Crowdfunding #89 - FOK! als monopolist

quote:

Op woensdag 27 januari 2016 21:42 schreef cofox het volgende:
Active Ants wil tot de max financieren dat eigen vermogen stelt niks voor wat levert bureaustoel en ladekast op bij een faillissement niks. Wat duidelijk is dat een groot deel van het EV niet liquide is anders hadden ze deze investering die ze nodig hebben wel uit eigen middelen gefinancierd.

De Rabobank zegt niks anders dan jullie zijn maximaal belast en wij zien niet hoe jullie op basis van de huidige cash flow aan de aflossing en interest verplichting kunnen voldoen.

En 50K borg stelt echt geen reet voor, de Rabobank heeft zijn onderpand al veiliggesteld.

Mee eens. Maar helaas geldt dat eigenlijk voor alle gestapelde financieringen. De bank loopt zo min mogelijk risico en de Crowdfunders mogen het eigenlijke risico dragen voor 7% rente.

[ Bericht 100% gewijzigd door iw84t op 27-01-2016 22:06:46 ]

quote:

Op woensdag 27 januari 2016 22:05 schreef iw84t het volgende:

[..]

Mee eens. Maar helaas geldt dat eigenlijk voor alle gestapelde financieringen. De bank loopt zo min mogelijk risico en de Crowdfunders mogen het eigenlijke risico dragen voor 7% rente.

Het lukt hier niet maar ik zie altijd liever dat een kleine bankschuld afgelost wordt

quote:

Op woensdag 27 januari 2016 22:08 schreef rockenfeller het volgende:

[..]

Het lukt hier niet maar ik zie altijd liever dat een kleine bankschuld afgelost wordt

De winstcijfers presenteren op basis van EBIDTA nou dan blijft er weinig over onder aan de streep als ik hun winstverwachtingen zo zie voor de komende jaren. Ik zie liever een cashflow overzicht dan deze onzinnige EBIDTA winstcijfers.

Daarnaast geven zij een non-dividend verklaring af waarin wordt verklaard geen dividend onttrekkingen te doen gedurende de looptijd van de lening.

Word ook lastig om dividend uitkeren als je geen winst maakt de komende jaren

Jean Lahaye zou ook nog de opleiding tot registercontroller hebben gevolgd hij staat in ieder geval niet ingeschreven in het register van registercontrollers

[ Bericht 0% gewijzigd door cofox op 27-01-2016 22:38:00 ]

[ Bericht 100% gewijzigd door cofox op 27-01-2016 22:37:41 ]

Voor de bruidsauto man gaat het niet snel genoeg.

quote:

Na een voortvarende start, lijkt de inleg op dit moment even te stagneren rond 44%. Uiteraard dient het benodigde kapitaal uiteindelijk wel gehaald te worden binnen de resterende inlegperiode om van start te kunnen gaan en de investering te kunnen laten renderen voor iedereen. Aangezien een grote groep investeerders vooralsnog een klein bedrag heeft toegezegd (¤100-¤200), vooral in verhouding tot de investeringsperiode van 5 jaar en de vele gedetailleerde vragen moet het totale potentieel groot zijn. Ter illustratie; als alle investeerders die minder dan ¤500 hebben toegezegd, hun inleg zouden verhogen naar ¤500, dan zouden we al direct op bijna ¤50.000 (66%) staan. En als alle investeerders die minder dan ¤1.000 hebben toegezegd, hun inleg zouden verhogen naar ¤1.000, dan zouden we er zelfs al zijn (¤79.000 / 105%).

quote:

Op woensdag 27 januari 2016 22:29 schreef cofox het volgende:
Jean Lahaye zou ook nog de opleiding tot registercontroller hebben gevolgd hij staat in ieder geval niet ingeschreven in het register van registercontrollers

Een register van registercontrollers. Dat klnkt wel grappig.

Is dat een publieke lijst? Want ik kan hem niet vinden.
En zo niet, zou je de man van de trouwauto's er nog even doorheen willen halen?

Lendahand wil dit jaar rechtstreeks leningen verstrekken in dollars. Met een hoger rendement natuurlijk. Maar ook met extra risico.

Nieuwe op voordegroei.nl
minimaal 1000 euro volgens mij.
(nooit van gehoord)

https://www.voordegroei.nl/investeringskansen/57

28-1-2016
VDG
VDG00057
Lake Cycling International
¤ 30.000,00
8%(nom)
8.3%(eff)
48mnd
B

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 09:38 schreef Speekselklier het volgende:
Nieuwe op voordegroei.nl
minimaal 1000 euro volgens mij.
(nooit van gehoord)

https://www.voordegroei.nl/investeringskansen/57

28-1-2016
VDG
VDG00057
Lake Cycling International
¤ 30.000,00
8%(nom)
8.3%(eff)
48mnd
B

Ze hebben een nulletje meer nodig als ik het goed lees. Dit bedrag 30k is tot nu toe toegezegd.

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 08:15 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Een register van registercontrollers. Dat klnkt wel grappig.

Is dat een publieke lijst? Want ik kan hem niet vinden.
En zo niet, zou je de man van de trouwauto's er nog even doorheen willen halen?

Het zal dit register moeten zijn: https://www.nba.nl/voor-leden/diensten/register/

quote:

Op woensdag 27 januari 2016 22:29 schreef cofox het volgende:
Jean Lahaye zou ook nog de opleiding tot registercontroller hebben gevolgd hij staat in ieder geval niet ingeschreven in het register van registercontrollers

Registratie zegt mij niet zo veel. Registratie garandeert dat je ten minste 40 uur bijscholing hebt gevolgd per jaar naast je initiële opleiding. Meer niet.
Registratie garandeert niet dat je een goede controller bent.
Sterker nog mensen die hun sporen verdient hebben in het bedrijfsleven als eigenaar hebben zo’n registratie in het geheel niet nodig en je ziet vaak dat juist die mensen zo’n registratie in de loop van de tijd niet continueren. Registratie is wel handig als je wil solliciteren en je staat van dienst/netwerk niet super is……….

quote:

Op woensdag 27 januari 2016 22:29 schreef cofox het volgende:
De winstcijfers presenteren op basis van EBIDTA nou dan blijft er weinig over onder aan de streep als ik hun winstverwachtingen zo zie voor de komende jaren. Ik zie liever een cashflow overzicht dan deze onzinnige EBIDTA winstcijfers.
Daarnaast geven zij een non-dividend verklaring af waarin wordt verklaard geen dividend onttrekkingen te doen gedurende de looptijd van de lening.
Word ook lastig om dividend uitkeren als je geen winst maakt de komende jaren

Als je meer cijfers wil kan je het Creditsafe rapport nog even bekijken daar staan bij BV’s zoals hier redelijk wat cijfers in. In dit geval de jaarcijfers t/m 2014.
Het is natuurlijk wel lastig te overzien wat de matige groei in de omzet over 2015 als gevolg van de verhuizing voor een invloed heeft op de geprognotiseerde omzet van 2016. Een deel zal ook afhangen van hoe snel ze de gekochte machine in het gareel kunnen krijgen.
Overigens denk ik dat de non ontrekkingsverklaring wel waarde heeft voor cf investeerders die in dit project investeren en het wel zien zitten.
Vooralsnog stap ik niet in. Als de borgstellingen van de eigenaren om hoog gaan naar een substantieel niveau en deze borgstellingen getoetst kunnen worden als zijnde van waarde wil ik wel instappen.
Op zich vind ik dit een mooi project in een nog steeds groeiende markt.

Daarnaast denk ik dat de Rabobank de stekker niet zo gauw uit een onderneming trekt waar ze net hun imago mee op TV versterkt hebben. Deze campagne kost veel geld en als ze dan zo’n onderneming een jaar later opblazen geeft dat veel imago schade.

[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 28-01-2016 10:26:30 ]

Juichend verhaal van Jonkeren en Vos bij de intro van hun tweede kapitaalaanvraag. Ik ben er toch wat minder van gecharmeerd. Bij de eerste aanvraag werd niet de indruk gewekt dat die gevolgd zou worden door een tweede. De zekerheden zijn bij beide leningen dezelfde: hoofdelijke aansprakelijkheid en de intentie tot verpanding van voorraad en inventaris, nadat de bank geweest is. Ik zit in de eerste. Mijn zekerheid wordt dus minstens gehalveerd

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 10:09 schreef crowd-fundi het volgende:
Juichend verhaal van Jonkeren en Vos bij de intro van hun tweede kapitaalaanvraag. Ik ben er toch wat minder van gecharmeerd. Bij de eerste aanvraag werd niet de indruk gewekt dat die gevolgd zou worden door een tweede. De zekerheden zijn bij beide leningen dezelfde: hoofdelijke aansprakelijkheid en de intentie tot verpanding van voorraad en inventaris, nadat de bank geweest is. Ik zit in de eerste. Mijn zekerheid wordt dus minstens gehalveerd

Er is wel wat veranderd.
Afgelopen zomer hadden wij al een succesvolle campagne via Kapitaal Op Maat. Onze aanvraag voor ¤100.000,- werkkapitaal om het aanbod campers uit te breiden werd binnen drie dagen gefund. De risicorating was toen C+ en nu B+! We merken dat de markt echt aantrekt en willen hier op inspelen door ons aanbod weer uit te breiden. We vinden het een prettig idee om onze investeerders op deze transparante manier weer te betrekken bij onze groei.
De rating is verbeterd voor wat het waard is.
Ik zat niet in de eerste en doe nu ook niet mee. Ik hoop voor jou dat hij snel vol komt. Als er een liquiditeits probleem is dan kunnen ze jou in ieder geval langer door betalen.
Heb je de agium rapporten al vergeleken? is er echt wat verbeterd in de cijfers waardoor de rating omhoog kan gaan?

[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 28-01-2016 10:25:04 ]

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 10:09 schreef crowd-fundi het volgende:
Juichend verhaal van Jonkeren en Vos bij de intro van hun tweede kapitaalaanvraag. Ik ben er toch wat minder van gecharmeerd. Bij de eerste aanvraag werd niet de indruk gewekt dat die gevolgd zou worden door een tweede. De zekerheden zijn bij beide leningen dezelfde: hoofdelijke aansprakelijkheid en de intentie tot verpanding van voorraad en inventaris, nadat de bank geweest is. Ik zit in de eerste. Mijn zekerheid wordt dus minstens gehalveerd

Je loopt m.i. meer risico. Het 2e project loopt 48 maanden. Het 1e project is dan nog niet afgelopen aangezien deze 60 maanden loopt

quote:

Op woensdag 27 januari 2016 22:05 schreef iw84t het volgende:

[..]

Mee eens. Maar helaas geldt dat eigenlijk voor alle gestapelde financieringen. De bank loopt zo min mogelijk risico en de Crowdfunders mogen het eigenlijke risico dragen voor 7% rente.

Ik ga sowieso niet meedoen want het is een 'vijf'.
Wat ik me wel afvraag is of de Rabobank het zich ooit zou kunnen permitteren om de stekker uit dit verhaal te trekken, aangezien ze er heel ver in zitten met al die mediapubliciteit. De imagoschade zou immens zijn...........

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 10:17 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]
Heb je de agium rapporten al vergeleken? is er echt wat verbeterd in de cijfers waardoor de rating omhoog kan gaan?

Nee, er is niks veranderd. Alleen de beoordeling. Alle ratio's zijn exact gelijk! En nog zotter: ook de "privé onttrekkingen en overige aflossingen" zijn exact gelijk. Je zou toch denken dat die bij de nieuwe lening wat hoger liggen.

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 10:27 schreef crowd-fundi het volgende:

[..]

Nee, er is niks veranderd. Alleen de beoordeling. Alle ratio's zijn exact gelijk! En nog zotter: ook de "privé onttrekkingen en overige aflossingen" zijn exact gelijk. Je zou toch denken dat die bij de nieuwe lening wat hoger liggen.

Het minste dat je zou mogen verwachten dat ze een (al dan niet conceptversie) jaarrekening 2015 overleggen.

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 10:27 schreef crowd-fundi het volgende:

[..]

Nee, er is niks veranderd. Alleen de beoordeling. Alle ratio's zijn exact gelijk! En nog zotter: ook de "privé onttrekkingen en overige aflossingen" zijn exact gelijk. Je zou toch denken dat die bij de nieuwe lening wat hoger liggen.

Er is toch wel wat veranderd. Ik heb geknipt en geplakt en de delen van het agium raport naast elkaar gezet kijk maar eens en trek je conclusies, of beter stel je vragen aan KOM Bovenste pitch 2015 onderste pitch 2016

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 11:01 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Er is toch wel wat veranderd. Ik heb geknipt en geplakt en de delen van het agium raport naast elkaar gezet kijk maar eens en trek je conclusies, of beter stel je vragen aan KOM Bovenste pitch 2015 onderste pitch 2016

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Toch wel knap dat 2015 actueel, exact hetzelfde is als 2014

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 11:01 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Er is toch wel wat veranderd. Ik heb geknipt en geplakt en de delen van het agium raport naast elkaar gezet kijk mar eens en trek je conclusies. Bovenste pitch 2015 onderste pitch 2016

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

De cijfers zijn niet veranderd zoals we al hadden gezien.
Echter de JAARcijfers zijn dus wel veranderd.

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 10:08 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Daarnaast denk ik dat de Rabobank de stekker niet zo gauw uit een onderneming trekt waar ze net hun imago mee op TV versterkt hebben. Deze campagne kost veel geld en als ze dan zo’n onderneming een jaar later opblazen geeft dat veel imago schade.

Een van de redenen waarom ik er nog over nadenk. Die borgstelling is idd matig, Maar je weet wel precies wat je hebt. ik verwacht niet dat ze het op zullen hogen.

Met oog op mijn strategie en budget zou ik het wel mee kunnen nemen, gelukkig heb ik nog een dag om er over na te denken (voor we op wintersport gaan)

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 11:01 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Er is toch wel wat veranderd. Ik heb geknipt en geplakt en de delen van het agium raport naast elkaar gezet kijk maar eens en trek je conclusies, of beter stel je vragen aan KOM Bovenste pitch 2015 onderste pitch 2016

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

De cijfers zijn gelijk gebleven. Het aflossingsbedrag is aangepast en de kop van de kolom is aangepast. Verder niks. Of zie ik wat over 't hoofd? De "overige aflossingen" hadden 16K hoger moeten zijn ivm de eerste lening.

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 11:25 schreef crowd-fundi het volgende:

[..]

De cijfers zijn gelijk gebleven. Het aflossingsbedrag is aangepast en de kop van de kolom is aangepast. Verder niks. Of zie ik wat over 't hoofd? De "overige aflossingen" hadden 16K hoger moeten zijn ivm de eerste lening.

Noem het maar niks er is gewoon gerommeld!!
Geen actuele maar gemanupileerde cijfers 2015, lening aflossing prognose 2016 gelijk aan actual 2015 terwijl er 100.000 aan lening bij komt.
Een geregistreerd controller zou hier gehakt van maken doet mij zo vermoeden.