abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_159220399
Dit waren The Beatles voor ze hun eerste platencontract tekenden:


Mogelijk ook de reden dat Decca het afwees als dat deze "gitaarsound" (van Rock 'n Roll) op z'n return was en het individuele talent niet zagen. Maar dat terzijde. Ze liepen wel potentieel mis..

Het is niet moeilijk om te beargumenteren waarom The Beatles bij de beste bands allertijden horen, ze wisten zichzelf te vernieuwen en ontwikkelden zich van een Rock 'n Roll-band met ballen, naar een groupieband met een contract, tot een band die een paar baanbrekende albums en songs schreef.

De band waarmee het ooit allemaal begon "na het grote platencontract" was mogelijk een vroege dood gestorven als ze voor Sgt. Pepper LHCB waren gestopt. Dan hadden alleen nog wat groupies ze herinnert en was t maar een gewone jongensband gebleven die even snel cashte. Met Sgt. Peppers, MM Tour, Revolver, The Beatles (white album) en Abbey Road hebben ze alle stijlen wel zo'n beetje aangeraakt die ze aan konden raken en daarmee werd het een hele allround band die geliefd werd bij bijna alle doelgroepen. Dat spectrum van "simpele" boyband tot allround is nooit meer door een groep geevenaard.

John Lennon en Paul McCartney behoeven geen toelichting, die zal ik dan ook maar skippen. George Harrison deed 't ook prima, ook solo. Maar wie ik altijd een beetje een zwakke schakel heb gevonden was Ringo Starr. Ja, hij maakte een aardig soloplaat , maar dat was geen sterk album qua drumwerk, meer om het arrangement eromheen.

Starr schijnt de 2e drummer in lijn te zijn, maar er was een derde. Iedereen kent Pete Best als de verloren 1e drummer, maar Andy White (2) die zo'n beetje het hele eerste repertoire van de Beatles heeft gedrumd als vervanger van Best en boven Starr werd verkozen voor de heropnames, heeft nooit enige credit ontvangen.



Meet Andy White, a Scottish drummer who performed on "Love Me Do" and "Please Please Me" after Best was canned. The Fab Four had actually already hired Ringo to take over in the band, but he did such a piss-poor job re-recording the songs that producer George Martin called in White to take care of business. Ringo did get a bone thrown his way, as he got to play a little tambourine and maracas on top of the tracks.

Kortom Starr werd erbij gehaald omdat z'n "looks" aansloten op het imago van de band, z'n hoofd paste bij die van de rest.En ondanks dat hij geprezen wordt hier:


Wordt hij waarschijnlijk ook geroemd om Beatles' fans niet voor hun hoofd te stoten. Z'n 'sloppy' stijl werd natuurlijk een signatuur omdat hij deel van The Beatles was, dus alles wat minder is wordt weggepoetst als charme. Maar de beste man kon gewoon niet beter, hij drumde ook nooit iets dat 5km van het virtuoze vandaan zat.. En ik mis het niet bij moderne uitvoeringen van Beatles nummers. Alle drummers die technisch beter zouden zijn dan Starr zouden waarschijnlijk ook over creatieve capaciteiten beschikken die men hier zo naar voren haalt. Maar dan zou het ook nog eens beter klinken.

Bij nummers als Band on the Run van McCartney & Wings heb je zo'n moment dat de drums invallen dat de muziek een schop meekrijgt, en daar zat Paul McCartney notabene zelf achter de drums. Hij had ook prima kunnen drummen op de Beatles-albums.


Kan een mod nog ff een r toevoegen ;)

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 19-01-2016 06:54:20 ]
  dinsdag 19 januari 2016 @ 09:43:07 #2
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_159221885
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_159223127
Een redelijke drummer maar een betere danser.
pi_159225330
Ik vind 'm wel vrij briljant, veel Beatles nummers kun je al herkennen aan de drum track. Technisch niet heel moeilijk (geen idee overigens of dat echt zo is, maar het klinkt niet heel complex), maar wel creatief, uniek en met gevoel. En dat vind ik zelf veel belangrijker :)

Beetje hetzelfde verhaal met Meg White ( _O_ ), compleet ondergewaardeerd omdat het totaal niet technisch is. Maar dan mis je juist het punt van The White Stripes.
Robert Moog died for our synths
  Moderator dinsdag 19 januari 2016 @ 13:35:48 #6
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_159226635
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 12:37 schreef Gehenna het volgende:
Ik vind 'm wel vrij briljant, veel Beatles nummers kun je al herkennen aan de drum track. Technisch niet heel moeilijk (geen idee overigens of dat echt zo is, maar het klinkt niet heel complex), maar wel creatief, uniek en met gevoel. En dat vind ik zelf veel belangrijker :)

Beetje hetzelfde verhaal met Meg White ( _O_ ), compleet ondergewaardeerd omdat het totaal niet technisch is. Maar dan mis je juist het punt van The White Stripes.
Als het maar monotonous is O-)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_159228761
Veel aan studiemateriaal kan ook wel de prullenbak in op youtube. Een drummer noemde dat veel wat Ringo speelde straightforward was maar dat hij (degene die het filmpje deed) iets meer moeite had met bv please please me omdat "Ringo" daar zo briljant speelde. Dat was dus Andy White, die roemloos ten onder is gegaan, met Ringo die zn credits en royalties verdiende. Zelfs bij de VPRO noemden ze dat drumwerk eens briljant, ah well :)

Vermoedelijk waren The Beatles nog onsterfelijker geweest als ze iemand als White gewoon hadden gehouden. Dan had niemand de band verweten dat ze niet konden rocken. Met dat slappe spel van Ringo bleven 't maar liedjes. White had zich vanuit 't prima spel nog door kunnen ontwikkelen en dan was de band het dubbele geweest van wat ze ooit waren.

George Martin moet ook ergens dronken zijn geweest dat hij de 3e keuze achter de drums neerzette voor 't imago.

[ Bericht 5% gewijzigd door Beathoven op 19-01-2016 15:09:44 ]
pi_159229017
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 14:59 schreef Beathoven het volgende:
The Beatles nog onsterfelijker geweest
Dat is best knap. :')
pi_159229352
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 15:08 schreef Godtje het volgende:

[..]

Dat is best knap. :')
Nou ja, McCartney, Harrison en Lennon worden geroemd vanwege hun skills. Als The Beatles ook nog een fanbase hadden onder drummers, dan was het een superband geweest en dat zijn ze nooit geweest qua techniek. Wel de meest creatieve band met een hoge fanbase wereldwijd. Ringo was in zekere zin toch wel een zwakke schakel.
  Moderator dinsdag 19 januari 2016 @ 15:22:58 #10
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_159229437
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 15:20 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Nou ja, McCartney, Harrison en Lennon worden geroemd vanwege hun skills. Als The Beatles ook nog een fanbase hadden onder drummers, dan was het een superband geweest. Niet alleen de meest creatieve band met een hoge fanbase wereldwijd. Ringo was in zekere zin toch wel een zwakke schakel.
Tja misschien was dat wel nodig om voor die andere drie om hun ding te doen. Vaak heb je ook dat bandjes met wat flamboyantere artiesten een wat simpelere stiller lid hebben om de boel bij elkaar te houden. De john paul jones' of john entwistle's :)

Bij cream had je bijvoorbeeld 3 virtuozen maar dat bleek niet houdbaar...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_159229503
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 15:22 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Tja misschien was dat wel nodig om voor die andere drie om hun ding te doen. Vaak heb je ook dat bandjes met wat flamboyantere artiesten een wat simpelere stiller lid hebben om de boel bij elkaar te houden. De john paul jones' of john entwistle's :)

Bij cream had je bijvoorbeeld 3 virtuozen maar dat bleek niet houdbaar...
Kortom Ringo is niet de perfecte drummer. Waarschijnlijk wel de beste drummer voor The Beatles
  dinsdag 19 januari 2016 @ 15:32:46 #12
267549 n00biedoobiedoo
Speaking In Thongs
pi_159229678
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 15:22 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Tja misschien was dat wel nodig om voor die andere drie om hun ding te doen. Vaak heb je ook dat bandjes met wat flamboyantere artiesten een wat simpelere stiller lid hebben om de boel bij elkaar te houden. De john paul jones' of john entwistle's :)

Bij cream had je bijvoorbeeld 3 virtuozen maar dat bleek niet houdbaar...
John Entwistle een simpel bassist? Ga je huiswerk doen. :P
Was er al eens een link gelegd tussen Froger's "Een zingende merel, de geur van de zee" en MEROL's "Hou je bek en bef me", of moet het weer eens van deze eeuwige puber komen?
pi_159229733
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 14:59 schreef Beathoven het volgende:
Veel aan studiemateriaal kan ook wel de prullenbak in op youtube. Een drummer noemde dat veel wat Ringo speelde straightforward was maar dat hij (degene die het filmpje deed) iets meer moeite had met bv please please me omdat "Ringo" daar zo briljant speelde. Dat was dus Andy White, die roemloos ten onder is gegaan, met Ringo die zn credits en royalties verdiende.
Uhm.. Dat was Ringo. Andy speelde op 'Love Me Do' en (de B-kant van die single) 'P.S. I Love You'. De rest van het album 'Please Please Me' werd gedrumd door Ringo :)
Robert Moog died for our synths
  Moderator dinsdag 19 januari 2016 @ 15:36:25 #14
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_159229775
quote:
6s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 15:32 schreef n00biedoobiedoo het volgende:

[..]

John Entwistle een simpel bassist? Ga je huiswerk doen. :P
Nouja een beetje de rust tussen 3 orkanen... (dat zegt niets over zijn bassen inderdaad)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  dinsdag 19 januari 2016 @ 15:39:56 #15
267549 n00biedoobiedoo
Speaking In Thongs
pi_159229861
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 15:36 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Nouja een beetje de rust tussen 3 orkanen... (dat zegt niets over zijn bassen inderdaad)
Hij beweegt minder dan de rest, maar gewoon de basis spelen deed ie nooit
1 van de meest virtuoze rockbassisten
Was er al eens een link gelegd tussen Froger's "Een zingende merel, de geur van de zee" en MEROL's "Hou je bek en bef me", of moet het weer eens van deze eeuwige puber komen?
pi_159229922
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 15:22 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Tja misschien was dat wel nodig om voor die andere drie om hun ding te doen. Vaak heb je ook dat bandjes met wat flamboyantere artiesten een wat simpelere stiller lid hebben om de boel bij elkaar te houden. De john paul jones' of john entwistle's :)

Bij cream had je bijvoorbeeld 3 virtuozen maar dat bleek niet houdbaar...
Als ze steralures hebben wordt 't inderdaad moeilijk. Maar White was erg bescheiden als sessiedrummer. Die had 't ook live uitstekend gedaan. Maar Ringo was waarschijnlijk knuffelbaar voor de fans en had 't hoofd waar gillende tieners op afstormden (nadat ze bij de andere 3 waren geweest). Het hele brave imago werd The Beatles aangemeten.
pi_159229925
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 14:59 schreef Beathoven het volgende:
Veel aan studiemateriaal kan ook wel de prullenbak in op youtube. Een drummer noemde dat veel wat Ringo speelde straightforward was maar dat hij (degene die het filmpje deed) iets meer moeite had met bv please please me omdat "Ringo" daar zo briljant speelde. Dat was dus Andy White, die roemloos ten onder is gegaan, met Ringo die zn credits en royalties verdiende. Zelfs bij de VPRO noemden ze dat drumwerk eens briljant, ah well :)

Vermoedelijk waren The Beatles nog onsterfelijker geweest als ze iemand als White gewoon hadden gehouden. Dan had niemand de band verweten dat ze niet konden rocken. Met dat slappe spel van Ringo bleven 't maar liedjes. White had zich vanuit 't prima spel nog door kunnen ontwikkelen en dan was de band het dubbele geweest van wat ze ooit waren.

George Martin moet ook ergens dronken zijn geweest dat hij de 3e keuze achter de drums neerzette voor 't imago.
Klopt allemaal geen beat van wat je zegt. Zonder Ringo was er niets overgebleven van de strakste ritmesectie uit de 60's. Retestrak, innovatief, creatief, herkenbaar, zeer belangrijk voor de sound van The Beatles. Ze bliezen alle bandjes van het podium in Hamburg pre-faam, maar vooral vanaf het moment dat Pete Best plaats had gemaakt. Het laatste ontbrekende puzzelstukje.

En als in de studio Ringo wegviel - 'No Reply'-demo, week uit de White Album-sessies, 'The Ballad Of John & Yoko' - viel er gelijk een gapend gat. McCartney kan ritme houden, maar heeft niets van de drumtalenten van Ringo Starr, wat hij gelukkig op andere fronten aardig goedmaakt.

Ik zie dat Gehenna me voor is, maar feitelijk zit je er ook volledig naast: de enige early songs die niet door Ringo zijn ingespeeld zijn opgenomen tijdens de allereerste sessie die EMI van ze wilde uitbrengen: 'Love Me Do'/'P.S. I Love You'. Die sessie vond nog geen 3 weken nadat Ringo zich bij de band had gevoegd plaats, en de Londenaren wilde na de gefaalde sessie met Pete Best eerder dat jaar voor dezelfde A-kant hun vingers niet nogmaals branden aan zo'n jonge jongen op drums voor een heuse studio-opname. Het protocol was sowieso altijd al om een gespecialiseerde studiodrummer die taak op zich te laten nemen. Dit was in een tijd dat een origineel liedje voor zo'n nieuwe groep al best een risico was, en ze bijna een cover als debuut hadden uitgebracht. Later is er heel wat gegoocheld met verschillende versies en de single-versie heeft zelfs een tijdje alsnog een versie met Ringo op drums gehad, dus Andy White heeft vrij weinig toegevoegd. Een paar weken later was de sessie voor 'Please Please Me' (de titeltrack) al, met een hoofdrol voor Ringo, en ze hebben nooit meer teruggekeken.
  Moderator dinsdag 19 januari 2016 @ 15:42:25 #18
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_159229931
quote:
6s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 15:39 schreef n00biedoobiedoo het volgende:

[..]

Hij beweegt minder dan de rest, maar gewoon de basis spelen deed ie nooit
1 van de meest virtuoze rockbassisten
:@ jaja fout voorbeeld dus. Er zijn vast betere voorbeelden van dit concept :P
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_159230278
The Beatles draaien puur en alleen om de liedjes van Lennon en McCartney. Nu wil het geval dat George Harrison ook nog een paar mooie nummers heeft geschreven, zelfs Ringo Starr heeft een paar songs op zijn naam, maar het is slechts een klein deel van het totale Beatles-oeuvre.

Iemand als Ringo Starr vervulde een bijrol in the Beatles; hij was vervangbaar of inwisselbaar. Pet Shop Boys-zanger Neil Tennant zei in een interview ooit dat Lennon & McCartney, als ze 20-30 jaar actief waren geweest, wellicht (drum)computers hadden gebruikt in plaats van Ringo en George.
  Moderator dinsdag 19 januari 2016 @ 15:58:57 #20
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_159230343
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 15:56 schreef Elfletterig het volgende:
The Beatles draaien puur en alleen om de liedjes van Lennon en McCartney. Nu wil het geval dat George Harrison ook nog een paar mooie nummers heeft geschreven, zelfs Ringo Starr heeft een paar songs op zijn naam, maar het is slechts een klein deel van het totale Beatles-oeuvre.

Iemand als Ringo Starr vervulde een bijrol in the Beatles; hij was vervangbaar of inwisselbaar. Pet Shop Boys-zanger Neil Tennant zei in een interview ooit dat Lennon & McCartney, als ze 20-30 jaar actief waren geweest, wellicht (drum)computers hadden gebruikt in plaats van Ringo en George.
Hihi Echo, Lennon and McCartney
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_159230497
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 15:42 schreef Aisumasen het volgende:

[..]

Klopt allemaal geen beat van wat je zegt. Zonder Ringo was er niets overgebleven van de strakste ritmesectie uit de 60's. Retestrak, innovatief, creatief, herkenbaar, zeer belangrijk voor de sound van The Beatles. Ze bliezen alle bandjes van het podium in Hamburg pre-faam, maar vooral vanaf het moment dat Pete Best plaats had gemaakt. Het laatste ontbrekende puzzelstukje.

En als in de studio Ringo wegviel - 'No Reply'-demo, week uit de White Album-sessies, 'The Ballad Of John & Yoko' - viel er gelijk een gapend gat. McCartney kan ritme houden, maar heeft niets van de drumtalenten van Ringo Starr, wat hij gelukkig op andere fronten aardig goedmaakt.

Ik zie dat Gehenna me voor is, maar feitelijk zit je er ook volledig naast: de enige early songs die niet door Ringo zijn ingespeeld zijn opgenomen tijdens de allereerste sessie die EMI van ze wilde uitbrengen: 'Love Me Do'/'P.S. I Love You'. Die sessie vond nog geen 3 weken nadat Ringo zich bij de band had gevoegd plaats, en de Londenaren wilde na de gefaalde sessie met Pete Best eerder dat jaar voor dezelfde A-kant hun vingers niet nogmaals branden aan zo'n jonge jongen op drums voor een heuse studio-opname. Het protocol was sowieso altijd al om een gespecialiseerde studiodrummer die taak op zich te laten nemen. Dit was in een tijd dat een origineel liedje voor zo'n nieuwe groep al best een risico was, en ze bijna een cover als debuut hadden uitgebracht. Later is er heel wat gegoocheld met verschillende versies en de single-versie heeft zelfs een tijdje alsnog een versie met Ringo op drums gehad, dus Andy White heeft vrij weinig toegevoegd. Een paar weken later was de sessie voor 'Please Please Me' (de titeltrack) al, met een hoofdrol voor Ringo, en ze hebben nooit meer teruggekeken.
Okee, degelijk verhaal.

Maar als George Martin zelf de voorkeur gaf aan een studiodrummer nadat Ringo het eerst probeerde en verklooide, op welke basis kreeg Ringo dan een podiumplaats? Volgens mij zit daar toch wel de factor in dat z'n looks meer aansloten op de groupieband die men van The Beatles probeerde te smeden. White's gezicht paste daar niet bij. De doorslaggevende factor zat 'm vermoedelijk meer in dat feit, dan het werkelijke talent. Meer in de branding die de platenmaatschappij voor ogen had. De marketing moet niet worden vergeten.
pi_159230628
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 16:03 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Okee, degelijk verhaal.

Maar als George Martin zelf de voorkeur gaf aan een studiodrummer nadat Ringo het eerst probeerde en verklooide, op welke basis kreeg Ringo dan een podiumplaats?
Pete Best verklooide het, Ringo niet.
pi_159230946
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 16:08 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Pete Best verklooide het, Ringo niet.
Meet Andy White, a Scottish drummer who performed on "Love Me Do" and "Please Please Me" after Best was canned. The Fab Four had actually already hired Ringo to take over in the band, but he did such a piss-poor job re-recording the songs that producer George Martin called in White to take care of business. Ringo did get a bone thrown his way, as he got to play a little tambourine and maracas on top of the tracks.

Ringo verklooide het na Best, White deed het uitstekend.

Studiomuzikanten worden er weleens bijgehaald voor instrumenten die de leden zelf niet bespelen. Of er wordt een extra gitarist opgetrommeld om het geheel wat meer body te geven op de plaat. Maar zelden wordt de beste drummer aan de kant geschoven, waarna men met een tweede-keus doorgaat. Want als je in de studio het beste uit de verf komt, gaat dat ook live wel lukken. Maar live wordt er ook naar uiterlijk gekeken, of hoe het poppetje in de band past.

Carol Kaye speelde veel klassiekers met veel bands als bassist. Zou het live ook uitstekend doen, maar daar werd ze niet voor uitgenodigd, want dan kwam je op de bekende imago-cliches uit die managers omarmden.



[ Bericht 6% gewijzigd door Beathoven op 19-01-2016 16:30:55 ]
pi_159241227
Ringo als zanger gaat nooit helemaal mijn ding worden, maar zijn drumpartijen zijn (alhoewel zelden virtuoos) creatief en per direct herkenbaar.

Mijn favoriete stukje Ringo is in de opname van Hey Jude die de rest van de band maar vast had ingezet zonder te merken dat er niemand achter het drumstel zat. Hij is snel terug gekomen en valt precies op het juiste moment met precies het juiste stuk in.

Aan de andere kant, Ringo had duidelijk wel de rest van de Beatles nodig om het talent wat hij heeft echt goed naar voren te laten komen, solo komt hij op mij wat gemakzuchtig over (ook de technisch betere drummers bij de All Starr Band).
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
  woensdag 20 januari 2016 @ 10:33:48 #25
213498 SpauldingPF
When the music's over
pi_159249311
Ze vroegen eens tijdens een interview aan John Lennon of Ringo starr de beste drummer in de wereld was, hierop antwoorde JL : He isn't even the best drummer of the beatles. Antwoord zegt al genoeg denk ik?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')