NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Op dit moment? Is het dan niet zo dat het Associatieverdrag daar een einde aan maakt?quote:Op zondag 21 februari 2016 14:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Sorry Koos, jij hebt even niet goed opgelet. Er is namelijk aangegeven dat er momenteel in Nederland Oekraïens kippenvlees wordt verkocht terwijl dit vlees is geproduceerd onder omstandigheden die niet zijn toegestaan in de Europese Unie!
Als dat de bestaande situatie is, dan is dat dus geen reden om 'nee' te stemmen. Een 'nee' zal daar dan immers geen verandering in brengen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In dit geval hebben GS en PVV natuurlijk alles met elkaar te maken. GS is voor dit referendum gewoon de internettak van de PVV. Ze hebben ook exact dezelfde doelen. En dat jij GS/PVV/Poetin graag steunt moet je zelf weten maar ga je dan niet achter dit soort laffigheid verbergen...quote:
[..]
Ik ben net als jij een voorstander van een andere vorm van samenwerking in Europa en ik ben juist politiek links (gematigd socialist). Het lijkt er op dat sommige gutmenschen die gehinderd worden door een verkeerd soort politieke correctheid de tegenstanders van de EU graag in het PVV-hoekje duwen omdat ze hopen dat dat hun imago schaadt, dit met het doel die mensen minder geloofwaardig te maken. Daarom noemen die mensen de PVV en GeenStijl in 1 adem ondanks dat het niets met elkaar te maken heeft.
Lees het artikel eens een keer serieus Bram. Ze suggereren dat we onze regels aanpassen en dat Oekraine onze boeren dan wel even weg zal concurreren. Dat terwijl de boeren uit dat land nu al amper meekunnen op de wereldmarkt. De auteur heeft gewoon heel duidelijk niets begrepen van de agrarische sector. Net als jij zo te lezen overigens.quote:
[..]
Sorry Koos, jij hebt even niet goed opgelet. Er is namelijk aangegeven dat er momenteel in Nederland Oekraïens kippenvlees wordt verkocht terwijl dit vlees is geproduceerd onder omstandigheden die niet zijn toegestaan in de Europese Unie!
Ja, het zijn weer bijzondere argumenten die voorbij komenquote:
[..]
Op dit moment? Is het dan niet zo dat het Associatieverdrag daar een einde aan maakt?
Als dat de bestaande situatie is, dan is dat dus geen reden om 'nee' te stemmen. Een 'nee' zal daar dan immers geen verandering in brengen.
Ik zie het als 1 geheel inderdaad. Ze delen vrijwel dezelfde politieke ideologie. Net als de Vara en de PVDA.quote:Op zondag 21 februari 2016 15:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
In dit geval hebben GS en PVV natuurlijk alles met elkaar te maken. GS is voor dit referendum gewoon de internettak van de PVV. Ze hebben ook exact dezelfde doelen. En dat jij GS/PVV/Poetin graag steunt moet je zelf weten maar ga je dan niet achter dit soort laffigheid verbergen...
Het is inderdaad grotendeels hetzelfde domme geroeptoeter.quote:
GS=PVV
Dat nu nog ontkennen omdat ze af en toe fake kritiek hebben op de PVV
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Sowieso snap ik niet dat zoveel linkse mensen nu zo weglopen met het huidige Europa. Want als Europa iets niet is dan is het wel sociaal.quote:
[..]
Ik ben net als jij een voorstander van een andere vorm van samenwerking in Europa en ik ben juist politiek links (gematigd socialist). Het lijkt er op dat sommige gutmenschen die gehinderd worden door een verkeerd soort politieke correctheid de tegenstanders van de EU graag in het PVV-hoekje duwen omdat ze hopen dat dat hun imago schaadt, dit met het doel die mensen minder geloofwaardig te maken. Daarom noemen die mensen de PVV en GeenStijl in 1 adem ondanks dat het niets met elkaar te maken heeft.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Volgens mij is er nog wel een verschil tussen uit de EU willen stappen of met drogredenen tegen dit verdrag ageren en weglopen met het huidige Europa. Dat de Europese samenwerking anders en beter moet lijkt me ook geen punt van discussie.quote:Op zondag 21 februari 2016 15:29 schreef vipergts het volgende:
[..]
Sowieso snap ik niet dat zoveel linkse mensen nu zo weglopen met het huidige Europa. Want als Europa iets niet is dan is het wel sociaal.
Zonder de EU hadden veel Europese landen nu helemaal geen sociaal vangnet.quote:
[..]
Sowieso snap ik niet dat zoveel linkse mensen nu zo weglopen met het huidige Europa. Want als Europa iets niet is dan is het wel sociaal.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Mwah, dat is slechts formeel een obstakel, juridisch gezien kan je prima een wet aannemen die in strijd is met de grondwet. Je zou er zelfs over kunnen discussiëren of dat dat niet al gebeurd is, afhankelijk van hoe je bepaalde grondwetartikels interpreteert. Ik denk bijvoorbeeld aan het ontoegankelijk maken van het hoger onderwijs met het instellingtarief, hoge collegegelden en de halbeheffing maar zo kan je meer voorbeelden vinden. Maar goed, dat is eigenlijk naast de kwestie want niets houdt je tegen om de grondwet aan te passen, voor dit specifieke geval moet toch wel een 2/3de meerderheid te vinden zijn als eenmaal blijkt dat voldoende politici akkoord gaan met een referendum.quote:
[..]
Het kan niet anders dan een raadgevend referendum zijn. Anders gaat het tegen de Grondwet in.
Dat is zo, al zijn die van de Hond wel wat minder betrouwbaar (wel hele kleine groepen mensen), daarom begrijp ik niet waarom:quote:Een raadgevend referendum over een willekeurig onderwerp is een hele dure enquête. Dat kan Maurice de Hond goedkoper.
- je het slechts raadgevend maakt
- je een raadgevend referendum niet combineert met verkiezingen die toch reeds worden gehouden (dan kost het niets extra (digitaal stemmen) of weinig extra (met papier stemmen)
- je het huidige (AV met O) raadgevend referendum niet met beide handen aangrijpt om wat meer vragen te stellen dan enkel die ene vraag die is ingediend. Niets belet de overheid toch om zelfstandig een referendum te organiseren en dit te laten samenvallen met dit raadgevend referendum. Wil je voorkomen dat burgers uit onvrede met de EU tegen het AV met O stemmen, geef hen dan de gelegenheid om die onvrede te uiten.
Niet dat het AV met O niet inhoudelijk voldoende redenen geeft om tegen te stemmen, het helpt echter wel als de overheid weet dat de mensen daadwerkelijk tegen het AV stemmen en dat het niet een soort van opgestoken middelvinger richting de EU is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
Mwah, dat is slechts formeel een obstakel, juridisch gezien kan je prima een wet aannemen die in strijd is met de grondwet. Je zou er zelfs over kunnen discussiëren of dat dat niet al gebeurd is, afhankelijk van hoe je bepaalde grondwetartikels interpreteert. Ik denk bijvoorbeeld aan het ontoegankelijk maken van het hoger onderwijs met het instellingtarief, hoge collegegelden en de halbeheffing maar zo kan je meer voorbeelden vinden.
.Oh Bram. Never change.
Verder, natuurlijk stemt niemand op de inhoud van het verdrag. Dat weet iedereen, de politiek ook. Vrijwel niemand stemt op inhoud, voor wat dan ook. Dat is een leuk ideaal maar absoluut niet de werkelijkheid.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je kan als politici proberen om hier iets aan te doen door de woede en onvrede van een flink deel van de mensen die zal gaan stemmen te kanaliseren. Het is hetzelfde principe als dat wij niet enkel dijken, sluizen etc. bouwen om het water tegen te houden maar tevens extra graven om het water de ruimte te geven op stukken grond die we hiervoor 'opofferen' ('teruggeven').quote:Op zondag 21 februari 2016 16:00 schreef Fir3fly het volgende:
Verder, natuurlijk stemt niemand op de inhoud van het verdrag. Dat weet iedereen, de politiek ook. Vrijwel niemand stemt op inhoud, voor wat dan ook. Dat is een leuk ideaal maar absoluut niet de werkelijkheid.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe zie jij dat precies voor je?quote:
[..]
Je kan als politici proberen om hier iets aan te doen door de woede en onvrede van een flink deel van de mensen die zal gaan stemmen te kanaliseren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Werkelijk jaquote:
[..]
Je kan als politici proberen om hier iets aan te doen
? Alsof mensen naar politici luisteren. Alsof politici uberhaupt weten hoe ze dat moeten doen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Daar ben ik erg duidelijk over geweest. Organiseer als overheid op dezelfde dag een tweede referendum waarop je burgers het hemd van het lijf vraagt over de EU: wat de burgers goed en slecht vinden, wat ze graag willen in de toekomst etc.quote:
[..]
Hoe zie jij dat precies voor je?
Van mijn part mogen er ook open vragen in dat referendum.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Licht de burgers ruim van tevoren in over wat alle vragen (en antwoordopties) gaan zijn zodat ze ter plaatse snel het document kunnen invullen. Ik schat in dat veel burgers die de oproep voor dit raadgevend 'referendum' hebben ondertekend de behoefte hebben om hun mening over deze zaken te geven. Op deze manier stel je hen in staat om zakelijk te antwoorden omtrent het AV met O.
De overheid is echter al veel te laat met het organiseren van dit alles, zelfs voor enkel dit ene simpele raadgevend 'referendum'. Dat maatschappelijk debat had allang gestart moeten zijn.
Ik geloof niet in een referendumdemocratie, simpelweg omdat het burgers aan middelen ontbreekt om zichzelf overal voldoende over in te lichten, dat geldt voor alle lagen van de bevolking, ook voor de hoogopgeleide en intelligente mensen. Wel kan je voor een beperkt aantal kwesties het volk laten beslissen indien je een voldoende kwalitiatief maatschappelijk debat opzet zonder een bias en hiervoor samenwerkt met de media, zowel publiek als privaat. Je moet dat ruim op tijd doen (ze zijn er nu al erg laat mee) om het proces voldoende tijd te geven waarin informatie doorsijpelt van de opinieleiders via de intellegintere burgers die de het debat goed volgen en via nog wat meer tussenlagen naar de modale burgers etc.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Niet zoals onze nationale politici zich nu opstellen! Je moet als politici die autoriteit verdienen door correct te handelen. Binnen de pp's zijn er echt wel politici die dit maar al te goed begrijpen maar die geluiden bereiken onvoldoende de top van de partijen.quote:Op zondag 21 februari 2016 16:09 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Werkelijk ja
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
'Correct', ja ja. Wat mag dat dan wezen?quote:
[..]
Niet zoals onze nationale politici zich nu opstellen! Je moet als politici die autoriteit verdienen door correct te handelen.
En leuk hoor maar denk je dat er ook maar iemand stemt op zo'n persoon?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik verwijs naar mijn laatste 'grote' reactie in deze draad voor een antwoord hierop wat concreet van toepassing is op dit specifieke geval. Ik kan er in het algemeen over uitwijden maar dat past hier nu niet.quote:
[..]
'Correct', ja ja. Wat mag dat dan wezen?
Dat gaat te ver offtopic.quote:En leuk hoor maar denk je dat er ook maar iemand stemt op zo'n persoon?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hier ging het bovendien om politici als groep, niet over een individuele politicus.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Dit inderdaad. 'Correct' is ook zo'n heerlijk arbitraire term.quote:
[..]
'Correct', ja ja. Wat mag dat dan wezen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat hield alleen maar in dat je wil dat politici doen wat jij belangrijk vindt. Duh.quote:
[..]
Ik verwijs naar mijn laatste 'grote' reactie in deze draad voor een antwoord hierop wat concreet van toepassing is op dit specifieke geval. Ik kan er in het algemeen over uitwijden maar dat past hier nu niet.
quote:Dat gaat te ver offtopic.Het kort antwoord is een keihard nee. Zeker als groep niet. Een individuele politicus heeft juist als enige kans als hij zich profileert als volledig inhoudelijk, een partij is kansloos.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hier ging het bovendien om politici als groep, niet over een individuele politicus.And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Jij mist compleet het punt, ik ga geen poging wagen om het je verder uit te leggen als dit jouw attitude is.quote:
[..]
Dat hield alleen maar in dat je wil dat politici doen wat jij belangrijk vindt. Duh.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is toch allemaal niet zo moeilijk? De burger serieus nemen, alle lagen van de maatschappij goed vertegenwoordigen, burgers goed informeren, de dialoog met de burgers opzoeken, eerlijk en integer zijn, doen wat goed is voor het volk in plaats van doen wat goed is voor jezelf of je partijtje...quote:
[..]
Dit inderdaad. 'Correct' is ook zo'n heerlijk arbitraire term.
Allemaal simpel boerenverstand voor mensen die een normaal moreel kompas hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat probleem heb ik ook geregeld met deze man.quote:
Het lijkt vaak alsof we discussiëren maar achteraf hebben we het over totaal iets anders en blijkt het geen discussie te zijn...
De hyper-agressieve stijl staat me ook niet aan. Het is aanvallend over zaken waar je het niet over gehad hebt. Dat komt denk ik omdat het volstrekt onduidelijk is waar hij mee zit en waar hij het niet mee eens is. Hij brengt heel goed over dat hij het niet met je eens is maar waar hem dat precies in zit wordt nooit echt duidelijk.
Dus Fir3fly: werk aan de winkel for joe.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik snap heel goed wat je bedoelt. Maar het lijkt niet tot je door te dringen dat jouw 'correct' niet zomaar een algemeen geaccepteerde waarheid is.quote:
[..]
Jij mist compleet het punt, ik ga geen poging wagen om het je verder uit te leggen als dit jouw attitude is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wel onder het beschaafde deel van de bevolking.quote:
jouw 'correct' niet zomaar een algemeen geaccepteerde waarheid is.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Allemaal slap gelul, voornamelijk. Iedere politicus zegt dat hij dat doet. En 'simpel boerenverstand met een normaal moreel kompas', zo beschrijft iedere PVV-stemmer zich ook. Totaal nietszeggend.quote:
[..]
Dat is toch allemaal niet zo moeilijk? De burger serieus nemen, alle lagen van de maatschappij goed vertegenwoordigen, burgers goed informeren, de dialoog met de burgers opzoeken, eerlijk en integer zijn, doen wat goed is voor het volk in plaats van doen wat goed is voor jezelf of je partijtje...
Allemaal simpel boerenverstand voor mensen die een normaal moreel kompas hebben.
En nogmaals, is er enkele reden of aanleiding om te denken dat iemand daar op zou stemmen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat is 'beschaafd'?quote:
[..]
Wel onder het beschaafde deel van de bevolking.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |