abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_159407509
In vergelijking met andere werelddelen neemt Europa veruit de meeste vluchtelingen uit andere werelddelen op. Waarom? De Europese bevolking lijkt hier niet achter te staan, omdat het voor de gemiddelde Europese burger alleen maar nadelen heeft. Toch worden er massaal kansloze Afrikanen en Aziaten op hoog tempo Europa ingepompt.

Voelen wij blanken ons schuldig? Hebben wij iets goed te maken?

quote:
7s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 18:00 schreef Kowloon het volgende:
Europa ligt gewoon lekker centraal. Dat is soms gunstig, zo is een deel van onze welvaart er aan te danken, maar soms ook minder gunstig. Op Paaseiland zal die verhouding bijvoorbeeld weer andersom liggen. Er zit dus ook een zekere geografische achtergrond in de kwestie.
Deel I POL / Waarom neemt Europa zo veel vluchtelingen op?
pi_159407631
Omdat wij slappe zakken in het bestuur in zowel Den Haag als Brussel hebben die niets doen en niets willen aanpakken en denken dat dit allemaal wel goed gaat komen. Wir Schaffen Das :')
International
pi_159407653
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 januari 2016 14:26 schreef Aardbei16 het volgende:
Omdat wij slappe zakken in het bestuur in zowel Den Haag als Brussel hebben die niets doen en niets willen aanpakken en denken dat dit allemaal wel goed gaat komen. Wir Schaffen Das :')
Hier het antwoord, slotje.
:Y
pi_159407796
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 januari 2016 14:26 schreef Aardbei16 het volgende:
Omdat wij slappe zakken in het bestuur in zowel Den Haag als Brussel hebben die niets doen en niets willen aanpakken en denken dat dit allemaal wel goed gaat komen. Wir Schaffen Das :')
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 januari 2016 14:27 schreef XXL-Puntenslijper het volgende:

[..]

Hier het antwoord.
:Y
  dinsdag 26 januari 2016 @ 14:47:02 #5
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_159408116
quote:
7s.gif Op vrijdag 15 mei 2015 18:00 schreef Kowloon het volgende:
Europa ligt gewoon lekker centraal. Dat is soms gunstig, zo is een deel van onze welvaart er aan te danken, maar soms ook minder gunstig. Op Paaseiland zal die verhouding bijvoorbeeld weer andersom liggen. Er zit dus ook een zekere geografische achtergrond in de kwestie.
Klopt. We liggen nu eenmaal lekker dicht bij brandhaarden. Europa is voor de probleemgebieden in Syrie bijvoorbeeld dichterbij dan veel Arabische gebieden. Buiten dat zitten veel buurlanden wel aan hun maximumcapaciteit of zijn ze zelf niet bepaald veilig.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_159408830
quote:
Waarom neemt Europa zo veel vluchtelingen op?
Dit zal meetellen
Plannen allang gemaakt voordat de asieltsunami echt losbrak :

'Inwonertal Amsterdam moet verdubbelen voor economische groei'

http://www.parool.nl/paro(...)nomische-groei.dhtml

http://www.parool.nl/paro(...)-flink-groeien.dhtml

Met normale reproduktie gaat dat dus niet lukken.
shift-knop defekt
pi_159409432
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 januari 2016 14:47 schreef Dven het volgende:

[..]

Klopt. We liggen nu eenmaal lekker dicht bij brandhaarden. Europa is voor de probleemgebieden in Syrie bijvoorbeeld dichterbij dan veel Arabische gebieden. Buiten dat zitten veel buurlanden wel aan hun maximumcapaciteit of zijn ze zelf niet bepaald veilig.
De meeste vluchtelingen zijn in de buurlanden van Syrië. Echter als een vluchteling eenmaal gaat reizen om het beter te krijgen, doet afstand er niet meer zoveel toe. Dan maakt hij gewoon een afweging tussen de kansen om in een land te komen en wat een land te bieden heeft.

Rusland ligt betrekkelijk dichtbij Syrië, China een stuk verder weg, maar is nog altijd dichterbij dan Nederland. Maar als vluchteling heb je niets te zoeken in Rusland of China.
  dinsdag 26 januari 2016 @ 15:37:36 #8
443405 BaardaapAd
hasa diga eebowai
pi_159409445
Ten eerste nemen veel andere landen gewoon eigenlijk NIEMAND op; die hebben daar ofwel gewoon geen zin in of ze verwachten niets positiefs van die vluchtelingen.

Waarbij ik gelijk een sprongetje maakt naar vluchtelingen - échte vluchtelingen, dus niet 'economische vluchtelingen' - en wat er in de praktijk met ze gebeurt; het idee van het opvangen van een vluchteling is tenslotte, logischerwijze, dat je iemand helpt die hulp nodig heeft ... maar dat die vluchteling als de problemen in het land van herkomst voorbij zijn, dat die vluchteling dan ook weer vertrekt. En dát gebeurt dus heel weinig, zodat je feitelijk te maken hebt met immigratie. En dát is op zijn beurt weer een van de redenen waarom een aantal landen dan maar liever geen vluchtelingen toelaten.

Vervolgens zijn er landen waar vluchtelingen - om een verscheidenheid aan redenen - zelf niet heen willen; als je naar de ruzie tussen Iran en Saudie-Arabië kijkt, die draait om verschillende sub-religieuze dingen binnen de islam dan is het duidelijk dat religie / religieuze tolerantie daarbij een rol speelt. Natuurlijk spelen economische motieven een grote rol; ook échte vluchtelingen zullen eerder voor een relatief welvarend land kiezen dan voor een arm land (zodat ze uit het an sich vrij veilige Turkije verder trekken ....).

Ik vind het vrij absurd dat;
1. de Europese landen zich niet aan de eigen afspraken houden (akkoord van Dublin; asielzoekers moeten zich aanmelden in het land waar ze de Schengen zone zijn binnengekomen)
2. de Europese landen vooral onderling en met Turkije over het vluchtelingenprobleem bekvechten en niet - een gezamenlijk front vormend - actie voeren om een eerlijker WERELDWIJDE verdeling van vluchtelingen
3. er niet een vorm van 'snelrecht' wordt gebruikt om diegenen die geen 'echte vluchtelingen' zijn - en dat zijn er volgens Timmers ZESTIG PROCENT - per direct tegen te houden
4. diegenen die zich misdragen niet direct afgewezen worden (dat misbruik in Duitsland, die vechtpartijen in AZC's in verschillende landen tussen asielzoekers onderling enzovoorts)

Wat je dan overhoudt is een veel kleinere (< 40 %) groep, waarmee je direct al het probleem flink verkleint en ook nog eens een groter draagvlak voor steun aan de overgebleven groep creëert. Vervolgens kun je dan nog eens kijken of een deel van hen 'eerlijker verdeeld kan worden', binnen de EU zelf maar ook in breder verband.

-----

Dan even een andere invalshoek; feit is dat om op langere termijn een stabiele bevolkingsgrootte te hebben iedere vrouw gemiddeld 2,1 kinderen moet krijgen. In veel landen (in Europa hebben Griekenland, Duitsland en Spanje een gemiddelde van 1.9 sinds een aantal jaren) is het cijfer lager; alleen in Afrika en een paar delen van Azië liggen de cijfers hoger. In Afrika zodanig hoger dat daar een VERDUBBELING van de bevolking in de komende 30 jaar verwacht wordt.

Nederland zit rond de 17 miljoen inwoners en dat is gewoon GENOEG; niet een Wilderiaans VOL IS VOL als argument tegen vluchtelingen op zich maar een zinnig argument als het er over gaat hoeveel vluchtelingen de EU landen onderling zouden moeten herverdelen.

Maar aangezien Afrika - excusez le mot - door blijft fokken is het heel erg voorspelbaar dat daar alleen maar meer en ergere conflicten, hongersnoden en wat dies meer zij zullen blijven komen; daarmee genereer je dus zowel een eeuwigdurende stroom aan échte vluchtelingen en 'gelukszoekers' die toch vooral noordwaarts zal blijven stromen; in oostelijke richting (Saudi Arabië en zo) worden ze gewoon niet toegelaten.

En dan denk ik dat je weer op de vraag terugkomt WAAROM ZOVEEL MENSEN NAAR EUROPA KOMEN; al decennia lang ontvangt Afrika 'ontwikkelingshulp' en zijn er her en der groepjes van gezondheid blakende Europeanen daar (nood) hulp aan het verlenen. Waarmee Europa dus logischerwijze als RIJK (anders konden ze niet voortdurend zoveel cadeautjes blijven geven) en FIJN (al die sexy hulpverleners die met blote benen rondparaderen!) overkomt en voor een enorme aanzuigende werking zorgt.

------

Als 'Europa' iets tegen die toestroom wil doen, dan moet er een ontmoedigingsbeleid gevolgd worden; draai dan maar die ontwikkelingshulp kraan een stuk dicht en zend op de tv in Afrika en het Midden Oosten enzovoorts beelden uit .... van verzopen vluchtelingen. Van daklozen in Nederland. Van acties tegen (de komst van) AZC's. Van junkies in de goot. Van Geert Wilders en Marianne Le Pen en andere politici.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
pi_159409664
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 januari 2016 15:37 schreef BaardaapAd het volgende:

2. de Europese landen vooral onderling en met Turkije over het vluchtelingenprobleem bekvechten en niet - een gezamenlijk front vormend - actie voeren om een eerlijker WERELDWIJDE verdeling van vluchtelingen
Dat snap ik ook niet. Een wereldwijde verdeling van vluchtelingen komt er sowieso niet. Europa zit niet eens op één lijn, laat staan de hele wereld.

Onderhandelingstechnisch snap ik weinig van die drie miljard. Het heeft echt met politiek te maken, weinig met logica. Als je minder vluchtelingen wil, dan moet je het heft in eigen hand nemen, een strengere immigratiewet, grenscontroles etc.

Merkel heeft natuurlijk gezegd, 'Wir schaffen das', ze wil dus een oplossing buiten de landelijke politiek om. Een oplossing buiten het zicht, zodat wij in Europa geen harde maatregelen hoeven te nemen. Men lijkt wel te vergeten dat Turkije de corrupte buurman is en vooral haar eigen belangen dient. We zetten de deur open voor chantage.
  dinsdag 26 januari 2016 @ 15:47:11 #10
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_159409727
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 januari 2016 15:37 schreef luxerobots het volgende:

[..]

De meeste vluchtelingen zijn in de buurlanden van Syrië. Echter als een vluchteling eenmaal gaat reizen om het beter te krijgen, doet afstand er niet meer zoveel toe. Dan maakt hij gewoon een afweging tussen de kansen om in een land te komen en wat een land te bieden heeft.

Rusland ligt betrekkelijk dichtbij Syrië, China een stuk verder weg, maar is nog altijd dichterbij dan Nederland. Maar als vluchteling heb je niets te zoeken in Rusland of China.
China dichterbij dan Nederland? Een heel dubieuze uitspraak. Hemelsbreed liggen de meest nabije punten van Nederland-Syrië en Syrië-China op ongeveer dezelfde afstand. De reis Syrië-Nederland is zowel in kilometers, reisuren als in gemak en veiligheid een stuk beter dan de reis Syrië-China.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_159409846
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 januari 2016 15:47 schreef Dven het volgende:

[..]

China dichterbij dan Nederland? Een heel dubieuze uitspraak. Hemelsbreed liggen de meest nabije punten van Nederland-Syrië en Syrië-China op ongeveer dezelfde afstand. De reis Syrië-Nederland is zowel in kilometers, reisuren als in gemak en veiligheid een stuk beter dan de reis Syrië-China.
De afstand Syrië - China is qua kilometers korter dan de afstand Syrië - Nederland. Qua reisuren (kwaliteit van de wegen) en gemak en veiligheid ligt het inderdaad anders.
  dinsdag 26 januari 2016 @ 15:57:17 #12
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_159409997
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 januari 2016 15:51 schreef luxerobots het volgende:

[..]

De afstand Syrië - China is qua kilometers korter dan de afstand Syrië - Nederland. Qua reisuren (kwaliteit van de wegen) en gemak en veiligheid ligt het inderdaad anders.
Ik heb het voor het gemak langs de lineaal gelegd. Ligt beide rond de 3000. Is maar net afhankelijk vanaf waar je meet. Verwaarloosbaar dus.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  dinsdag 26 januari 2016 @ 16:02:06 #13
443405 BaardaapAd
hasa diga eebowai
pi_159410130
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 januari 2016 15:44 schreef luxerobots het volgende:
Merkel heeft natuurlijk gezegd, 'Wir schaffen das',
Is een factortje, ja. Mij verbaasde het dat Merkel herkozen is; het rommelt al langer in Duitsland, ook binnen haar eigen partij zijn er heel wat mensen - inclusief hooggeplaatste politici - die het al een tijd gewoon TE VEEL vinden. En dan had je onlangs die buslading vluchtelingen die door Beieren voor haar kantoor werd afgezet.

Wat ook meetelt is dat er erg veel Turken in Duitsland zijn; zoals de PvdA hier actief is onder minderheden (in Delfshaven zag ik een tijd terug verkiezingsaffiches waar op 'PvdA' na werkelijk geen woord Nederlands stond) gok ik dat Merkel denkt aan kiezers in Duitsland van Turkse komaf (in 2014 dik boven de anderhalf miljoen, van de 81 miljoen inwoners - dat is dus wel zo'n 2 % van de kiezers ofwel 11 van de 598 zetels in de bondsdag).
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
pi_159410363
Omdat wij mensenrechten belangrijk vinden:
http://reliefweb.int/map/world/world-human-rights-risk-index-2014
pi_159411044

Interessant stukje met die 3 Hongaren aan tafel. Maar ik begrijp niet alles. Iemand die hier meer uitleg over kan geven??
pi_159411215
Het is heel simpel. Door verdragen als Schengen en de EU-samenwerking staan West-Europa Staten met de rug tegen de muur. Ook heerst er in West-Europa een ziekelijke neiging naar een Europese oplossing, ook als dat er niet in zit.

Merkel gooit de grenzen open omdat ze geilt op Schengen en elke crisis aangrijpt om meer bevoegdheden aan Brussel te gunnen.

30 jaar geleden was dit niet gebeurd. Er is geen bereidheid bij miljoenen vluchtelingen om 10 grenscontroles te omzeilen en daarmee jaren bezig te zijn.
pi_159414975
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 januari 2016 15:57 schreef Dven het volgende:

[..]

Ik heb het voor het gemak langs de lineaal gelegd. Ligt beide rond de 3000. Is maar net afhankelijk vanaf waar je meet. Verwaarloosbaar dus.
China is dichterbij Syrië dan Nederland. Feit.

  dinsdag 26 januari 2016 @ 19:55:17 #18
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_159416426
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 januari 2016 19:09 schreef luxerobots het volgende:

[..]

China is dichterbij Syrië dan Nederland. Feit.

[ afbeelding ]
Inderdaad zeg. Een hele 25 kilometer _O_ Zo'n groot verschil (minder dan 1%) dat het echt de moeite waard is om te benoemen _O_ Vermijd je de open wateren nog eens (of je moet af willen snijden door met een bootje de Zwarte of Kaspische zee over te steken) scheelt het zelfs minder dan 10 kilometer. En je hoeft maar één gebergte met bergtoppen tot 7500 meter over te steken. En vervolgens nog een paar honderd kilometer te reizen voor je in een dorp met meer dan een handvol inwoners terecht komt.

Dus inderdaad. Absoluut gezien ligt China zo'n 25 KM dichterbij Syrië dan Nederland. Wil je het allemaal via land doen dan scheelt het minder dan 10 KM. Wil je geen bergtoppen beklimmen die al 40 jaar niet beklommen zijn, dan ligt Nederland opeens een pak dichterbij.

Maar goed, blijf volharden in je feitjes hoor knul :*



"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_159416610
Ik heb hem even gereekst.
pi_159416688
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 januari 2016 19:55 schreef Dven het volgende:

[..]

Inderdaad zeg. Een hele 25 kilometer _O_ Zo'n groot verschil (minder dan 1%) dat het echt de moeite waard is om te benoemen _O_ Vermijd je de open wateren nog eens (of je moet af willen snijden door met een bootje de Zwarte of Kaspische zee over te steken) scheelt het zelfs minder dan 10 kilometer. En je hoeft maar één gebergte met bergtoppen tot 7500 meter over te steken. En vervolgens nog een paar honderd kilometer te reizen voor je in een dorp met meer dan een handvol inwoners terecht komt.

Dus inderdaad. Absoluut gezien ligt China zo'n 25 KM dichterbij Syrië dan Nederland. Wil je het allemaal via land doen dan scheelt het minder dan 10 KM. Wil je geen bergtoppen beklimmen die al 40 jaar niet beklommen zijn, dan ligt Nederland opeens een pak dichterbij.

Maar goed, blijf volharden in je feitjes hoor knul :*

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Je hebt er wel moeite mee om je ongelijk toe te geven, non?

Eigenlijk interesseerde het me niet eens zoveel, totdat jij het had nagemeten met een liniaal en impliceerde dat ik ongelijk had.

quote:
0s.gif Op dinsdag 26 januari 2016 15:57 schreef Dven het volgende:

[..]

Ik heb het voor het gemak langs de lineaal gelegd. Ligt beide rond de 3000. Is maar net afhankelijk vanaf waar je meet. Verwaarloosbaar dus.
  dinsdag 26 januari 2016 @ 20:07:44 #21
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_159416855
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 januari 2016 20:03 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Je hebt er wel moeite mee om je ongelijk toe te geven, non?

Eigenlijk interesseerde het me niet eens zoveel, totdat jij het had nagemeten met een liniaal en impliceerde dat ik ongelijk had.

[..]

Jij neemt lineaal weel heel letterlijk :') "Vanaf waar je meet" is overigens redelijk veelzeggend hoor :)
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  dinsdag 26 januari 2016 @ 20:11:09 #22
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_159416959
Het stuk hoort ergens, beter thuis in filosofie.

"Wij" mensen zijn continue op zoek naar een soort feelgood gevoel die ons (eigen)waarde geeft om te bestaan. Onze wereld is opgebouwd zodat we redenen hebben om te bestaan.

In ons collectief genetisch geheugen ligt vast dat we bij voorbaat schuldig zijn wat je ook terugziet in religies en daarom de zorgeloosheid niet verdienen en dat dan moeten delen, kapotmaken of weggeven aan een ander. Zelf als die ander dat niet wil en al "gelukkig" was.

Wanneer er niemand (meer) is om voor te zorgen, nemen we een huisdier, een boom of koesteren we desnoods een geblakerde rots; zolang "we" maar kunnen zorgen.

Trieste is dat "wij" ons in het Westen verheven voelen omdat wij een auto kunnen hebben, AppieHeijn hebben en menen de waarheid in pacht te hebben.
Ons Westers "(on)geluk" is dat we een maakbare wereld willen en alles willen controleren.

Geen moment komt het bij ons op dat we ons aan het strelen zijn met een lege doos.
Wij kunnen ons niet voorstellen dat je gelukkig kan zijn wanneer je vandaag met twee gevonden knollen je maag hebt gevuld, samen met je makkers naar de hemel kan kijken en afwachten wat de morgen voor jou in petto heeft.

Zielige afrikaantjes een warme hand geven klinkt lief maar is in feite je reinste egotrippende activiteit om je blazoen op te poetsen dat je nodig bent. Het voelt goed wanneer een ander van jou(w goedheid) afhankelijk is.

Helaas zijn de zieligerds ook ordinaire mensen die gewoon na het eten op je grafsteen gaan pissen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_159417543
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 januari 2016 20:07 schreef Dven het volgende:

[..]

Jij neemt lineaal weel heel letterlijk :') "Vanaf waar je meet" is overigens redelijk veelzeggend hoor :)
Jij zegt dat je je liniaal er langs hebt gelegd, en vervolgens neem ik het te letterlijk. Tja, zeg dan ok iets dat wél klopt.
pi_159417734
En om terug te komen op mijn oorspronkelijke punt. Als Chinezen met welkom-bordjes klaar zouden staan en uitkeringen en huurhuizen voor vluchtelingen zouden hebben. Zou er een vluchtelingenstroom oostwaarts ontstaan.

In die zin doet afstand er niet zo veel toe, een asielzoeker maakt gewoon een afweging, wat zijn mijn kansen om in een land te komen en wat heeft het land mij te bieden.

En voor een Irakese, Iraanse, Afghaanse en Bengalese vluchtreling is China zeker dichterbij dan Nederland.
pi_159421557
China dat zelf een harde 1 kind politiek heeft gevoerd om een bevolkingsexplosie tegen te gaan zal nooit toestaan dat het geboorte-overschot van andere landen in de vorm van massa-immigratie geïmporteerd wordt. In China heeft men ook conflicten met moslims zoals de oeigoeren, dat is een reden temeer om geen massa-immigratie toe te staan. Afrika en het M.O. hebben te maken met een enorme bevolkingsexplosie.

NWS / De grote volksverhuizing #2




Prof. Gunnar Heinsohn: Eine düstere Prognose für Europas Zukunft


[ Bericht 5% gewijzigd door Digi2 op 26-01-2016 22:58:47 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')