abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_159314017
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 januari 2016 20:49 schreef robin007bond het volgende:
Maar goed, als je dus een tegengeluid zoekt en je komt haast enkel dubieuze blogjes tegen en dergelijke zet dat misschien ook een beetje aan het denken.
Komt door de censuur en doofpotcultuur.
  vrijdag 22 januari 2016 @ 20:52:37 #77
395200 deadprez
One more rail
pi_159314053
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 januari 2016 20:51 schreef Sapstengel het volgende:
Alleen hoe verklaar je dan dat het overgrote deel van de vluchtelingen alsnog alleenstaande man is en die vrouwen en kinderen allemaal achterblijven in oorlogsgebied? Je zou denken dat ze die direct meenemen, omdat je anders dus taferelen als op die foto's krijgt.
Die blijven over het algemeen niet achter in oorlogsgebied, maar in een van de overvolle vluchtelingenkampen in de buurlanden.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
pi_159314077
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 januari 2016 20:52 schreef deadprez het volgende:

[..]

Die blijven over het algemeen niet achter in oorlogsgebied, maar in een van de overvolle vluchtelingenkampen in de buurlanden.
Ah en de man gaat alvast op zoek naar een beter land met een goed sociaal vangnet en allerlei voorzieningen, zodat hij later door middel van gezinshereniging de rest kan laten invliegen.
  vrijdag 22 januari 2016 @ 20:54:05 #79
395200 deadprez
One more rail
pi_159314100
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 januari 2016 20:53 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Ah en de man gaat alvast op zoek naar een beter land met een goed sociaal vangnet en allerlei voorzieningen, zodat hij later door middel van gezinshereniging de rest kan laten invliegen.
Zoiets ja.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
pi_159314108
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 januari 2016 20:51 schreef Sapstengel het volgende:
Alleen hoe verklaar je dan dat 80% van de vluchtelingen alsnog alleenstaande man is en die vrouwen en kinderen allemaal achterblijven in oorlogsgebied? Je zou denken dat ze die direct meenemen, omdat je anders dus taferelen als op die foto's krijgt.
Mijn hypothese (die ik overigens uit mijn duim heb gezogen, maar waar ik wel enige logica in vind zitten :@):

Omdat het voor velen een hele zware onderneming is met kans op dood, hopen ze dat de vrouw nog kan zorgen voor de kinderen en dat ze later met het gezin hierheen gebracht kunnen worden als de mannen hier eenmaal zijn. Dat je vlucht voor oorlog wil niet zeggen dat je nog een weekje hebt om te overleven, maar dat het leven zo ondragelijk voor je wordt dat het leven in ieder geval niet meer fatsoenlijk is. Vrouw en kind kunnen dan nog (weliswaar ook in erbarmelijke omstandigheden) wachten in de hoop dat de man het gezin kan herenigen op de plaats van asiel.
pi_159314121
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 januari 2016 20:51 schreef Sapstengel het volgende:
Alleen hoe verklaar je dan dat het overgrote deel van de vluchtelingen alsnog alleenstaande man is en die vrouwen en kinderen allemaal achterblijven in oorlogsgebied? Je zou denken dat ze die direct meenemen, omdat je anders dus taferelen als op die foto's krijgt.
Wil je vluchtelingen gaan weigeren op basis van leeftijd, relatiestatus en/of geslacht?

Verder lijkt me duidelijk dat de tocht naar Europa nogal zwaar is. Als je dan de keus hebt je familie die tocht te besparen door eerst zelf te gaan en daarna je familie d.m.v. gezinshereniging naar Europa te halen, snap ik best dat je voor die optie kiest op het moment de dreiging niet acuut is.
pi_159314209
quote:
10s.gif Op vrijdag 22 januari 2016 20:54 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Wil je vluchtelingen gaan weigeren op basis van leeftijd, relatiestatus en/of geslacht?

Verder lijkt me duidelijk dat de tocht naar Europa nogal zwaar is. Als je dan de keus hebt je familie die tocht te besparen door eerst zelf te gaan en daarna je familie d.m.v. gezinshereniging naar Europa te halen, snap ik best dat je voor die optie kiest op het moment de dreiging niet acuut is.
Ik zeg niks over weigeren, dat zijn jouw woorden. Ik vraag me alleen af hoe het kan dat gezinnen achterblijven terwijl er wordt gevlucht door een oorlog. Dat zet te denken over het gevaar in het land van herkomst.

Maar als die mensen in een opvang in bijvoorbeeld Turkije zitten te wachten en dan makkelijker hierheen kunnen, dan is dat bijvoorbeeld een logische verklaring.
pi_159314312
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 januari 2016 20:52 schreef deadprez het volgende:

[..]

Die blijven over het algemeen niet achter in oorlogsgebied, maar in een van de overvolle vluchtelingenkampen in de buurlanden.
Libanon vangt er ongelofelijk veel op inderdaad. Dat er niets in de regio wordt gedaan is niet waar. Het gros wordt in de regio opgevangen.

http://www.latimes.com/wo(...)-20150908-story.html

pi_159314340
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 januari 2016 20:53 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Ah en de man gaat alvast op zoek naar een beter land met een goed sociaal vangnet en allerlei voorzieningen, zodat hij later door middel van gezinshereniging de rest kan laten invliegen.
Lees je eens in man, onderbuiktokkie.
quote:
Maar die 'aanzuigende werking' is nog nooit aangetoond dus?
'Die is nooit overtuigend aangetoond. Maar om dit écht vast te kunnen stellen moet je kijken naar de redenen waarom asielzoekers een bepaald land uitzoeken. Uit buitenlands onderzoek blijkt dat niet iedereen die zijn land ontvlucht zelf bepaalt naar welk land hij afreist om daar vervolgens asiel aan te vragen. Veel asielzoekers reizen met behulp van een mensensmokkelaar, die een grote stem heeft in de keuze van het land van bestemming. Sommige asielzoekers weten zelfs niet eens naar welk land de mensensmokkelaar hen zal brengen en komen daar pas op de plaats van bestemming achter. De keuzevrijheid van asielzoekers voor het land van bestemming wordt beperkt door geografie, financiële middelen, beschikbare reisroutes, visaopties en de netwerken en de routes die door mensensmokkelaars worden gebruikt.'

Ons asielbeleid - streng of juist soepel - speelt dus geen enkele rol?
'Het bestaan van 'aanzuigende werking' is nooit bevestigd, maar kan ook niet worden uitgesloten. De strekking van het meeste onderzoek hiernaar is dat het asielbeleid in het bestemmingsland slechts een kleine of zelfs een verwaarloosbare rol speelt bij de keuze van een asielzoeker. Asielzoekers blijken vaak niets of weinig te weten over het asielbeleid en de sociale voorzieningen in het land van bestemming. Het beeld van een calculerende asielzoeker die heel bewust kiest voor het land met het gunstigste asielbeleid of de beste voorzieningen, klopt in elk geval niet.'
https://decorrespondent.n(...)s-/32257918-c81263ee
pi_159314375
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 januari 2016 20:57 schreef Sapstengel het volgende:
Ik zeg niks over weigeren, dat zijn jouw woorden. Ik vraag me alleen af hoe het kan dat gezinnen achterblijven terwijl er wordt gevlucht door een oorlog. Dat zet te denken over het gevaar in het land van herkomst.
Ja, nee, klopt, het is helemaal niet gevaarlijk in Syrië. Vandaar ook dat het IND vrijwel iedere asielzoeker een vluchtelingenstatus geeft :')
pi_159314430
quote:
10s.gif Op vrijdag 22 januari 2016 21:02 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Ja, nee, klopt, het is helemaal niet gevaarlijk in Syrië. Vandaar ook dat het IND vrijwel iedere asielzoeker een vluchtelingenstatus geeft :')
Anders reageer je even normaal op mijn posts. Wie is hier nou de onderbuiktokkie?

Ik geef toch gewoon duidelijk aan dat het daar daadwerkelijk gevaarlijk is, het enige wat ik vraag is een verklaring waarom de mannen vaak zonder gezin hierheen komen. Dat kun je ook geven, zoals Robin007bond hierboven doet. In plaats van zoals wat jij doet direct als een mongool te gaan reageren en mensen woorden in de mond te leggen.
pi_159314481
Laatst was er toch ook een onderzoek dat hoe beter geïntegreerd de asielzoeker is, hoe meer die juist zou willen vertrekken naar hun thuisland als het weer beter is?

https://t.co/0I4HdKzCIn
pi_159314530
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 januari 2016 21:05 schreef robin007bond het volgende:
Laatst was er toch ook een onderzoek dat hoe beter geïntegreerd de asielzoeker is, hoe meer die juist zou willen vertrekken naar hun thuisland als het weer beter is?

https://t.co/0I4HdKzCIn
Dat lees je vaker inderdaad, ook bijvoorbeeld onder hoog opgeleide Turken die dan teruggaan naar Turkije. Vaak zelfs als hun familie al generaties in Nederland woont.
pi_159314532
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 januari 2016 21:03 schreef Sapstengel het volgende:
Anders reageer je even normaal op mijn posts. Wie is hier nou de onderbuiktokkie?
Oh, je hebt die post gelezen maar nu je onterecht vluchtelingen zwartmakende insinuatie onjuist blijkt te zijn negeer je die post lekker.
Kneusje ben je ook.
quote:
Ik geef toch gewoon duidelijk aan dat het daar daadwerkelijk gevaarlijk is
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 januari 2016 20:57 schreef Sapstengel het volgende:
Dat zet te denken over het gevaar in het land van herkomst.
  vrijdag 22 januari 2016 @ 21:10:19 #90
356891 Abed
hooggeleid
pi_159314626
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 januari 2016 21:03 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Anders reageer je even normaal op mijn posts. Wie is hier nou de onderbuiktokkie?

Ik geef toch gewoon duidelijk aan dat het daar daadwerkelijk gevaarlijk is, het enige wat ik vraag is een verklaring waarom de mannen vaak zonder gezin hierheen komen. Dat kun je ook geven, zoals Robin007bond hierboven doet. In plaats van zoals wat jij doet direct als een mongool te gaan reageren en mensen woorden in de mond te leggen.
Doe eens normaal tegen Guus, hij ownt je aan alle kanten in deze discussie.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
pi_159314706
quote:
10s.gif Op vrijdag 22 januari 2016 21:07 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Oh, je hebt die post gelezen maar nu je onterecht vluchtelingen zwartmakende insinuatie onjuist blijkt te zijn negeer je die post lekker.
Kneusje ben je ook.

[..]

[..]

Ik weet dat daar oorlog is, dat zie je al jaren op televisie. Het is daar gevaarlijk, familie van mijn vriendin is onlangs nog gevlucht uit Syrië. En die gingen direct met het hele gezin weg.

Maar als mensen dat niet doen en ik dan twijfel aan de ernst van hun situatie, dan mag ik me dat toch gewoon afvragen? Er zit een verschil tussen "het zet je aan het denken" en dat ik met zekerheid beweer dat er geen oorlog is. En wanneer iemand dan met een bron komt, mijn post inderdaad onterecht was en ik mij hiervan bewust word, dan is dat toch gewoon goed of niet?
  vrijdag 22 januari 2016 @ 21:14:13 #92
395200 deadprez
One more rail
pi_159314752
Moet idd ook zeggen dat sapstengel gewoon normaal reageert.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
pi_159314937
quote:
10s.gif Op vrijdag 22 januari 2016 21:14 schreef deadprez het volgende:
Moet idd ook zeggen dat sapstengel gewoon normaal reageert.
pi_159314951
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 januari 2016 21:12 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Ik weet dat daar oorlog is, dat zie je al jaren op televisie. Het is daar gevaarlijk, familie van mijn vriendin is onlangs nog gevlucht uit Syrië. En die gingen direct met het hele gezin weg.

Maar als mensen dat niet doen en ik dan twijfel aan de ernst van hun situatie, dan mag ik me dat toch gewoon afvragen? Er zit verschil tussen "het zet je aan het denken" en dat ik met zekerheid beweer dat er geen oorlog is. En wanneer iemand dan met een bron komt, mijn post inderdaad onterecht was en ik mij hiervan bewust word, dan is dat toch gewoon goed of niet?
Schattig hoe je jezelf nu in een slachtofferrol probeert de dringen.
Ik zeg nergens dat het niet goed is als je dat erkent, maar als je eerst aangeeft aan de situatie te twijfelen en een post later beweert dat je overduidelijk aangeeft dat het daar daadwerkelijk gevaarlijk is doe je gewoon debiel.

Ga je je in deze post weerlegde insinuaties nog terugnemen of niet trouwens?
pi_159315099
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2016 13:08 schreef Abed het volgende:
Titel is geheel verzonnen om de rechtse tokkies naar hier te lokken.

Nu ik jullie aandacht heb: kap eens met die suggestieve nieuwsberichten in NWS te posten, stelletje haatkazen :')
Daarnaast zijn die topics niet meer dan een groot circlejerk gebeuren van tokkies die 'wel begrijpen dat er ruiten ingegooid worden' etc. Bespaar me zeg.

Klacht: stormfront is een deur verder gekke bekrompen rechtsmenschen.
Vuile racist.
pi_159315299
quote:
10s.gif Op vrijdag 22 januari 2016 21:21 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Schattig hoe je jezelf nu in een slachtofferrol probeert de dringen.
Ik zeg nergens dat het niet goed is als je dat erkent, maar als je eerst aangeeft aan de situatie te twijfelen en een post later beweert dat je overduidelijk aangeeft dat het daar daadwerkelijk gevaarlijk is doe je gewoon debiel.

Ga je je in deze post weerlegde insinuaties nog terugnemen of niet trouwens?
Nouja debiel. Ik heb gezegd dat ik twijfel aan het gevaar, ik heb nergens het gevaar ontkent. Alleen dat ik, vanwege het feit dat er alleen mannen komen, vraagtekens heb bij de ernst van de situatie. Maar als later wordt aangegeven dat de vrouwen en kinderen in een veilig buurland blijven, dan is daarmee dus die twijfel weggenomen.

En ik insinueer inderdaad dingen met die post, maar heb ik het fout? Het is een feit dat veel migranten juist naar de landen met goede sociale zekerheid komen. Of dat slecht is, nee ik zou het zelfde doen als ik in hun situatie zat. Om nog even mijn vriendin er bij te halen, toen zij is gevlucht zei haar vader altijd "we gaan naar Nederland, dat is het beste land om te wonen" dus die zijn inderdaad ook bewust hier naartoe gegaan vanwege de voorzieningen. Moet er zelf ook niet aan denken om bijvoorbeeld in een failliet Griekenland te zitten, zonder zekerheid op een baan of kans om weer een normaal bestaan op te bouwen.
pi_159315506
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 januari 2016 21:30 schreef Sapstengel het volgende:
Nouja debiel. Ik heb gezegd dat ik twijfel aan het gevaar, ik heb nergens het gevaar ontkent. Alleen dat ik, vanwege het feit dat er alleen mannen komen, vraagtekens heb bij de ernst van de situatie. Maar als later wordt aangegeven dat de vrouwen en kinderen in een veilig buurland blijven, dan is daarmee dus die twijfel weggenomen.
Ait, dan zijn we het eens.
quote:
En ik insinueer inderdaad dingen met die post, maar heb ik het fout?
Afgaande op heel wat wetenschappelijke onderzoeken? Ja.
Maar moet toegeven dat ik aannam dat dat als een kritiekpunt was bedoeld, maar hier kom je vooral erg genuanceerd over. Sorry :@
pi_159315639
quote:
14s.gif Op vrijdag 22 januari 2016 21:36 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Afgaande op heel wat wetenschappelijke onderzoeken? Ja.
Maar moet toegeven dat ik aannam dat dat als een kritiekpunt was bedoeld, maar hier kom je vooral erg genuanceerd over. Sorry :@
Ja klopt, ik had die reactie wel aardig spottend en "onderbuik-achtig" verwoord.

Maar ik denk ook dat uiteindelijk iedereen hetzelfde zou doen. Als bijvoorbeeld de PVV-aanhangers moesten vluchten blijven die ook echt niet in een arme streek van Albanië zitten omdat het toevallig dichter bij huis is. Dan kunnen ze wel roepen dat iedereen komt profiteren, maar als je uiteindelijk de keuze hebt, dan kies je natuurlijk gewoon voor het beste. Helemaal als je uiteindelijk van plan bent je kinderen in dat land groot te brengen.
pi_159316013
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 januari 2016 21:39 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Ja klopt, ik had die reactie wel aardig spottend en "onderbuik-achtig" verwoord.

Maar ik denk ook dat uiteindelijk iedereen hetzelfde zou doen. Als bijvoorbeeld de PVV-aanhangers moesten vluchten blijven die ook echt niet in een arme streek van Albanië zitten omdat het toevallig dichter bij huis is. Dan kunnen ze wel roepen dat iedereen komt profiteren, maar als je uiteindelijk de keuze hebt, dan kies je natuurlijk gewoon voor het beste. Helemaal als je uiteindelijk van plan bent je kinderen in dat land groot te brengen.
Precies.
  zaterdag 23 januari 2016 @ 02:47:24 #100
424655 MisterCe
The B but not the C
pi_159322342
Wat is een azielzoeker? Een ginger die in een ander land op zoek gaat naar een ziel?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')