb de hier boven genoemde zaken dus echt aan den lijve ondervonden. De puber was mijn vriendin( dat is ze nu nog steeds) en de vrouw die mishandeld werd mijn schoonmoeder.
Ik dacht het eigenlijk allemaal achter me gelaten te hebben...maar nu werd ik alweer met een knap staaltje naastenliefde van JG geconfronteerd.
Mijn ouders hebben de gemeenschap ook al een aantal jaren geleden vaarwel gezegd. Maar mijn vaders broer en gezin is nog zéér actief lid. Mijn vader houdt veel van zijn broer, maar hun hielden t contact af vanwege t feit dat mijn ouders geen actieve leden meer zijn. Het is niet anders...Mijn vader leed er onder, maar had zich er bij neergelegd.
Nu kwam er dinsdag een kaart dat mijn oom was overleden. Fijn dat ze t toch ff laten weten zou je denken. Ware t niet dat hij 2 wkn geleden was overleden en begraven. Ik ben wederom sprakeloos hoe mensen zo harteloos kunnen zijn. Ze geven mijn vader niet eens de gelegenheid om afscheid te nemen van zijn nog enige familielid die hij nog had! En waarom...omdat zijn denken niet meer strookt met dat van hun???
Ik was vanmiddag bij mijn ouders, en was getuige van t intense verdriet van mn vader....hartverscheurend gewoon. Buiten de klap van t verlies van zn broer, moet hij nu ook verwerken dat het hem niet gegund was om afscheid van hem te nemen.
Zoals ik al zei...een knap staaltje van naastenliefde weer.
Zijn hier actieve getuigen van Jehova op dit forum dan daag ik je uit om dit goed te praten cq verdedigen
Dat klinkt erg vervelend. Sterkte naar je familie, als ik dit zo lees strookt dit totaal niet met het christendom. Mensen buitensluiten omdat ze afvallen...quote:
Met mij gaat het heel goed. Ik heb meerdere fases doorlopen zoals dat gaat als je je hele leven gehersenspoeld bent, maar dat is allemaal al lang geleden. Ik ben er al lang helemaal los van. Heb n nieuwe lieve vrienden kring. Mijn kinderen zijn allebei niet opgegroeid met JG...daar hebben we allebei voor gewaakt.
Maar ik heb de hier boven genoemde zaken dus echt aan den lijve ondervonden. De puber was mijn vriendin( dat is ze nu nog steeds) en de vrouw die mishandeld werd mijn schoonmoeder.
Ik dacht het eigenlijk allemaal achter me gelaten te hebben...maar nu werd ik alweer met een knap staaltje naastenliefde van JG geconfronteerd.
Mijn ouders hebben de gemeenschap ook al een aantal jaren geleden vaarwel gezegd. Maar mijn vaders broer en gezin is nog zéér actief lid. Mijn vader houdt veel van zijn broer, maar hun hielden t contact af vanwege t feit dat mijn ouders geen actieve leden meer zijn. Het is niet anders...Mijn vader leed er onder, maar had zich er bij neergelegd.
Nu kwam er dinsdag een kaart dat mijn oom was overleden. Fijn dat ze t toch ff laten weten zou je denken. Ware t niet dat hij 2 wkn geleden was overleden en begraven. Ik ben wederom sprakeloos hoe mensen zo harteloos kunnen zijn. Ze geven mijn vader niet eens de gelegenheid om afscheid te nemen van zijn nog enige familielid die hij nog had! En waarom...omdat zijn denken niet meer strookt met dat van hun???
Ik was vanmiddag bij mijn ouders, en was getuige van t intense verdriet van mn vader....hartverscheurend gewoon. Buiten de klap van t verlies van zn broer, moet hij nu ook verwerken dat het hem niet gegund was om afscheid van hem te nemen.
Zoals ik al zei...een knap staaltje van naastenliefde weer.
Zijn hier actieve getuigen van Jehova op dit forum dan daag ik je uit om dit goed te praten cq verdedigen
Nee Argo, daar heb je helemaal gelijk in...maar dat is de zgn vuile was, en die hoor je als buitenstaander nooit he.
Maar je moet het dan ook echt niet zien als een christelijke religie....het is n secte puur sang. Wat ze zelf ook mogen beweren....meer is t niet.
En strikt genomen zijn mijn ouders eigenlijk niet eens afvallig, maar ze zijn op n bepaald moment gewoon gestopt met hun vergaderingen bezoeken.
Maar je moet het dan ook echt niet zien als een christelijke religie....het is n secte puur sang. Wat ze zelf ook mogen beweren....meer is t niet.
En strikt genomen zijn mijn ouders eigenlijk niet eens afvallig, maar ze zijn op n bepaald moment gewoon gestopt met hun vergaderingen bezoeken.
Duidelijk. Voor mij als katholiek besef ik dat ik zelf meer tekortkomingen heb, om dat geloof puur na te leven zoals het is. In die zin faal ik gewoon. Maar ik probeer mijn best te helpen en mensen bij te staan. Gelovig of ongelovig.quote:
Nee Argo, daar heb je helemaal gelijk in...maar dat is de zgn vuile was, en die hoor je als buitenstaander nooit he.
Maar je moet het dan ook echt niet zien als een christelijke religie....het is n secte puur sang. Wat ze zelf ook mogen beweren....meer is t niet.
En strikt genomen zijn mijn ouders eigenlijk niet eens afvallig, maar ze zijn op n bepaald moment gewoon gestopt met hun vergaderingen bezoeken.
Juist! En dát is nu voor mij ook de essentie van t christelijk zijn! Maakt toch helemaal niet uit welke stroming je aanhangt? Jezus heeft ons naastenliefde bij gebracht, en als je dat in praktijk brengt ben je al halfweg. En niet alleen voor gelijkgestemden...maar voor iedereen.
Ik ben nog steeds gelovig, maar ik geloof niet meer in door mensen bedachte regels om te geloven. God zit in je hart ( of niet natuurlijk)
Toen ik nog JG was werd er met vaste regelmaat geroepen: de waarheid maakt je vrij (zij hebben de waarheid nml ...dat claimen ze) Maar ik heb me nog nooit zo vrij gevoeld als toen ik eindelijk helemaal los van JG was. Toen kon ik met recht zeggen...ja, de waarheid maakt je vrij.
Ik ben nog steeds gelovig, maar ik geloof niet meer in door mensen bedachte regels om te geloven. God zit in je hart ( of niet natuurlijk)
Toen ik nog JG was werd er met vaste regelmaat geroepen: de waarheid maakt je vrij (zij hebben de waarheid nml ...dat claimen ze) Maar ik heb me nog nooit zo vrij gevoeld als toen ik eindelijk helemaal los van JG was. Toen kon ik met recht zeggen...ja, de waarheid maakt je vrij.
Mooi dat je toch nog je geloof hebt kunnen behouden in Jezus. Ik weet zeker als je je zorgen bij hem legt dat Hij er voor je is. Dat hij een steun mag zijn voor het leed dat je is aangedaanquote:
Juist! En dát is nu voor mij ook de essentie van t christelijk zijn! Maakt toch helemaal niet uit welke stroming je aanhangt? Jezus heeft ons naastenliefde bij gebracht, en als je dat in praktijk brengt ben je al halfweg. En niet alleen voor gelijkgestemden...maar voor iedereen.
Ik ben nog steeds gelovig, maar ik geloof niet meer in door mensen bedachte regels om te geloven. God zit in je hart ( of niet natuurlijk)
Toen ik nog JG was werd er met vaste regelmaat geroepen: de waarheid maakt je vrij (zij hebben de waarheid nml ...dat claimen ze) Maar ik heb me nog nooit zo vrij gevoeld als toen ik eindelijk helemaal los van JG was. Toen kon ik met recht zeggen...ja, de waarheid maakt je vrij.
Ik denk dat een kerk belangrijk is, zo ook de eucharistie etc. Maar gezien jouw situatie snap ik volkomen dat je weg blijft bij instituten van het geloof.
En daar zal Jezus alle begrip voor hebben. Zolang je maar blijft werken aan die band met Hem. Hij zal je sturen naar waar je moet zijn, dat weet ik zeker.
Thanx voor je lieve woorden. En je hebt gelijk, ik put ook kracht uit mijn geloof.
Ook bij zoiets als bv vandaag weer...Ik word boos natuurlijk, maar aan de andere kant kan ik eigenlijk alleen maar medelijden voelen voor deze kortzichtige mensen.
Ik zou niet graag in hun schoenen staan op het moment dat ze voor God moeten verschijnen. Maar dan kan ik ook alleen maar hopen dat God hun dwalingen vergeeft...ze denken nml echt dat ze t juiste doen.
Religie kan iets heel erg moois zijn en troost bieden, maar kan óók levens verwoesten jammer genoeg.
Ook bij zoiets als bv vandaag weer...Ik word boos natuurlijk, maar aan de andere kant kan ik eigenlijk alleen maar medelijden voelen voor deze kortzichtige mensen.
Ik zou niet graag in hun schoenen staan op het moment dat ze voor God moeten verschijnen. Maar dan kan ik ook alleen maar hopen dat God hun dwalingen vergeeft...ze denken nml echt dat ze t juiste doen.
Religie kan iets heel erg moois zijn en troost bieden, maar kan óók levens verwoesten jammer genoeg.
Heftig verhaal. Mijn ervaring bij dit soort verhalen is dat JG's zullen zeggen dat dit "geen ware JG's zijn". Overigens hoeft het niet zo te zijn; ik heb ook een kant van de familie die nog steeds JG is (wel allemaal 70+, overigensquote:
Met mij gaat het heel goed. Ik heb meerdere fases doorlopen zoals dat gaat als je je hele leven gehersenspoeld bent, maar dat is allemaal al lang geleden. Ik ben er al lang helemaal los van. Heb n nieuwe lieve vrienden kring. Mijn kinderen zijn allebei niet opgegroeid met JG...daar hebben we allebei voor gewaakt.
Maar ik heb de hier boven genoemde zaken dus echt aan den lijve ondervonden. De puber was mijn vriendin( dat is ze nu nog steeds) en de vrouw die mishandeld werd mijn schoonmoeder.
Ik dacht het eigenlijk allemaal achter me gelaten te hebben...maar nu werd ik alweer met een knap staaltje naastenliefde van JG geconfronteerd.
Mijn ouders hebben de gemeenschap ook al een aantal jaren geleden vaarwel gezegd. Maar mijn vaders broer en gezin is nog zéér actief lid. Mijn vader houdt veel van zijn broer, maar hun hielden t contact af vanwege t feit dat mijn ouders geen actieve leden meer zijn. Het is niet anders...Mijn vader leed er onder, maar had zich er bij neergelegd.
Nu kwam er dinsdag een kaart dat mijn oom was overleden. Fijn dat ze t toch ff laten weten zou je denken. Ware t niet dat hij 2 wkn geleden was overleden en begraven. Ik ben wederom sprakeloos hoe mensen zo harteloos kunnen zijn. Ze geven mijn vader niet eens de gelegenheid om afscheid te nemen van zijn nog enige familielid die hij nog had! En waarom...omdat zijn denken niet meer strookt met dat van hun???
Ik was vanmiddag bij mijn ouders, en was getuige van t intense verdriet van mn vader....hartverscheurend gewoon. Buiten de klap van t verlies van zn broer, moet hij nu ook verwerken dat het hem niet gegund was om afscheid van hem te nemen.
Zoals ik al zei...een knap staaltje van naastenliefde weer.
Zijn hier actieve getuigen van Jehova op dit forum dan daag ik je uit om dit goed te praten cq verdedigen
) en daar gaat het toch allemaal weer net wat anders. Een stuk relaxeder, in elk geval Sterkte!
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Je jokt gewoon zo mennn...quote:
[..]
Tot mijn 18e heb ik geen bijbel gelezen, toen heb ik er een gekocht, (de goede vertaling van KBS), kaft tot kaft doorgelezen, de absurditeiten doorzien en het geloof vaarwel gezegd. Wel nog wat nachtmerries gehad over de boeman god, maar dat ebde snel weg.
Allemaal zelfstudie.
Want anders had je deze vraag nooit aan mij hoeven stellen. En had je nooit de verwachting gehad dat Hij zou ingrijpen. Als je het van kaft tot kaft had gelezen, had je begrepen dat Hij zich, met de komst van Jezus, niet meer op de oude manier gaat bemoeien met de mens. Hij heeft Jezus gestuurd en de Bijbel laten schrijven. Als je de Bijbel kent is het duidelijk genoeg.quote:Maar vertel eens, waar was de goede almachtige god tijdens de holocaust, even weg naar een andere planeet misschien?
Thanx Haushofer, ja dat zullen ze zeker zeggen...dat het geen echte JG zijn.
Alleen de waarheid is dat dit gedrag eerder regel dan uitzondering is. Gelukkig zijn er ook wel gematigde JG, mijn ouders waren heel gematigd gelukkig. En zij zouden nooit zo gereageerd hebben als ze nog actief in dat geloof zouden zijn geweest.
Maar het vervelende is, het heeft geen zin om ze er op aan te spreken want ze zien totaal niet dat deze handelswijze sociaal gezien echt niet kan....dat het bot en harteloos is.
Ze zijn zo geïndoctrineerd dat ze alleen maar in hun eigen kringetje kunnen denken.
En dat weet ik omdat...nou ja....bin there, done that
Toen ik nog JG was heb ik ook vaker voor dit soort situaties gestaan, en was ik alleen dan kon ik het niet over mijn hart verkrijgen om een persoon te negeren...maar was er een andere JG bij, nou dan deed ik dat ook maar om geen gezeur te krijgen. Want ja...de persoon was uitgesloten...of als slechte omgang aangemerkt. Dat kan dus ook he. Ze kunnen je als slechte omgang betitelen. Dan ben je niet officieel uitgesloten, maar er wordt dan wel vanaf t podium omgeroepen dat je vanaf nu slechte omgang bent. Dan wordt je eigenlijk gelijk gesteld met een niet JG (een werelds persoon) men mag nog wel met je praten, maar geen gezellige omgang meer met je hebben. Hallo bij de super is ok....maar koffie met n koekje niet
En juist uit dit gedrag blijkt dat het een secte is die zijn leden met n schrikbewind onder de gelederen wil houden. Een religie die de waarheid zou hebben zoals hun beweren ( iets wat ik persoonlijk nogal aanmatigend vind) heeft dit niet nodig. Een ware religie staat toe dat de volgelingen de bijbel onderzoeken en erover discussiëren. En dwaalt iemand even af dan geeft dat niets omdat de weg duidelijk is, hij kan makkelijk terug. Alleen blijft men wel in gesprek met de gene die afdwaalt.
Bij JG wordt zo iemand uitgesloten, en waarom? Omdat die organisatie als een rot ei is. De schaal is mooi gaaf en glad....maar maak m niet open want je gaat van je stokje van de stank!
Alleen de waarheid is dat dit gedrag eerder regel dan uitzondering is. Gelukkig zijn er ook wel gematigde JG, mijn ouders waren heel gematigd gelukkig. En zij zouden nooit zo gereageerd hebben als ze nog actief in dat geloof zouden zijn geweest.
Maar het vervelende is, het heeft geen zin om ze er op aan te spreken want ze zien totaal niet dat deze handelswijze sociaal gezien echt niet kan....dat het bot en harteloos is.
Ze zijn zo geïndoctrineerd dat ze alleen maar in hun eigen kringetje kunnen denken.
En dat weet ik omdat...nou ja....bin there, done that
Toen ik nog JG was heb ik ook vaker voor dit soort situaties gestaan, en was ik alleen dan kon ik het niet over mijn hart verkrijgen om een persoon te negeren...maar was er een andere JG bij, nou dan deed ik dat ook maar om geen gezeur te krijgen. Want ja...de persoon was uitgesloten...of als slechte omgang aangemerkt. Dat kan dus ook he. Ze kunnen je als slechte omgang betitelen. Dan ben je niet officieel uitgesloten, maar er wordt dan wel vanaf t podium omgeroepen dat je vanaf nu slechte omgang bent. Dan wordt je eigenlijk gelijk gesteld met een niet JG (een werelds persoon) men mag nog wel met je praten, maar geen gezellige omgang meer met je hebben. Hallo bij de super is ok....maar koffie met n koekje niet
En juist uit dit gedrag blijkt dat het een secte is die zijn leden met n schrikbewind onder de gelederen wil houden. Een religie die de waarheid zou hebben zoals hun beweren ( iets wat ik persoonlijk nogal aanmatigend vind) heeft dit niet nodig. Een ware religie staat toe dat de volgelingen de bijbel onderzoeken en erover discussiëren. En dwaalt iemand even af dan geeft dat niets omdat de weg duidelijk is, hij kan makkelijk terug. Alleen blijft men wel in gesprek met de gene die afdwaalt.
Bij JG wordt zo iemand uitgesloten, en waarom? Omdat die organisatie als een rot ei is. De schaal is mooi gaaf en glad....maar maak m niet open want je gaat van je stokje van de stank!
Openbaring is het allerlaatste boek van de bijbel. Als je na het lezen van de eerste helft van het oude testament nog alles gelooft, dan ben je inderdaad niet te redden, leef vrolijk verder in je sprookjeswereld.quote:
[..]
Je jokt gewoon zo mennn...
[..]
Want anders had je deze vraag nooit aan mij hoeven stellen. En had je nooit de verwachting gehad dat Hij zou ingrijpen. Als je het van kaft tot kaft had gelezen, had je begrepen dat Hij zich, met de komst van Jezus, niet meer op de oude manier gaat bemoeien met de mens. Hij heeft Jezus gestuurd en de Bijbel laten schrijven. Als je de Bijbel kent is het duidelijk genoeg.
Nu weet ik ook dat de interpretatie van JG een andere is dan de katholieke, waar je gelijk na je overlijden al naar de hemel kunt, dus vergeef me als ik jullie interpretatie niet helemaal op een rij heb, geloofstechnisch was ik bij Jakob en Esau al afgehaakt. Dus kun je me even bijpraten over de chronologie vanaf mijn opwekking, dat weet ik wat me te wachten staat.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Tevreden-Atheïst, mocht armageddon komen vóór je sterft dan wordt je gewoon vernietigd.
Er is alleen hoop voor je als je voor die tijd dood gaat. De dood wist nml alle zonden, en wordt je ter zijner tijd in het paradijs begroet ( uiteraard de jonge uitgave van jou mocht je al gerimpeld zijn bij t heengaan) door liefdevolle broeders en zusters die je vertellen wat er gebeurt is. Vervolgens leef je 1000 jaar in vrede en mag je bewijzen dat je het eeuwige leven waardig bent. Lukt dat niet dan wacht alsnog de vernietiging.
Toch? Hexxenbiest
Er is alleen hoop voor je als je voor die tijd dood gaat. De dood wist nml alle zonden, en wordt je ter zijner tijd in het paradijs begroet ( uiteraard de jonge uitgave van jou mocht je al gerimpeld zijn bij t heengaan) door liefdevolle broeders en zusters die je vertellen wat er gebeurt is. Vervolgens leef je 1000 jaar in vrede en mag je bewijzen dat je het eeuwige leven waardig bent. Lukt dat niet dan wacht alsnog de vernietiging.
Toch? Hexxenbiest
Volgens katholieke kan je direct naar de hemel, maar is er het vagevuur. Deze is ingesteld omdat we de hemel niet kunnen voorstellen in menselijke begrippen. Althans die eeuwigheid ervan.quote:
[..]
Openbaring is het allerlaatste boek van de bijbel. Als je na het lezen van de eerste helft van het oude testament nog alles gelooft, dan ben je inderdaad niet te redden, leef vrolijk verder in je sprookjeswereld.
Nu weet ik ook dat de interpretatie van JG een andere is dan de katholieke, waar je gelijk na je overlijden al naar de hemel kunt, dus vergeef me als ik jullie interpretatie niet helemaal op een rij heb, geloofstechnisch was ik bij Jakob en Esau al afgehaakt. Dus kun je me even bijpraten over de chronologie vanaf mijn opwekking, dat weet ik wat me te wachten staat.
De ziel stijgt echter op en gaat naar hel, vagevuur of hemel. De hel echter er is reden om te geloven dat zelfs de liefde van Jezus/God tot daar kan reiken.
Wat ik me afvraag bij jehovah is wat de ziel doet tijdens het wachten op Jezus. De ziel is onsterfelijk in de christelijke zin. Gaat die naar sheool zoals de oude joden dachten lees daarover benden meer.
Like many Jews of the first century, Paul used the expression “falling asleep” to describe death. Sheol, the underworld abode of the dead, was believed to be a place without physical or mental activity, an extreme form of suspended animation where even deceased kings were consigned motionless to their thrones (Isa. 14). In this state Christians who died were understood to await Christ’s return in victory and their own resurrection in glory. -
Jehova's hangen of halen die opstanding uit de blik van het oude testament. Sheool als ik het goed spel hun onderwereld was eentje waar je los van Jahweh was er was daar niks te doen je was bevroren dood. Vermoedelijk halen de jehovah daar hun gedachtegoed vandaan dat God je uit die sheool trekt of nouja Christus ze dus net als Lazarus nieuw leven inblaast.
Wat daarna gebeurt is mij een raadsel maar ik kan enkel gokken dat ze het daarvandaan halen.
Dat heeft hij niet. Het O.T. bestond reeds en het N.T. is pas geschreven tussen 71 en 120 n.C.quote:
Hij heeft Jezus gestuurd en de Bijbel laten schrijven. Als je de Bijbel kent is het duidelijk genoeg.
Wist je dat niet ?
Volgens JG is de ziel weldegelijk sterfelijk. Op het moment dat je lichaam sterft sterft je ziel mee. De dood is dus als t ware een wacht toestand....ook voor de ziel in die zin omdat zij de ziel niet los van het lichaam zien.
En een wacht toestand in de zin van "wachten op de opstanding"
En een wacht toestand in de zin van "wachten op de opstanding"
Hoe zit het dan met die gezalfde hun ziek is wel eeuwig? Het klinkt allemaal heel lastig te verdedigen.quote:
Volgens JG is de ziel weldegelijk sterfelijk. Op het moment dat je lichaam sterft sterft je ziel mee. De dood is dus als t ware een wacht toestand....ook voor de ziel in die zin omdat zij de ziel niet los van het lichaam zien.
En een wacht toestand in de zin van "wachten op de opstanding"
Ja klopt, het is ook heel lastig te rijmen. Maar idd zo leggen ze het wel uit. De 144.000 uitverkorenen zitten wel aan Christus tafel in de hemelen om samen met hem te regeren. Dus behoorlijk tegenstrijdig, maar als er bv 1 vd 144.000 nog levende leden komt te overlijden dan gaat hij ( het is altijd een man) dus wel naar de hemel.
Nu ben ik er al ongeveer 20 jaar uit....maar het was altijd zo dat leden van de 144.000 deelnamen aan t avondmaal. Dwz ze aten van het ongezuurde brood en dronken de wijn. De rest werd geacht om deze symbolen gewoon door te geven... Dus je mocht er niets van gebruiken.
Hoe ze wisten dat ze bij de 144.000 hoorden, Tja dat heb ik me ook altijd afgevraagd Zelf zeggen ze dat hun dat door de heilige geest is ingegeven.
Nu ben ik er al ongeveer 20 jaar uit....maar het was altijd zo dat leden van de 144.000 deelnamen aan t avondmaal. Dwz ze aten van het ongezuurde brood en dronken de wijn. De rest werd geacht om deze symbolen gewoon door te geven... Dus je mocht er niets van gebruiken.
Hoe ze wisten dat ze bij de 144.000 hoorden, Tja dat heb ik me ook altijd afgevraagd
Zelf zeggen ze dat hun dat door de heilige geest is ingegeven.
Aah ja. Nouja dat klinkt nogal erg vreemd, de heilige geest moet je ontvankelijk voor zijn. Het christendom is erop gebrand om nederig te zijn voor allen. Openstaan voor de liefde van God en die liefde doorgeven. Barmhartigheid in zeker zin betekend tegen je eigen hart ingaan om iets voor een ander te doen.quote:
Ja klopt, het is ook heel lastig te rijmen. Maar idd zo leggen ze het wel uit. De 144.000 uitverkorenen zitten wel aan Christus tafel in de hemelen om samen met hem te regeren. Dus behoorlijk tegenstrijdig, maar als er bv 1 vd 144.000 nog levende leden komt te overlijden dan gaat hij ( het is altijd een man) dus wel naar de hemel.
Nu ben ik er al ongeveer 20 jaar uit....maar het was altijd zo dat leden van de 144.000 deelnamen aan t avondmaal. Dwz ze aten van het ongezuurde brood en dronken de wijn. De rest werd geacht om deze symbolen gewoon door te geven... Dus je mocht er niets van gebruiken.
Hoe ze wisten dat ze bij de 144.000 hoorden, Tja dat heb ik me ook altijd afgevraagd
Ik zie hier helemaal niks van terug. In wat jij verteld dat met die nummers en die mannen die daar dan recht op hebben. Dat lijkt op een soort graaien, zetels in de hemel vaststellen.
Denk dat het erg jammer is dat het zo allemaal moet. Wellicht is de groep waar jij toe behoorde een nogal zeer conservatieve dat probleem hebben katholieke ook, zware conservatieve waar geen richting mee te bezeilen is
Er zijn geen aparte stromingen binnen JG. Je bént JG....of niet.
Naar buiten toe wordt alles heel mooi geventileerd. Mooier gemaakt dan het werkelijk is, van daar dat je denkt dat er conservatievere groepen bestaan...Maar dat is niet zo. Elke gemeente bestaat uit een aantal ouderlingen en dienaren in de bediening (altijd alleen mannen) De ouderlingen maken de dienst uit binnen de gemeente, maar zoals in elke hiërarchie krijgen ook zij controle van een zgn kringopziener die eens in de zoveel tijd controle uitvoert, en de puntjes op de i zet.
Zijn er problemen binnen de gemeente zoals bv huwelijks problemen....of bv een verloofd stelletje is er tussen uit gepiept zonder chaperonne....Dan bemoeien de ouderlingen zich daarmee, en krijgen ze een "gesprek". Eigenlijk bemoeien de ouderlingen zich overal mee wat niet door de beugel kan. Bv..kijk geen horrorfilm want dat is demonisch
Ga als vrouw niet met een broek de velddienst in dat heeft geen pas.
Zorg dat je kleding (voor de vrouw) gepast is als je naar de zaal gaat, geen broek of korte rok
Verricht je wel genoeg velddienst, dat hoor je te doen!
Heb je wel je vrijwillige bijdrage (geld) gedaan
En dan heb ik t nog niet eens over bv sex voor t huwelijk ( er zijn daar kinderen die met 18 al trouwen met alle gevolgen van dien)
Maar zo wordt het niet voorgesteld aan buitenstaanders....óók niet aan ongelovige familie.
Want dát zijn zaken die binnen de gemeente horen te blijven.
Och t is zo fijn en gezellig bij óns....Jazeker...zolang je maar braaf in de pas blijft lopen.
Naar buiten toe wordt alles heel mooi geventileerd. Mooier gemaakt dan het werkelijk is, van daar dat je denkt dat er conservatievere groepen bestaan...Maar dat is niet zo. Elke gemeente bestaat uit een aantal ouderlingen en dienaren in de bediening (altijd alleen mannen) De ouderlingen maken de dienst uit binnen de gemeente, maar zoals in elke hiërarchie krijgen ook zij controle van een zgn kringopziener die eens in de zoveel tijd controle uitvoert, en de puntjes op de i zet.
Zijn er problemen binnen de gemeente zoals bv huwelijks problemen....of bv een verloofd stelletje is er tussen uit gepiept zonder chaperonne....Dan bemoeien de ouderlingen zich daarmee, en krijgen ze een "gesprek". Eigenlijk bemoeien de ouderlingen zich overal mee wat niet door de beugel kan. Bv..kijk geen horrorfilm want dat is demonisch
Ga als vrouw niet met een broek de velddienst in dat heeft geen pas.
Zorg dat je kleding (voor de vrouw) gepast is als je naar de zaal gaat, geen broek of korte rok
Verricht je wel genoeg velddienst, dat hoor je te doen!
Heb je wel je vrijwillige bijdrage (geld) gedaan
En dan heb ik t nog niet eens over bv sex voor t huwelijk ( er zijn daar kinderen die met 18 al trouwen met alle gevolgen van dien)
Maar zo wordt het niet voorgesteld aan buitenstaanders....óók niet aan ongelovige familie.
Want dát zijn zaken die binnen de gemeente horen te blijven.
Och t is zo fijn en gezellig bij óns....Jazeker...zolang je maar braaf in de pas blijft lopen.
Wat heeft dat te maken met onze discussie? Je wilde toch weten over het geloof van JG omtrent opstanding en waarom Hij er niet was tijdens de holocaust? Wat de Bijbel erover zegt? Of hadden we het over de geloofwaardigheid van de Bijbel?quote:
[..]
Openbaring is het allerlaatste boek van de bijbel. Als je na het lezen van de eerste helft van het oude testament nog alles gelooft, dan ben je inderdaad niet te redden, leef vrolijk verder in je sprookjeswereld.
Ik wist dat je ergens nog gelooft dat God bestaat! Het onderstreepte zegt genoeg.quote:Nu weet ik ook dat de interpretatie van JG een andere is dan de katholieke, waar je gelijk na je overlijden al naar de hemel kunt, dus vergeef me als ik jullie interpretatie niet helemaal op een rij heb, geloofstechnisch was ik bij Jakob en Esau al afgehaakt. Dus kun je me even bijpraten over de chronologie vanaf mijn opwekking, dat weet ik wat me te wachten staat.
Maar je hebt al uitleg van Anne-bell, zie ik. Wat denk je ervan? Ben je nog bang? Ik zei toch al dat dat niet hoeft? Het is niet eng en niet pijnlijk. Je zult er niets van weten. Wanneer je dood bent weet je echt helemaal niets. Vergelijk het met een droomloze slaap.
Zo is dat.quote:
Tevreden-Atheïst, mocht armageddon komen vóór je sterft dan wordt je gewoon vernietigd.
Er is alleen hoop voor je als je voor die tijd dood gaat. De dood wist nml alle zonden, en wordt je ter zijner tijd in het paradijs begroet ( uiteraard de jonge uitgave van jou mocht je al gerimpeld zijn bij t heengaan) door liefdevolle broeders en zusters die je vertellen wat er gebeurt is. Vervolgens leef je 1000 jaar in vrede en mag je bewijzen dat je het eeuwige leven waardig bent. Lukt dat niet dan wacht alsnog de vernietiging.
Toch? Hexxenbiest
Ik zie niet waarom dat zegt dat Hij dat niet heeft.quote:
[..]
Dat heeft hij niet. Het O.T. bestond reeds en het N.T. is pas geschreven tussen 71 en 120 n.C.
Wist je dat niet ?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2016 14:49:39 ]
Kun je daar eens een verstaanbare zin van maken ?quote:
Ik zie niet waarom dat zegt dat Hij dat niet heeft.
Je zei: Dat heeft hij niet. Ik neem aan dat je bedoelt dat Hij de Bijbel niet heeft laten schrijven? Omdat het O.T. al eerder bestaat en het N.T. na Chr. was geschreven? Ik zie niet waarom dat zegt dat Hij de Bijbel niet heeft laten schrijven. Ze zijn door inspiratie geschreven.quote:
[..]
Kun je daar eens een verstaanbare zin van maken ?
Duidelijk, ik ken zo'n jehovah meid die is getrouwd heeft ze zo'n foto van waar ze zoenen en iedereen achter ze doet de handen voor hun ogen. Weet niet of dat ook een jehovah ding is.quote:
Er zijn geen aparte stromingen binnen JG. Je bént JG....of niet.
Naar buiten toe wordt alles heel mooi geventileerd. Mooier gemaakt dan het werkelijk is, van daar dat je denkt dat er conservatievere groepen bestaan...Maar dat is niet zo. Elke gemeente bestaat uit een aantal ouderlingen en dienaren in de bediening (altijd alleen mannen) De ouderlingen maken de dienst uit binnen de gemeente, maar zoals in elke hiërarchie krijgen ook zij controle van een zgn kringopziener die eens in de zoveel tijd controle uitvoert, en de puntjes op de i zet.
Zijn er problemen binnen de gemeente zoals bv huwelijks problemen....of bv een verloofd stelletje is er tussen uit gepiept zonder chaperonne....Dan bemoeien de ouderlingen zich daarmee, en krijgen ze een "gesprek". Eigenlijk bemoeien de ouderlingen zich overal mee wat niet door de beugel kan. Bv..kijk geen horrorfilm want dat is demonisch
Ga als vrouw niet met een broek de velddienst in dat heeft geen pas.
Zorg dat je kleding (voor de vrouw) gepast is als je naar de zaal gaat, geen broek of korte rok
Verricht je wel genoeg velddienst, dat hoor je te doen!
Heb je wel je vrijwillige bijdrage (geld) gedaan
En dan heb ik t nog niet eens over bv sex voor t huwelijk ( er zijn daar kinderen die met 18 al trouwen met alle gevolgen van dien)
Maar zo wordt het niet voorgesteld aan buitenstaanders....óók niet aan ongelovige familie.
Want dát zijn zaken die binnen de gemeente horen te blijven.
Och t is zo fijn en gezellig bij óns....Jazeker...zolang je maar braaf in de pas blijft lopen.
Maar goed ik zou het laten rusten het laten voor wat het is...
Bedankt voor de info. Tofquote:
Tevreden-Atheïst, mocht armageddon komen vóór je sterft dan wordt je gewoon vernietigd.
Er is alleen hoop voor je als je voor die tijd dood gaat. De dood wist nml alle zonden, en wordt je ter zijner tijd in het paradijs begroet ( uiteraard de jonge uitgave van jou mocht je al gerimpeld zijn bij t heengaan) door liefdevolle broeders en zusters die je vertellen wat er gebeurt is. Vervolgens leef je 1000 jaar in vrede en mag je bewijzen dat je het eeuwige leven waardig bent. Lukt dat niet dan wacht alsnog de vernietiging.
Toch? Hexxenbiest
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Hahahaha, daar kun je je dan op voorbereiden Tevreden-Atheïst
Argo, ja ik laat het zeker rusten. Het heeft sowieso geen zin om je verhaal te halen want op dat punt zijn deze mensen gewoon sociaal gestoord.
Valt het je ook niet op dat Hexxenbiest( de JG onder ons) totaal niet reageert op dat wat ik over de organisatie heb geschreven?
Struisvogel politiek heet dat. Vermijden van de discussie hierover.
Ze weet dat het zo gaat, maar hoe moet ze dat nu aan anderen uitleggen. Ontkennen gaat niet, dan zou ze liegen...En dat mag niet
Een heikel punt dus....
Argo, ja ik laat het zeker rusten. Het heeft sowieso geen zin om je verhaal te halen want op dat punt zijn deze mensen gewoon sociaal gestoord.
Valt het je ook niet op dat Hexxenbiest( de JG onder ons) totaal niet reageert op dat wat ik over de organisatie heb geschreven?
Struisvogel politiek heet dat. Vermijden van de discussie hierover.
Ze weet dat het zo gaat, maar hoe moet ze dat nu aan anderen uitleggen. Ontkennen gaat niet, dan zou ze liegen...En dat mag niet
Een heikel punt dus....
Ach welnee joh, natuurlijk geloof ik niet in god, zie het als een interesse in fantasy-horror. Ik ben alleen benieuwd naar je uitleg hoe een rechtvaardige god te rijmen valt met het gedogen van de moord op zes miljoen joden tijdens de holocaust en op het einde der tijden de vernietiging van rechtvaardigen die zich enkel schuldig maken aan thoughtcrime.quote:
Wat heeft dat te maken met onze discussie? Je wilde toch weten over het geloof van JG omtrent opstanding en waarom Hij er niet was tijdens de holocaust? Wat de Bijbel erover zegt? Of hadden we het over de geloofwaardigheid van de Bijbel?
[..]
Ik wist dat je ergens nog gelooft dat God bestaat! Het onderstreepte zegt genoeg.
Maar je hebt al uitleg van Anne-bell, zie ik. Wat denk je ervan? Ben je nog bang? Ik zei toch al dat dat niet hoeft? Het is niet eng en niet pijnlijk. Je zult er niets van weten. Wanneer je dood bent weet je echt helemaal niets. Vergelijk het met een droomloze slaap.
[..]
Zo is dat.
[..]
Ik zie niet waarom dat zegt dat Hij dat niet heeft.
Maar wat deed god tijdens de holocaust? Die vraag ontwijk je nog steeds.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Wat andere doen en zeggen of niet zeggen oordeel ik niet over. Iemand heeft wel in dit topic laten vallen dat een familielid nog wel normaal deed.quote:
Hahahaha, daar kun je je dan op voorbereiden Tevreden-Atheïst
Argo, ja ik laat het zeker rusten. Het heeft sowieso geen zin om je verhaal te halen want op dat punt zijn deze mensen gewoon sociaal gestoord.
Valt het je ook niet op dat Hexxenbiest( de JG onder ons) totaal niet reageert op dat wat ik over de organisatie heb geschreven?
Struisvogel politiek heet dat. Vermijden van de discussie hierover.
Ze weet dat het zo gaat, maar hoe moet ze dat nu aan anderen uitleggen. Ontkennen gaat niet, dan zou ze liegen...En dat mag niet
Een heikel punt dus....
Jehovah ik wijs ze aan de deur erop dat ik katholiek ben en daarmee is de kous af dat met die ouderen etc dat lijkt me niks.
Echter zie ik hier geen winnaars enkel verliezers.
Betreft holocaust, als het iets is dat God veroorzaakt had zou hij het moeten rechtzetten, mensen zijn, zijn creatie, dus hij had ze of zo moeten maken dat ze geen holocaust zouden kunnen beginnen of God had iedere NSB'r en nazi moeten doodmaken?quote:
[..]
Ach welnee joh, natuurlijk geloof ik niet in god, zie het als een interesse in fantasy-horror. Ik ben alleen benieuwd naar je uitleg hoe een rechtvaardige god te rijmen valt met het gedogen van de moord op zes miljoen joden tijdens de holocaust en op het einde der tijden de vernietiging van rechtvaardigen die zich enkel schuldig maken aan thoughtcrime.
Maar wat deed god tijdens de holocaust? Die vraag ontwijk je nog steeds.
En nu moet God iedereen die extreemrechts is dan straffen door ze een ziekte te geven etc wat zou rechtvaardig zijn volgens jou?
Ik zeg niet eens dat hij slechten moest bestraffen, de almachtige god heeft zelfs verzuimd om de goeden te redden. Zes miljoen onverhoorde gebeden in doodsnood.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 15:40 schreef Argo het volgende:
[..]
Betreft holocaust, als het iets is dat God veroorzaakt had zou hij het moeten rechtzetten, mensen zijn, zijn creatie, dus hij had ze of zo moeten maken dat ze geen holocaust zouden kunnen beginnen of God had iedere NSB'r en nazi moeten doodmaken?
En nu moet God iedereen die extreemrechts is dan straffen door ze een ziekte te geven etc wat zou rechtvaardig zijn volgens jou?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Volgens jou is dus het verhoren van gebed rechtvaardig en goed?quote:
[..]
Ik zeg niet eens dat hij slechten moest bestraffen, de almachtige god heeft zelfs verzuimd om de goeden te redden. Zes miljoen onverhoorde gebeden in doodsnood.
Je kon ook gewoon netjes vragen wat ik daarop te zeggen heb.quote:
Valt het je ook niet op dat Hexxenbiest( de JG onder ons) totaal niet reageert op dat wat ik over de organisatie heb geschreven?
Struisvogel politiek heet dat. Vermijden van de discussie hierover.
Ze weet dat het zo gaat, maar hoe moet ze dat nu aan anderen uitleggen. Ontkennen gaat niet, dan zou ze liegen...En dat mag niet
Een heikel punt dus....
Want ik voel me niet geroepen om daden van mensen die ik niet ken te verdedigen. Het JG geloof vraagt niet van ouders om hun minderjarige kinderen op straat te zetten als ze niet willen luisteren naar hun ouders. Ik neem aan dat dat kind waar je het over hebt geen JG is. Dat haar ouders hebben gekozen om haar eruit te gooien en haar aan haar lot over te laten is hun eigen keus. Misschien herinner je het je nog dat Jehovah vraagt van ouders om hun verantwoordelijkheid als ouders niet uit de weg te gaan. Dat ze verplicht zijn voor hun gezin te zorgen. Dat houdt niet in dat je je kind buiten moet zetten.
Je schoonmoeder was niet verplicht om terug te gaan naar haar gewelddadige man. Ook bij geweld is het toegestaan om bij je man weg te gaan. Dat ze heeft verkozen om naar een ouderling te luisteren en terug te gaan, is ook een zelf gemaakte keuze.
Verder moet je hen, en niet mij, ter verantwoording roepen om zulke losse daden, een beslissing genomen door individuele personen, te komen verdedigen. Ik verdedig enkel de leer.
Dat betekent niet dat ik totaal ongevoelig ben bij zulke leed. Als ik kan helpen zal ik helpen, maar beslissingen die individueel worden gemaakt, al wordt er gezegd dat het namens het geloof is maar wat in werkelijkheid niet is wat het geloof vraagt, ben ik niet verantwoordelijk voor. Noch het geloof zelf.
En ik praat niet over mensen op een forum wanneer ze zichzelf niet kunnen verdedigen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2016 16:01:50 ]
bezit jij wel enig empatisch vermogen?quote:
[..]
Volgens jou is dus het verhoren van gebed rechtvaardig en goed?
We hebben het over joden in de gaskamers, die heeft god dus letterlijk laten stikken.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Je blijft daar steeds steken. Volgens mij vuur jij die vraag standaard af op elke gelovige. Je zegt toch de Bijbel te kennen? Hoe komt het dan dat je niet weet waar Hij was? Hoe komt het dat je niet weet dat Hij, toen Hij Jezus naar de aarde zond, zich niet meer op de manier van het O.T. (direct ingrijpen) met de mens ging bemoeien? Waarom wil je dat Hij juist bij de holocaust moest ingrijpen en niet bij alle ziektes en andere misdaden? Waarom vraag je je niet af waar Hij nu is, nu IS ook aan het massa moorden is?quote:
[..]
Ach welnee joh, natuurlijk geloof ik niet in god, zie het als een interesse in fantasy-horror. Ik ben alleen benieuwd naar je uitleg hoe een rechtvaardige god te rijmen valt met het gedogen van de moord op zes miljoen joden tijdens de holocaust en op het einde der tijden de vernietiging van rechtvaardigen die zich enkel schuldig maken aan thoughtcrime.
Maar wat deed god tijdens de holocaust? Die vraag ontwijk je nog steeds.
Omdat jij zonder na te denken, uitspraken overneemt van atheisten. Zij vragen ook altijd: waar was God tijdens de holocaust? En nu vragen zij niet: waar is God nu IS zo bezig is? Dus stel jij deze vraag ook niet. Komt niet eens bij je op.
Ik ben niet goed in rechtstreekse antwoorden. Je moet dus tussen de regels door lezen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2016 16:14:58 ]
Neen, ik probeer jouw gevoel van rechtvaardigheid te achterhalen, wat had God volgens jou moeten doen?quote:
[..]
bezit jij wel enig empatisch vermogen?
Overigens is het zo dat er veel lijden in de wereld is, waar de holocaust deel van is, we kunnen ook denken aan Syrië etc, maar waar waren de mensen? God is toch niet een soort kaasschaaf die de kaas steeds moet rechttrekken?
God is geen veiligheidsnet, overigens weet ik ook niet wat na dit leven is, maar ik weet zeker dat ze zijn opgenomen in Gods koninkrijk.
Ah...Ik vraag je absoluut niet om over individuele zaken een oordeel te geven dat zou boven je pet gaan. Maar als je over vrije keuze begint moet ik je daar toch ff corrigeren. Er was in geval van mijn schoonmoeder geen vrije keuze....Ja het had er schijn van meer niet. Want als ouderlingen bij je komen om te zeggen dat ze niet om legitieme redenen kan scheiden( geen overspel) en er dus uitsluiting zal volgen zodra ze bv een nieuwe liefde zou vinden, is dat in mijn ogen een verkapt dreigement...En geen vrije keuze. Denk erom...je kan gerust scheiden, maar dan zet je je leven op pauze...want zodra je je leven weer wilt oppakken dan komen wij om de hoek om je van al je sociale contacten af te snijden. Vrije keuze my ass....
En wat betreft dat meisje wat rookte, dat was de dochter van een ouderling met behoorlijk wat aanzien in de gemeente. Die wilde zijn gezicht niet verliezen.
Ach en wat betreft ter verantwoording roepen....dat doe ik niet. Jij al helemaal niet, maar hun ook niet. Ik ben wat dat betreft niet zo aanmatigend.
Ouderlingen roepen mensen ter verantwoording, en stellen zichzelf boven hun medemens...En oordelen over hun... spelen rechterlijke macht binnen de gemeenten. En zo zijn er al heel wat levens verwoest. Het is uiteraard een machtsspel, en de ambitie om ouderling te worden is dan ook groot
Begrijpelijk....
Maar goed ik zou niet graag in hun schoenen staan als God over hun oordeelt. Ze hebben heel wat op hun geweten.
Maar waar het mij om gaat is je moet vast wel dingen herkennen die ik schrijf. Al zie jij ze natuurlijk in het perspectief van de leer van JG.
Maar desalniettemin...hoe kun je de leer van JG rijmen met het harteloze gedrag naar mensen die op een bepaald moment een andere weg in slaan. Jullie prediken naastenliefde, maar die is af en toe zeker ff zoek. Naastenliefde is alleen weggelegd voor andere JG die actief bezig zijn binnen de organisatie, en evt nieuwe gegadigden die ze binnen willen halen.
Want wat doe jij als je een uitgesloten persoon treft? Je weet dat hij in een sociaal isolement zit....druk je m daar nog ff dieper in door m straal te negeren? Want zo gaat dat toch?
Je kunt me nml niet wijs maken dat je m op de koffie vraagt om te kijken hoe hij het maakt, en of je iets voor hem kunt betekenen.
Denk je zelf niet dat het meer effect zou hebben om iemand die een andere weg in slaat juist onder de arm te pakken en hem te respecteren in zijn keuze. Dat zou mijns inziens pas laten zien dat je de waarheid hebt. Die hoef je nml niet angstvallig af te sluiten van andere invloeden. Het is toch de waarheid..
En wat betreft dat meisje wat rookte, dat was de dochter van een ouderling met behoorlijk wat aanzien in de gemeente. Die wilde zijn gezicht niet verliezen.
Ach en wat betreft ter verantwoording roepen....dat doe ik niet. Jij al helemaal niet, maar hun ook niet. Ik ben wat dat betreft niet zo aanmatigend.
Ouderlingen roepen mensen ter verantwoording, en stellen zichzelf boven hun medemens...En oordelen over hun... spelen rechterlijke macht binnen de gemeenten. En zo zijn er al heel wat levens verwoest. Het is uiteraard een machtsspel, en de ambitie om ouderling te worden is dan ook groot
Begrijpelijk....
Maar goed ik zou niet graag in hun schoenen staan als God over hun oordeelt. Ze hebben heel wat op hun geweten.
Maar waar het mij om gaat is je moet vast wel dingen herkennen die ik schrijf. Al zie jij ze natuurlijk in het perspectief van de leer van JG.
Maar desalniettemin...hoe kun je de leer van JG rijmen met het harteloze gedrag naar mensen die op een bepaald moment een andere weg in slaan. Jullie prediken naastenliefde, maar die is af en toe zeker ff zoek. Naastenliefde is alleen weggelegd voor andere JG die actief bezig zijn binnen de organisatie, en evt nieuwe gegadigden die ze binnen willen halen.
Want wat doe jij als je een uitgesloten persoon treft? Je weet dat hij in een sociaal isolement zit....druk je m daar nog ff dieper in door m straal te negeren? Want zo gaat dat toch?
Je kunt me nml niet wijs maken dat je m op de koffie vraagt om te kijken hoe hij het maakt, en of je iets voor hem kunt betekenen.
Denk je zelf niet dat het meer effect zou hebben om iemand die een andere weg in slaat juist onder de arm te pakken en hem te respecteren in zijn keuze. Dat zou mijns inziens pas laten zien dat je de waarheid hebt. Die hoef je nml niet angstvallig af te sluiten van andere invloeden. Het is toch de waarheid..
1 - De auteurs van het N.T. hebben de Septuagint gebruikt, niet bepaald een geslaagde inspiratie wat uit zijn ontwikkeling blijkt:quote:
Je zei: Dat heeft hij niet. Ik neem aan dat je bedoelt dat Hij de Bijbel niet heeft laten schrijven? Omdat het O.T. al eerder bestaat en het N.T. na Chr. was geschreven? Ik zie niet waarom dat zegt dat Hij de Bijbel niet heeft laten schrijven. Ze zijn door inspiratie geschreven.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Septuagint
2 - Het N.T. bestaat uit een selectie geschriften door de Roomse kerk gekozen. De rest heeft men terzijde geschoven. Waren die dan niet goddelijk geïnspireerd ? De Orthodoxe kerk heeft dan weer een andere keuze gemaakt ?
https://nl.wikipedia.org/(...)het_Nieuwe_Testament
Maar waar alle christelijke strekkingen over beschikken zijn geredigeerde teksten uit het eind van de 1e eeuw die meermaals in de loop der tijd zijn ' aangepast ' aan de noden van plaats en tijd.
Was dit ook allemaal door Jezus geïnspireerd ? Waarom zijn er reeds wezenlijke verschillen te lezen in de 4 evangelie versies ? Jouw bewering steunt op gebakken lucht.
