-The Protocols Of The Learned Elders Of Zion-

quote:

Op maandag 18 januari 2016 19:31 schreef Ali_boo het volgende:

[..]

Net als vandaag de dag stond het boek toen bekend om het 'aanwakkeren van haat' . Misschien wel extra gevoelig als je ziet wie daar de touwtjes in handen had . Zo ver is het niet van elkaar verwijdert . Al snap ik dat je die indruk wil wekken

Het staat ook "te boek" als aanzettend tot haat omdat het dat ook doet. 1+1=2.
Lekker passief-agressief overigens, alsof jij voor mij kan bepalen waarom ik iets post.

quote:

THE BOLSHEVIK REVOLUTION

Estonian journalist Juri Lina has examined the recently opened Soviet archives and documented the connection between the Bolshevik Revolution and Jewish Illuminism in his book "Under the Sign of the Scorpion." (1994)

I will probably devote a separate column to this book. Suffice to say here that Communism was the outcome of the plan outlined in Protocols. No wonder this book was banned in the USSR on pain of death! Its informal ban in America is a measure of our condition.


http://rense.com/general41/prot.htm

Als je inhoudelijk aan kunt tonen waarom het boek nooit kan kloppen dan hoor ik het graag van je. Blijf niet eindeloos mierenneuken om irrelevante details

Je bracht het zelf in als belangrijk bewijs waarom het boek authentiek zou zijn. Dan toon ik aan dat dit incorrect is/niet te staven met bewijs/bronnen en dan ga je het weer wegwuiven? Bovendien haal je nu geen bron/bewijs aan maar iemands site waarop zijn "theorie" wordt neergezet.

Beetje zelfde tactiek als de OP. Erg jammer.

quote:

Op maandag 18 januari 2016 19:34 schreef ChrisCarter het volgende:
Bovendien haal je nu geen bron/bewijs aan maar iemands site waarop zijn "theorie" wordt neergezet.

Frisse site, trouwens. Maar dat terzijde.

quote:

Op maandag 18 januari 2016 19:52 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Frisse site, touwens. Maar dat terzijde.

Elke site die ik tegenkom waarin dit boek wordt ondersteund valt een beetje in die categorie. Stormfront, truthsoldier, allemaal anti-joodse sentimenten als basis. Maar nergens echt onderbouwing.

Klopt en met wat buigwerk en zo kun je net doen alsof het een profetie betreft.

quote:

Op maandag 18 januari 2016 18:16 schreef Ali_boo het volgende:
In de USSR stond er een doodstraf voor het bezit hebben van de protocollen.

Joden zijn van oudsher niet bepaald geliefd in Rusland, dus waarom zou de Russische overheid de protocollen verbieden als deze authentiek zijn?

Deniers gonna deny

Waarom is het boek overigens nog vrij verkrijgbaar? Zou de elite niet willen tegenhouden dat men deze info te pakken krijgt? Het is niet strafbaar bijvoorbeeld.

[ Bericht 71% gewijzigd door Dance99Vv op 19-01-2016 06:21:42 ]

En een herkansing.

Graag ontopic blijven.

En om de discussie eerlijk te houden kan het zijn dat er twijfelachtige bronnen worden gepost vanaf daadwerkelijk schimmige delen van het internet. Zolang het over de protocollen van Zion gaat worden deze toegelaten.

Reden hiervoor is dat het hoofdzakelijk dat soort sites zijn die het argument aanvoeren en het is niet echt eerlijk als èèn kant van het argument gevoerd moet worden op halve kracht. De mods houden de grenzen van de discussie in de gaten en als je iets te ver vind gaan kan je dit via een topic report melden.

Onderwerp is dus de protocollen van Zion en of deze een vervalsing is of niet. Niet de tweede wereldoorlog of het wel of niet een miskend redder zijn van de wereld zijn van Hitler.

[ Bericht 0% gewijzigd door jogy op 19-01-2016 22:21:55 ]

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 20:59 schreef jogy het volgende:
En een herkansing.

Graag ontopic blijven.

En on de discussie eerlijk te houden kan het zijn dat er twijfelachtige bronnen worden gepost vanaf daadwerkelijk schimmige delen van het internet. Zolang het over de protocollen van Zion gaat worden deze toegelaten.

Reden hiervoor is dat het hoofdzakelijk dat soort sites zijn die het argument aanvoeren en het is niet echt eerlijk als èèn kant van het argument gevoerd moet worden op halve kracht. De mods houden de grenzen van de discussie in de gaten en als je iets te ver vind gaan kan je dit via een topic report melden.

Onderwerp is dus de protocollen van Zion en of deze een vervalsing is of niet. Niet de tweede wereldoorlog of het wel of niet een miskend redder zijn van de wereld zijn van Hitler.

Het is toch al lang duidelijk dat het fictie is?

quote:

Op maandag 18 januari 2016 20:40 schreef ChrisCarter het volgende:

Waarom is het boek overigens nog vrij verkrijgbaar? Zou de elite niet willen tegenhouden dat men deze info te pakken krijgt? Het is niet strafbaar bijvoorbeeld.

'Ze' hebben er alles aan gedaan om het publiceren van het boek tegen te houden . Pas toen dat niet gelukt is kwamen ze met de briljante idee om er een paar labels op te plakken . Iets wat blijkbaar zeer effectief is gebleken want zonder naar de inhoud te kijken 'weet' iedereen dat het een boek van fictie betreft

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 21:18 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het is toch al lang duidelijk dat het fictie is?

Is het fictie? Als je het antisemitisme even terzijde legt en weet dat het grotendeels plagiaat is (in 1905)
Is het wel de oorsprong van het hele zionisme complot.
Het is ook terug te voeren naar de werken van Joly (ergens in 1800)en naar een paar andere werken.
Zelfs coudenhove kalergie moet het gelezen hebben.
Veel dingen lijken wel rechtstreeks uit die werken te zijn voorgekomen. huxley is ook fictie net als george Orwell werk.
Was het dus fictie of visionairy?

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 21:18 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het is toch al lang duidelijk dat het fictie is?

Daar ga ik wel van uit maar ben benieuwd op basis van welke feiten en/of argumenten dit eventueel weerlegd zou kunnen worden (of niet). Daar is het een discussietopic voor. En hoe dan ook is het boek onderdeel van een complot.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 21:42 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Is het fictie? Als je het antisemitisme even terzijde legt en weet dat het grotendeels plagiaat is (in 1905)
Is het wel de oorsprong van het hele zionisme complot.
Het is ook terug te voeren naar de werken van Joly (ergens in 1800)en naar een paar andere werken.
Zelfs coudenhove kalergie moet het gelezen hebben.
Veel dingen lijken wel rechtstreeks uit die werken te zijn voorgekomen. huxley is ook fictie net als george Orwell werk.
Was het dus fictie of visionairy?

Eerder in dit topic heb ik dit gepost:

Lees dit eens door:
Protocollen van de Wijzen van Sion
Antisemitisch geschrift dat in 1903 in Rusland opduikt.
Stelt de Joodse leiders van die tijd in een kwaad daglicht.
Wordt nog dagelijks door een miljoenenpubliek gelezen,
vooral in de Arabische wereld.

Het smaadschrift heeft in de ruim 100 jaar van zijn bestaan miljoenen mensen ertoe aangezet, hun Joodse medemens onnoemelijk leed te bezorgen.
De sterk antisemitische Tsaar Nicolaas II zag in de Protocollen een mogelijkheid om ‘de Joden’ te beschuldigen van steun aan de ophanden zijnde revolutie. Hij liet het boekje in grote oplaag verspreiden, met als resultaat bloedige pogroms.

Niet alleen autofabrikant Henry Ford propageert het in zijn krant de Dearborn Independent, maar ook Hitler baseert zich erop in zijn boek Mein Kampf. Voor Hitlers nazibeweging waren de Protocollen een rechtvaardiging voor de Jodenvervolging. Nazileider Goebbels schrijft in zijn dagboek: ‘Ik heb een diepgaande studie gemaakt van de Protocollen van Sion. In het verleden werd altijd het bezwaar gemaakt dat ze niet geschikt zijn voor moderne propaganda. Ik heb vastgesteld dat we ze prima kunnen gebruiken!’

Het is op dat moment al meer dan tien jaar – onder meer in Duitsland - op grote schaal verspreid. Waar al die haatpropaganda toe geleid heeft is intussen duidelijk: eerst Jodenhaat, dan Jodenvervolging en ten slotte Jodenmoord: de Holocaust of Sjoa.
Veel bronnen tonen zich bezorgd dat het boekwerkje in onze tijd opnieuw zijn schadelijk werk zal doen – nu vooral in de Arabische wereld.

http://www.vecip.com/default.asp?onderwerp=1

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 21:47 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Eerder in dit topic heb ik dit gepost:

Lees dit eens door:
Protocollen van de Wijzen van Sion
Antisemitisch geschrift dat in 1903 in Rusland opduikt.
Stelt de Joodse leiders van die tijd in een kwaad daglicht.
Wordt nog dagelijks door een miljoenenpubliek gelezen,
vooral in de Arabische wereld.

Het smaadschrift heeft in de ruim 100 jaar van zijn bestaan miljoenen mensen ertoe aangezet, hun Joodse medemens onnoemelijk leed te bezorgen.
De sterk antisemitische Tsaar Nicolaas II zag in de Protocollen een mogelijkheid om ‘de Joden’ te beschuldigen van steun aan de ophanden zijnde revolutie. Hij liet het boekje in grote oplaag verspreiden, met als resultaat bloedige pogroms.

Niet alleen autofabrikant Henry Ford propageert het in zijn krant de Dearborn Independent, maar ook Hitler baseert zich erop in zijn boek Mein Kampf. Voor Hitlers nazibeweging waren de Protocollen een rechtvaardiging voor de Jodenvervolging. Nazileider Goebbels schrijft in zijn dagboek: ‘Ik heb een diepgaande studie gemaakt van de Protocollen van Sion. In het verleden werd altijd het bezwaar gemaakt dat ze niet geschikt zijn voor moderne propaganda. Ik heb vastgesteld dat we ze prima kunnen gebruiken!’

Het is op dat moment al meer dan tien jaar – onder meer in Duitsland - op grote schaal verspreid. Waar al die haatpropaganda toe geleid heeft is intussen duidelijk: eerst Jodenhaat, dan Jodenvervolging en ten slotte Jodenmoord: de Holocaust of Sjoa.
Veel bronnen tonen zich bezorgd dat het boekwerkje in onze tijd opnieuw zijn schadelijk werk zal doen – nu vooral in de Arabische wereld.

http://www.vecip.com/default.asp?onderwerp=1

Ja de gevolgen zijn mij bekend en keur ik zeker niet goed. Maar....

De oorsprong ligt in een tegen de Franse keizer Napoleon III gericht strijdschrift, getiteld: Dialoog in de hel tussen Montesquieu, Napoleon III en Machiavelli. Dit werd geschreven in 1864 (en uitgegeven in Brussel) door de naar België uitgeweken Franse advocaat Maurice Joly, die hiermee de machtshonger, anti-sociale ideeën en imperialistische houding van Napoleon III hekelde.

Men selecteerde ongeveer de helft van de tekst van dit geschrift, verving daar overal Napoleon III door joden en Frankrijk door wereld, en voegde er nog een aantal stukken tekst van eigen makelij aan toe.[3][4] In die tijd, het eind van de 19e eeuw, kwam de beweging van het zionisme op gang en de Russische opstellers van de Protocollen speelden hier handig op in. Men beweerde dat bijeenkomsten en congressen die Theodor Herzl, onder anderen, organiseerde in werkelijkheid bijeenkomsten van joodse samenzweerders waren die plannen smeedden om de wereld in hun macht te krijgen.

In 1905 werd het pamflet in Rusland gepubliceerd door de Rus Sergej Niloes, een agent van de Ochrana. Russische conservatieven en ook de Russisch-orthodoxe Kerk gebruikten onmiddellijk deze Protocollen als rechtvaardiging voor hun antisemitische doeleinden. Al snel werd echter duidelijk dat de Protocollen verzonnen waren.

En dan begint de hetze tegen de joden dus.(1905)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Protocollen_van_de_wijzen_van_Sion

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 22:03 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Ja de gevolgen zijn mij bekend en keur ik zeker niet goed. Maar....

De oorsprong ligt in een tegen de Franse keizer Napoleon III gericht strijdschrift, getiteld: Dialoog in de hel tussen Montesquieu, Napoleon III en Machiavelli. Dit werd geschreven in 1864 (en uitgegeven in Brussel) door de naar België uitgeweken Franse advocaat Maurice Joly, die hiermee de machtshonger, anti-sociale ideeën en imperialistische houding van Napoleon III hekelde.

Men selecteerde ongeveer de helft van de tekst van dit geschrift, verving daar overal Napoleon III door joden en Frankrijk door wereld, en voegde er nog een aantal stukken tekst van eigen makelij aan toe.[3][4] In die tijd, het eind van de 19e eeuw, kwam de beweging van het zionisme op gang en de Russische opstellers van de Protocollen speelden hier handig op in. Men beweerde dat bijeenkomsten en congressen die Theodor Herzl, onder anderen, organiseerde in werkelijkheid bijeenkomsten van joodse samenzweerders waren die plannen smeedden om de wereld in hun macht te krijgen.

In 1905 werd het pamflet in Rusland gepubliceerd door de Rus Sergej Niloes, een agent van de Ochrana. Russische conservatieven en ook de Russisch-orthodoxe Kerk gebruikten onmiddellijk deze Protocollen als rechtvaardiging voor hun antisemitische doeleinden. Al snel werd echter duidelijk dat de Protocollen verzonnen waren.

En dan begint de hetze tegen de joden dus.(1905)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Protocollen_van_de_wijzen_van_Sion

Ja klopt. Die wiki postte Chris Carter gisteren ook al.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Protocollen_van_de_wijzen_van_Sion

quote:

Op maandag 18 januari 2016 20:36 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

Nou ehh... omdat het de Zionisten waren die Rusland in de Sovjet-Unie hadden veranderd..?

Nee, dat waren niet de Zionisten.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 22:16 schreef Lavenderr het volgende:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Protocollen_van_de_wijzen_van_Sion

Wanneer we dus de belangrijkste schrijvers volgen kom ik nu al uit in 1469-1527
Niccolò Machiavelli (1469-1527) http://www.vecip.com/default.asp?onderwerp=674


Charles Montesquieu
January 18, 1689 - February 10, 1755
Charles de Secondat, Baron de la Brède et de Montesquieu--one of the great political philosophers of the Enlightenment--has been called the "ideological co-founder of the American Constitution along with John Locke". He argued that despotism could best be prevented by a system of separation of powers in which different bodies exercised legislative, executive, and judicial power. The Roman Catholic Church placed The Spirit of the Laws on the Index of Forbidden Books in 1751.
Appointed councilor of the Bordeaux Parliament in 1714, In 1716 he inherited the office of President a Mortier, which he resigned in 1725. During this time he was active in the Academy of Bordeaux. He was elected in 1728 as a member of the Acadèmie Française and in 1730 as a member of the Royal Society in London.
Montesquieu's two most important works are The Persian Letters (1721) and The Spirit of the Laws (1748).
Sometimes claimed to have been initiated in 1731 after his return from England to Bordeaux.
Initiated: May 12, 1730
The Horn Tavern Lodge
London

En hier is de link te zien met freemasons

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 22:27 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Wanneer we dus de belangrijkste schrijvers volgen kom ik nu al uit in 1469-1527
Niccolò Machiavelli (1469-1527) http://www.vecip.com/default.asp?onderwerp=674

Machiavelli! Daar noem je ook wél iemand

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 22:29 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Machiavelli! Daar noem je ook wél iemand

Mijn klassiekrs zijn niet zo best (tenminste de kennis ervan) maar ben wel benieuwd waar wat vandaan komt en welke invloed dat gehad heeft.
Dat iemand een agenda er aan toegevoegd heeft is duidelijk maar de oorsprong is wat mij interreseerd. In 1800 en 1900 waren bepaalde dingen best hot (zoals de benoeming/beschrijving van volkeren en hun gewoontes/eigenaardigheden)

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 22:03 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Ja de gevolgen zijn mij bekend en keur ik zeker niet goed. Maar....

De oorsprong ligt in een tegen de Franse keizer Napoleon III gericht strijdschrift, getiteld: Dialoog in de hel tussen Montesquieu, Napoleon III en Machiavelli. Dit werd geschreven in 1864 (en uitgegeven in Brussel) door de naar België uitgeweken Franse advocaat Maurice Joly, die hiermee de machtshonger, anti-sociale ideeën en imperialistische houding van Napoleon III hekelde.

Men selecteerde ongeveer de helft van de tekst van dit geschrift, verving daar overal Napoleon III door joden en Frankrijk door wereld, en voegde er nog een aantal stukken tekst van eigen makelij aan toe.[3][4] In die tijd, het eind van de 19e eeuw, kwam de beweging van het zionisme op gang en de Russische opstellers van de Protocollen speelden hier handig op in. Men beweerde dat bijeenkomsten en congressen die Theodor Herzl, onder anderen, organiseerde in werkelijkheid bijeenkomsten van joodse samenzweerders waren die plannen smeedden om de wereld in hun macht te krijgen.

In 1905 werd het pamflet in Rusland gepubliceerd door de Rus Sergej Niloes, een agent van de Ochrana. Russische conservatieven en ook de Russisch-orthodoxe Kerk gebruikten onmiddellijk deze Protocollen als rechtvaardiging voor hun antisemitische doeleinden. Al snel werd echter duidelijk dat de Protocollen verzonnen waren.

En dan begint de hetze tegen de joden dus.(1905)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Protocollen_van_de_wijzen_van_Sion

Zoals Villias_Rubin terecht stelde het gaat veel verder terug dan het jaar 1864 maar dat word voor het gemak uit het verhaal gelaten elke herkauwde debunkpoging

Indien het echt inhoudelijk geen reet van klopt dan moet dit makkelijk aan te tonen zijn lijkt mij . Kan werkelijk niets met users die het boek niet hebben gelezen maar wel hun mening als feit weten te brengen

Neem protocol nr 2

DESTRUCTIVE EDUCATION

3. Do not suppose for a moment that these statements are empty words: think carefully of the successes we arranged for Darwinism (Evolution), Marxism (Communism), Nietzsche-ism (Socialism). To us Jews, at any rate, it should be plain to see what a disintegrating importance these directives have had upon the minds of the GOYIM.

De Bolshevieke revolutie was gefinancierd , bedacht en uitgevoerd door het gekozen volk .

http://reformed-theology.(...)tion/appendix_02.htm

Protocol nr 3 gaat er vrolijk op verder

WE SUPPORT COMMUNISM

6. The people, under our guidance, have annihilated the aristocracy, who were their one and only defense and foster-mother for the sake of their own advantage which is inseparably bound up with the well-being of the people. Nowadays, with the destruction of the aristocracy, the people have fallen into the grips of merciless money-grinding scoundrels who have laid a pitiless and cruel yoke upon the necks of the workers.

7. We appear on the scene as alleged saviours of the worker from this oppression when we propose to him to enter the ranks of our fighting forces - Socialists, Anarchists, Communists - to whom we always give support in accordance with an alleged brotherly rule (of the solidarity of all humanity) of our SOCIAL MASONRY. The aristocracy, which enjoyed by law the labor of the workers, was interested in seeing that the workers were well fed, healthy, and strong. We are interested in just the opposite - in the diminution, the KILLING OUT OF THE GOYIM. Our power is in the chronic shortness of food and physical weakness of the worker because by all that this implies he is made the slave of our will, and he will not find in his own authorities either strength or energy to set against our will. Hunger creates the right of capital to rule the worker more surely than it was given to the aristocracy by the legal authority of kings.

8. By want and the envy and hatred which it engenders we shall move the mobs and with their hands we shall wipe out all those who hinder us on our way.

9. WHEN THE HOUR STRIKES FOR OUR SOVEREIGN LORD OF ALL THE WORLD TO BE CROWNED IT IS THESE SAME HANDS WHICH WILL SWEEP AWAY EVERYTHING THAT MIGHT BE A HINDRANCE THERETO. (The Biblical "Anti-Christ?")

10. The GOYIM have lost the habit of thinking unless prompted by the suggestions of our specialists. Therefore they do not see the urgent necessity of what we, when our kingdom comes, shall adopt at once, namely this, that IT IS ESSENTIAL TO TEACH IN NATIONAL SCHOOLS ONE SIMPLE, TRUE PIECE OF KNOWLEDGE, THE BASIS OF ALL KNOWLEDGE - THE KNOWLEDGE OF THE STRUCTURE OF HUMAN LIFE, OF SOCIAL EXISTENCE, WHICH REQUIRES DIVISION OF LABOR, AND, CONSEQUENTLY, THE DIVISION OF MEN INTO CLASSES AND CONDITIONS. It is essential for all to know that OWING TO DIFFERENCE IN THE OBJECTS OF HUMAN ACTIVITY THERE CANNOT BE ANY EQUALITY, that he, who by any act of his compromises a whole class, cannot be equally responsible before the law with him who affects no one but only his own honor. The true knowledge of the structure of society, into the secrets of which we do not admit the GOYIM, would demonstrate to all men that the positions and work must be kept within a certain circle, that they may not become a source of human suffering, arising from an education which does not correspond with the work which individuals are called upon to do. After a thorough study of this knowledge, the peoples will voluntarily submit to authority and accept such position as is appointed them in the State. In the present state of knowledge and the direction we have given to its development of the people, blindly believing things in print - cherishes - thanks to promptings intended to mislead and to its own ignorance - a blind hatred towards all conditions which it considers above itself, for it has no understanding of the meaning of class and condition.

Wellicht is dit de enige stuk die berust op de waarheid maar als je weigert het boek te lezen dan zal je er nooit achter komen

[ Bericht 34% gewijzigd door Ali_boo op 19-01-2016 22:50:41 ]

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 22:39 schreef Ali_boo het volgende:

[..]

Zoals Villias_Rubin terecht stelde het gaat veel verder terug dan het jaar 1864 maar dat word voor het gemak uit het verhaal gelaten elke herkauwde debunkpoging

Indien het echt inhoudelijk geen reet van klopt dan moet dit makkelijk aan te tonen zijn lijkt mij . Kan werkelijk niets met users die het boek niet hebben gelezen maar wel hun mening als feit weten te brengen

Neem protocol nr 2

DESTRUCTIVE EDUCATION

3. Do not suppose for a moment that these statements are empty words: think carefully of the successes we arranged for Darwinism (Evolution), Marxism (Communism), Nietzsche-ism (Socialism). To us Jews, at any rate, it should be plain to see what a disintegrating importance these directives have had upon the minds of the GOYIM.

De Bolshevieke revolutie was gefinancierd , bedacht en uitgevoerd door het gekozen volk .

http://reformed-theology.(...)tion/appendix_02.htm

Protocol nr 3 gaat er vrolijk op verder

WE SUPPORT COMMUNISM

6. The people, under our guidance, have annihilated the aristocracy, who were their one and only defense and foster-mother for the sake of their own advantage which is inseparably bound up with the well-being of the people. Nowadays, with the destruction of the aristocracy, the people have fallen into the grips of merciless money-grinding scoundrels who have laid a pitiless and cruel yoke upon the necks of the workers.

7. We appear on the scene as alleged saviours of the worker from this oppression when we propose to him to enter the ranks of our fighting forces - Socialists, Anarchists, Communists - to whom we always give support in accordance with an alleged brotherly rule (of the solidarity of all humanity) of our SOCIAL MASONRY. The aristocracy, which enjoyed by law the labor of the workers, was interested in seeing that the workers were well fed, healthy, and strong. We are interested in just the opposite - in the diminution, the KILLING OUT OF THE GOYIM. Our power is in the chronic shortness of food and physical weakness of the worker because by all that this implies he is made the slave of our will, and he will not find in his own authorities either strength or energy to set against our will. Hunger creates the right of capital to rule the worker more surely than it was given to the aristocracy by the legal authority of kings.

8. By want and the envy and hatred which it engenders we shall move the mobs and with their hands we shall wipe out all those who hinder us on our way.

9. WHEN THE HOUR STRIKES FOR OUR SOVEREIGN LORD OF ALL THE WORLD TO BE CROWNED IT IS THESE SAME HANDS WHICH WILL SWEEP AWAY EVERYTHING THAT MIGHT BE A HINDRANCE THERETO. (The Biblical "Anti-Christ?")

10. The GOYIM have lost the habit of thinking unless prompted by the suggestions of our specialists. Therefore they do not see the urgent necessity of what we, when our kingdom comes, shall adopt at once, namely this, that IT IS ESSENTIAL TO TEACH IN NATIONAL SCHOOLS ONE SIMPLE, TRUE PIECE OF KNOWLEDGE, THE BASIS OF ALL KNOWLEDGE - THE KNOWLEDGE OF THE STRUCTURE OF HUMAN LIFE, OF SOCIAL EXISTENCE, WHICH REQUIRES DIVISION OF LABOR, AND, CONSEQUENTLY, THE DIVISION OF MEN INTO CLASSES AND CONDITIONS. It is essential for all to know that OWING TO DIFFERENCE IN THE OBJECTS OF HUMAN ACTIVITY THERE CANNOT BE ANY EQUALITY, that he, who by any act of his compromises a whole class, cannot be equally responsible before the law with him who affects no one but only his own honor. The true knowledge of the structure of society, into the secrets of which we do not admit the GOYIM, would demonstrate to all men that the positions and work must be kept within a certain circle, that they may not become a source of human suffering, arising from an education which does not correspond with the work which individuals are called upon to do. After a thorough study of this knowledge, the peoples will voluntarily submit to authority and accept such position as is appointed them in the State. In the present state of knowledge and the direction we have given to its development of the people, blindly believing things in print - cherishes - thanks to promptings intended to mislead and to its own ignorance - a blind hatred towards all conditions which it considers above itself, for it has no understanding of the meaning of class and condition.

Wellicht is dit de enige stuk die berust op de waarheid maar als je weigert het boek te lezen dan zal je er nooit achter komen

Oké, dus omdat tijdens het schrijven bepaalde zaken bestonden die negatief konden zijn voor de mensheid in zijn algemeen, uiteraard inclusief darwinisme, duivels construct dat het is bewijst dat dus de echtheid van een document? Begrijp ik het zo goed?

Bestond het geschrift ook in de Romeinse tijd tijdens de val door decadentie? Die periode waarvan je kan zeggen dat de mensheid nu in zijn globaliteit in zit? Is dat niet een beetje het paard achter de wagen spannen?

Om maar even een vergelijk te trekken. Stel; de Spaanse griep komt terug, en nasty als het was en even random als het toen was, daarna komt er een geschrift die de Friezen de schuld geeft van die Spaanse griep maar dan op zo'n manier dat het lijkt alsof het ook door een Frysk geschreven is. Is dat dan het bewijs dat het ook door de Friezen is geschreven. Is hetgeen wat je eigenlijk al tijden ziet niet het gevolg van een globale mentaalmoeheid en decadentie ipv dat het 'kwaad' van buitenaf moet komen?

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 21:18 schreef Lavenderr het volgende:
Het is toch al lang duidelijk dat het fictie is?

Dat is me sowieso veel te kort door de bocht. 'gewoon fictie, niet naar omkijken, klaar'.
Daarvoor staan er te veel dingen in die later allemaal zijn uitgekomen.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 23:31 schreef Villas__Rubin het volgende:

[..]

Dat is me sowieso veel te kort door de bocht. 'gewoon fictie, niet naar omkijken, klaar'.
Daarvoor staan er te veel dingen in die later allemaal zijn uitgekomen.

Wel ik ben er ingedoken, het leven van NapoleonIII, de oorspronkelijke auteur Maurice Joly en Eugene Sue,.
https://en.wikipedia.org/wiki/Maurice_Joly
https://en.wikipedia.org/wiki/Eug%C3%A8ne_Sue
https://en.wikipedia.org/wiki/Napoleon_III
https://en.wikipedia.org/wiki/Sergei_Nilus

Voor satire vind ik het eigenlijk wat te serieus, weinig satire.

Heeft iemand een link naar het uiteindelijke werk in het engels ofzo?

[ Bericht 5% gewijzigd door Dance99Vv op 20-01-2016 00:27:00 ]

Maurice Joly was ook freemason/illuminaat geloof ik.

quote:

Op maandag 18 januari 2016 20:14 schreef Wantie het volgende:

[..]

Joden zijn van oudsher niet bepaald geliefd in Rusland, dus waarom zou de Russische overheid de protocollen verbieden als deze authentiek zijn?

Wiki zegt er dit over:

Nilus circulated several editions of the Protocols in Russia during the first decade of the twentieth century. Though the early prints were in Russian, the Protocols were quickly spread to the rest of Europe by Russian expatriates after the 1917 revolution. Some of them claimed that they provided proof that the Jews were behind the Russian Revolution. By the time Nilus died, Europe had been saturated by millions of copies of the Protocols.

Under the new Soviet government, Sergei Nilus was arrested and briefly[citation needed] imprisoned in 1924, 1925 and 1927. He died on 14 January 1929 after a heart attack.

In the USSR, possession of Nilus' books was punished by up to 10 years of imprisonment, as "running anti-Soviet propaganda by keeping anti-Soviet literature".

https://en.wikipedia.org/wiki/Sergei_Nilus

quote:

Op woensdag 20 januari 2016 00:29 schreef Villas__Rubin het volgende:
Maurice Joly was ook freemason/illuminaat geloof ik.

Dat heb ik nog niet kunnen vinden.
Heb je ondersteuning daarvoor? linkje?

Wel dat Nilus gelinkt is aan freemasons
http://freemasonry.bcy.ca/texts/protocols.html
Ik moet beter leren lezen

Freemasonry was linked to the Protocols by Sergei Aleksandrovich Nilus (1862-1929) when he included the Protocols as an appendix to the 1905 second edition of his 1901 autobiography, The Great in the Small: Antichrist considered as an imminent political possibility (Sergiev Posad, 1905). In the 1905 edition of his book, Nilus claimed that the meetings of the Elders of Zion referred to in the Protocols took place in 1902-03. He later claimed to have acquired the Protocols in 1901.
In the introduction to the 1911 edition of his book, Nilus says:
In 1901, I succeeded through an acquaintance of mine (the late Court Marshal Alexei Nocolayevitch Sukotin of Tchernigov) in getting a manuscript that exposed with unusual perfection and clarity the course and development of the secret Jewish Freemasonic conspiracy, which would bring this wicked world to its inevitable end. The person who gave me this manuscript guaranteed it to be a faithful translation of the original documents that were stolen by a woman from one of the highest and most influential leaders of the Freemasons at a secret meeting somewhere in France--the beloved nest of Freemasonic conspiracy. [Morris Kominsky The Hoaxers 1970. p. 209.]

Nilus further contradicts himself as to his sources in his 1917 edition. He asserts that the Protocols were presented at the first Zionist Congress at Basel, Switzerland in 1897 in "Circular 18", contradicting his original claims to their history. This congress was open to the public and was attended by a number of Christian clergy, political figures and reporters. The existence of "Circular 18" has not been documented. Nilus may have been as much a victim of the fraud as any, but there is no record that he ever renounced the Protocols, and Armand du Chayla records Nilus' belief that the source of the text was unimportant.

[ Bericht 36% gewijzigd door Dance99Vv op 20-01-2016 00:38:49 ]

The conceptual inspiration for the Protocols can be traced back to the French Revolution period when the Abbé Augustin Barruel (1741/10/02 - 1820/10/05) published four books in 1797, the last two blaming the revolution on a conspiracy operating through the freemasons and Illuminati. Barruel’s ideas were unsupportable. Before the revolution the lodges had been made up mostly of the nobility and landed gentry. By the time Napoleon declared the revolution over, most of the lodges had closed and many of their members were either dead or in exile. Barruel had not blamed the Jews in these books. However in 1806 Barruel circulated a forged letter — probably sent to him by members of the state police opposed to Napoleon Bonaparte’s liberal policy toward the Jews — calling attention to the alleged part of the Jews in the conspiracy he had earlier attributed to the freemasons. This myth of an international Jewish conspiracy reappeared later in nineteenth century Europe. 1
The literary predecessor of the Protocols can be found in the pamphlet Dialogues in Hell Between Machiavelli and Montesquieu, published by the non-Jewish French satirist Maurice Joly (1829 ['21, '31]-1878) in 1864, although it appears that Joly plagiarized Eugène Sue’s 1843 serialized novel, Les Mysteres de Paris. In Sue’s work, the plotters were Jesuits.

In his Dialogues, which make no mention of the Jews, Joly attacked the political ambitions of the emperor Napoleon III using the imagery of a diabolical plot in Hell. The Dialogues were discovered by the French authorities soon after their publication and Joly was tried and sentenced to prison for his pamphlet.2
Joly's Dialogues, while intended as a political satire and defence of liberalism, was adopted by a German postal clerk and a spy for the Prussian secret police, Hermann Goedsche (1815-1878), writing under the name of Sir John Retcliffe. He had been forced to leave the postal service due to his part in forging evidence in the prosecution against the Democratic leader Benedict Waldeck in 1849. Goedsche adapted Joly's Dialogues into a mythical tale of a Jewish conspiracy as part of a series of novels entitled Biarritz, which appeared in 1868. In a chapter called The Jewish Cemetery in Prague and the Council of Representatives of the Twelve Tribes of Israel, he concocts a secret centennial rabbinical conference which meets at midnight and whose purpose is to review the past hundred years and to make plans for the next century.

Read the hole story here: http://freemasonry.bcy.ca/texts/protocols.html
Strait from the freemasons

[ Bericht 17% gewijzigd door Dance99Vv op 20-01-2016 00:58:25 ]

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 23:07 schreef jogy het volgende:

[..]

Oké, dus omdat tijdens het schrijven bepaalde zaken bestonden die negatief konden zijn voor de mensheid in zijn algemeen, uiteraard inclusief darwinisme, duivels construct dat het is bewijst dat dus de echtheid van een document? Begrijp ik het zo goed?

Laat ik het zo zeggen: Er is een hele goede reden waarom men het nooit onder de inhoud van het boek heeft . Zou je dit wel doen dan zal je er snel achter komen dat je geen poot hebt om op te staan . Het werk is veel te gedetailleerd en veel te accuraat om je nog te verschuilen achter redenen als : toeval, proven hoax of antisemitische propaganda

Dat Darwinisme groot is gemaakt is het westen is een feit . Dat een zon doel gehaald is zou je kunnen verklaren , met de nodige creativiteit dat wel, dat het toeval is . Zou het slechts blijven bij deze behaalde target dan zou je nog redenen kunnen verzinnen hoe deze feit misbruikt word om een bepaalde groep mensen een slechte naam te geven . Beide stelling worden echter onthoubaar zodra je het werk in zijn geheel leest

Zou je de puur naar de inhoud kijken dan zijn er slechts twee logische verklaringen:

1 De schrijver van het boek is een van de grootste profeten aller tijden
2 Dit is dé blueprint voor de NWO

Maar voordat we tot conclusies springen . Wellicht zijn het communisme het darwinisme de enige twee doelen die gehaald zijn

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 23:07 schreef jogy het volgende:

[..]

Om maar even een vergelijk te trekken. Stel; de Spaanse griep komt terug, en nasty als het was en even random als het toen was, daarna komt er een geschrift die de Friezen de schuld geeft van die Spaanse griep maar dan op zo'n manier dat het lijkt alsof het ook door een Frysk geschreven is. Is dat dan het bewijs dat het ook door de Friezen is geschreven.

Een geschrift bewijst niets .

Het word een totaal ander verhaal als men er achter komt dat :

- De Friezen degene zijn die pushen voor de vaccinatie van het volk
- Dat er achteraf blijkt dat juist deze vaccinatie het virus activeert
- Documenten worden teruggevonden waaruit blijkt dat ze politici omgekocht hebben om hun agenda door te voeren
- De grootste pro vaccinatie campanges gefinacierd worden door Friezen
- De Friezen weigeren hun eigen kinderen te vaccineren
- De Friezen de media in handen hebben en hiermee de noodzaak van de prik promoten
- Dat ze verheven voelen boven alles en iedereen en niets liever willen dat iedere niet Fies uit te roeien

Je zou de document anti Friese propaganda kunnen noemen of je zou kunnen zeggen dat je in ontkenning leeft

Welke van die twee stellingen geloofwaardiger is laat ik aan jou over

quote:

Op woensdag 20 januari 2016 03:22 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

Wie dan..?

Vladimir Putin on jews in Soviet Union government

Lenin , hier wat leuke wetenswaardigheden
Founder of the Communist Party, of the largest totalitarian state and of the extremist antinational form of the communist and socialist ideology. The first of the greatest dictators of the 20th century. Russian of German, Swedish, Jewish and Kalmyk roots. His grandgrandfather, who was burgemeister of one of the Hansa cities acquired a reputation of extremely cruel ruler. Lenin considered German language to be his second native one. Considered Jews, Letts and Hungarians to be more clever and appropriate for making socialist revolution than "those lazy Russians". By this reason stimulated proliferation, including marriages, of Jews and Letts into the ruling elite of the new Soviet state, now known as "nomenclature". (In the 30s Letts and their families were repressed. In the 50s when there came the turn of Jews Stalin died and failed to resurrect pure Russian ruling class). Lenin co-operated secretly with many forces that enabled him to usurp State power in Russia, including German General Staff through, for example, Alexander Lazarevich Parvus (Gelfand), shadow tutor of Lenin and Trotsky, big businessman, etc., this "Louis Cypher" of the Russian revolution whose connections with Geman military circles were revealed and published by a free mason P.N. Pereverzev. Allegedly French rite mason of the "L"Union de Belleville" (Paris) in 1902. Lenin was a fan and a close friend of the revolutionary pop-singer G.M. Montegus who occurred to have been a French police informer. Besides he was a member of the Masonic lodge "L"Union de Belleville" (Paris).
http://www.freemasonry.bcy.ca/texts/russia/russian_masons.html
Veel info op de masonsite

[ Bericht 0% gewijzigd door Dance99Vv op 20-01-2016 04:39:25 ]

Maar het schrijfsel heeft het dus over communisme, socialisme en darwinisme bijvoorbeeld (onder andere )

Darwinisme, tja ik weet het niet hoor maar is de evolutietheorie niet een nagenoeg bewezen theorie tegenwoordig? En welke gevolgen heeft het voor een samenleving als deze in een onderbouwde theorie gelooft ipv een heilig boek? Ik ben zo Christelijk als een baksteen maar zal mijn medemens echt wel een handje toesteken indien nodig bijvoorbeeld.

Communisme, of wel de staat boven het individu, is ook een grotendeels gefaald concept behalve in China maar die hebben een lang lopende traditie van autoritaire staatsonderdrukking volgens mij. De westerse variant is kundig neergehaald door het westen. Zelfs democratisch socialisme is op het moment extreem snel terrein aan het verliezen nu het economisch en maatschappelijk onrustig is.

Democratisch socialisme is alleen populair als het rustig is (in een welvarende staat zoals Nederland) of waar de meerderheid daadwerkelijk in armoede leeft (Lange tijd in Venezuela). De VS, volgens zeggen praktisch een vazalstaat van het zionistische regime in Israël (en in ieder geval goede vriendjes en trouwe bondgenoten van Israël) heeft nog steeds een stinkende pesthekel aan alles wat ook maar enigszins riekt naar socialisme dus is het een te vrijblijvend en dus gefaald concept of gewoon een achterhaald idee die zijn tijd heeft gehad? (en uiteraard weer terug komt ooit).

Eens, er zijn wel gekke zaken beschreven die vandaag de alsnog hartstikke duidelijk zijn, hetzelfde kan overigens gezegd worden van het boek 1984 en de schrijver daarvan zit er misschien een beetje naast wat technologische vooruitgang betreft en jaargang maar geef het nog een jaartje of 10 en veel pech en we zijn er. Eventueel met een dun fineer die lijkt op een functionerende democratie maar in de praktijk meer lijkt op wat Iran gewoon open en bloot doet. Het gepeupel kiest de 'president' uit goedgekeurde poppetjes van de daadwerkelijke heersers van het land en die president is volgens mij niet veel meer dan het internationale PR gezicht van het land .

quote:

Op woensdag 20 januari 2016 02:59 schreef Ali_boo het volgende:

[..]

Laat ik het zo zeggen: Er is een hele goede reden waarom men het nooit onder de inhoud van het boek heeft . Zou je dit wel doen dan zal je er snel achter komen dat je geen poot hebt om op te staan . Het werk is veel te gedetailleerd en veel te accuraat om je nog te verschuilen achter redenen als : toeval, proven hoax of antisemitische propaganda

Dat Darwinisme groot is gemaakt is het westen is een feit . Dat een zon doel gehaald is zou je kunnen verklaren , met de nodige creativiteit dat wel, dat het toeval is . Zou het slechts blijven bij deze behaalde target dan zou je nog redenen kunnen verzinnen hoe deze feit misbruikt word om een bepaalde groep mensen een slechte naam te geven . Beide stelling worden echter onthoubaar zodra je het werk in zijn geheel leest

Zou je de puur naar de inhoud kijken dan zijn er slechts twee logische verklaringen:

1 De schrijver van het boek is een van de grootste profeten aller tijden
2 Dit is dé blueprint voor de NWO

Maar voordat we tot conclusies springen . Wellicht zijn het communisme het darwinisme de enige twee doelen die gehaald zijn

[..]

Een geschrift bewijst niets .

Het word een totaal ander verhaal als men er achter komt dat :

- De Friezen degene zijn die pushen voor de vaccinatie van het volk
- Dat er achteraf blijkt dat juist deze vaccinatie het virus activeert
- Documenten worden teruggevonden waaruit blijkt dat ze politici omgekocht hebben om hun agenda door te voeren
- De grootste pro vaccinatie campanges gefinacierd worden door Friezen
- De Friezen weigeren hun eigen kinderen te vaccineren
- De Friezen de media in handen hebben en hiermee de noodzaak van de prik promoten
- Dat ze verheven voelen boven alles en iedereen en niets liever willen dat iedere niet Fies uit te roeien

Je zou de document anti Friese propaganda kunnen noemen of je zou kunnen zeggen dat je in ontkenning leeft

Welke van die twee stellingen geloofwaardiger is laat ik aan jou over

Bedankt, food for thought. .

quote:

Op woensdag 20 januari 2016 02:59 schreef Ali_boo het volgende:
Het word een totaal ander verhaal als men er achter komt dat :

- De Friezen degene zijn die pushen voor de vaccinatie van het volk
- Dat er achteraf blijkt dat juist deze vaccinatie het virus activeert
- Documenten worden teruggevonden waaruit blijkt dat ze politici omgekocht hebben om hun agenda door te voeren
- De grootste pro vaccinatie campanges gefinacierd worden door Friezen
- De Friezen weigeren hun eigen kinderen te vaccineren
- De Friezen de media in handen hebben en hiermee de noodzaak van de prik promoten
- Dat ze verheven voelen boven alles en iedereen en niets liever willen dat iedere niet Fies uit te roeien

Tja, toch weer die Friezen he

Je zou er ook 'Christenen' of 'moslims' van kunnen maken.
Want hoe je het ook bekijkt, er zijn christenen die de pro-vaccinatie campagnes financieren, er zijn christenen die hun eigen kinderen niet vaccineren, er zijn christenen die zichzelf boven alles en iedereen verheven voelen, die liever elk ander geloof uitroeien, er zijn christenen die politici hebben omgekocht om hun eigen agenda er door te drukken, er zijn christenen die de media in handen hebben, etc. etc.

-[edit: wel interessant hoor maar inderdaad offtopic en in dit topic zijn we even streng aan het doen ]
Sorry als t off-topic is.

[ Bericht 89% gewijzigd door jogy op 20-01-2016 13:35:16 ]

quote:

Op woensdag 20 januari 2016 08:22 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

Masons gonna mason

Wel wat me daar opvalt is dat freemasonry en illuminati wel als reëel gezien wordt en ook over wordt geschreven, de link met joden/zionisme is niet direct gelegd.
Het gedachtengoed van bepaalde mensen wordt dan weer wel meegenomen, maar beperkt zich niet tot het zionisme.

quote:

Op woensdag 20 januari 2016 09:52 schreef jogy het volgende:
Eens, er zijn wel gekke zaken beschreven die vandaag de alsnog hartstikke duidelijk zijn, hetzelfde kan overigens gezegd worden van het boek 1984 en de schrijver daarvan zit er misschien een beetje naast wat technologische vooruitgang betreft en jaargang maar geef het nog een jaartje of 10 en veel pech en we zijn er. Eventueel met een dun fineer die lijkt op een functionerende democratie maar in de praktijk meer lijkt op wat Iran gewoon open en bloot doet. Het gepeupel kiest de 'president' uit goedgekeurde poppetjes van de daadwerkelijke heersers van het land en die president is volgens mij niet veel meer dan het internationale PR gezicht van het land .

Vergeet niet dat het boek 1984 is gebaseerd op een continue oorlog tussen drie superstaten. Die superstaten zullen er volgens mij nooit komen.

Een militair verenigd Europa is een utopie. (of dystopie). Rusland zal Europa nimmer overheersen, vergeet het maar. De Verenigde Staten blijft de Verenigde Staten, maar meer dan dat ook niet. En of China aan uitbreiding toe is? Ik betwijfel het ten zeerste.

Ik denk dat Fukuyama wel aardig in de goede richting zit met zijn opzet dat de politieke wereldkaart vastgeroest zit en we op zijn minst een lange periode van 'het einde van de geschiedenis' gaan meemaken

quote:

Op woensdag 20 januari 2016 17:07 schreef Tijdisgeld het volgende:

[..]

Vergeet niet dat het boek 1984 is gebaseerd op een continue oorlog tussen drie superstaten. Die superstaten zullen er volgens mij nooit komen.

Een militair verenigd Europa is een utopie. (of dystopie). Rusland zal Europa nimmer overheersen, vergeet het maar. De Verenigde Staten blijft de Verenigde Staten, maar meer dan dat ook niet. En of China aan uitbreiding toe is? Ik betwijfel het ten zeerste.

Ik denk dat Fukuyama wel aardig in de goede richting zit met zijn opzet dat de politieke wereldkaart vastgeroest zit en we op zijn minst een lange periode van 'het einde van de geschiedenis' gaan meemaken

Bedoel je geen grens wijzigingen?

quote:

Op woensdag 20 januari 2016 16:48 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Wel wat me daar opvalt is dat freemasonry en illuminati wel als reëel gezien wordt en ook over wordt geschreven, de link met joden/zionisme is niet direct gelegd.
Het gedachtengoed van bepaalde mensen wordt dan weer wel meegenomen, maar beperkt zich niet tot het zionisme.

Je zou dit boek eens moeten lezen: https://nl.wikipedia.org/wiki/De_slinger_van_Foucault

quote:

Op woensdag 20 januari 2016 17:39 schreef theguyver het volgende:

[..]

Bedoel je geen grens wijzigingen?

Exact, en dan met name bij de potentiele superstaten. Rusland zal nog wel wat proberen weg te snoepen hier en daar, maar dat lijkt meer ter compensatie voor de nogal instabiele (en vrijwel onafhankelijke) regio's. Die alleen door Putin's drastische maatregelen aan moeder Rusland blijven plakken.

Bij de Verenigde Staten, Europa en China zal qua grenswijzigingen weinig te beleven zijn de komende (tientallen?) jaren.

De definitie van Zionisme is erg wazig.
https://en.wikipedia.org/wiki/Zionism

Ik was Labour Zionist.

Kan is groot dat de boek inderdaad nep is.
Tis in ieder geval wat meer overtuigende dan de (fake) verhalen dat we nu krijgen.

quote:

Op woensdag 20 januari 2016 22:37 schreef Tijdisgeld het volgende:

[..]

Exact, en dan met name bij de potentiele superstaten. Rusland zal nog wel wat proberen weg te snoepen hier en daar, maar dat lijkt meer ter compensatie voor de nogal instabiele (en vrijwel onafhankelijke) regio's. Die alleen door Putin's drastische maatregelen aan moeder Rusland blijven plakken.

Bij de Verenigde Staten, Europa en China zal qua grenswijzigingen weinig te beleven zijn de komende (tientallen?) jaren.

in 1984 waren de superstaten ook uiteindelijk niet echt vijanden van elkaar maar was het gewoon een globale constructie om de mensen bang te houden en te accepteren dat ze in steeds slechtere omstandigheden moesten overleven als ik het een beetje goed gelezen heb dan. De angst is er al en de privacy wordt weggeslagen in de naam voor terrorisme- en kinderporno-bestrijding. Andere methode, zelfde resultaat.

Ben zelf ook vebaasd over Montesquieu

edit: verkeerde gedachtegang....maar wel goed bedoeld !

[ Bericht 27% gewijzigd door DeMolay op 20-01-2016 23:06:21 ]

quote:

Op woensdag 20 januari 2016 22:37 schreef Tijdisgeld het volgende:

[..]

Exact, en dan met name bij de potentiele superstaten. Rusland zal nog wel wat proberen weg te snoepen hier en daar, maar dat lijkt meer ter compensatie voor de nogal instabiele (en vrijwel onafhankelijke) regio's. Die alleen door Putin's drastische maatregelen aan moeder Rusland blijven plakken.

Bij de Verenigde Staten, Europa en China zal qua grenswijzigingen weinig te beleven zijn de komende (tientallen?) jaren.

In de afgelopen 500 jaar is er gigantisch veel veranderd.
En ik denk dat iedereen nu wel een beetje blij is met het grondgebied wat ze hebben.

quote:

Op donderdag 21 januari 2016 11:04 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

Wikipedia has been founded and is being edited by Zionists:

Iedereen kan het editen.

Verder natuurlijk weer een onzinverhaal

quote:

Op woensdag 20 januari 2016 22:48 schreef Tingo het volgende:
De definitie van Zionisme is erg wazig.
https://en.wikipedia.org/wiki/Zionism

Ik was Labour Zionist.

Zionisme is een stroming binnen het Jodendom. Dat komt omdat men het Jodendommen alle kanten mee op kan.
Verschil tussen Jodendom en Christendom is dat men in het 'Jodendom' dus verschillend kan beleven. Bijvoorbeeld de nadruk op religie leggen, of jezelf verbinden met de staat Israël, of deel uitmaken/voelen van een Joods volk, enzovoort.
Men kan kiezen voor juist deel uitmaken van zijn omgeving of juist kiezen om apart te zijn doormiddel van speciale kleding ( denk aan de zwarte hoeden, pijpekrullen, een kippa) het dus meer religieus beleven.

Iemand kan strijden voor betere vrouwen rechten in de orthodoxe gemeenschap of dit juist volledig afwijzen. En vaak zie je dat een individu 1 of meerdere aspecten uiten, zo kan men en zionist zijn én liberaal. Zo kan men en zionist zijn én orthodox. Zo kan men en geen zionist zijn én in Israel wonen. Zo kan men en zionist zijn én buiten Israel wonen. Zo kan men zionist zijn én Arabische Israeli zijn.
Zo kan men feminist zijn én orthodox religieus. Zo kan men én orthodox zijn én anti zionistisch.

Snap je? De naam zionisme komt van een beweging dat zich bezig hield met het verlangen om terug te keren naar het oorspronkelijke vaderland dat gesymboliseerd wordt door Zion (de berg waarop Jeruzalem is gelegen)
Zionisme is een politieke bewegen inderdaad die zich de stichting ten doel stelde om een openlijk , publieke , gewaarborgde eigen woonplats voor het Joodse volk in Palestina. Dat was het zionisme, dat was het doel. Maarja zoals je weet leven er Joden in Marokko, in Bosnie, Rusland, China, Iran enzovoort. Van seculier totaan atheistisch. Dus je kan begrijpen dat er sinds het onstaan van deze politieke zionisme een enorme kloof onderling is ontstaan.

Er waren diverse vormen van zionisme : het zohenaamde politieke zionisme ( van Chaim Arlozorov oa), het etnische zionisme ( van Achad haAm en Martin Buber) , het religieus zionisme ( van Reines en Kook oa) enzovoort.
Al deze verschillende ideologische richtingen werkten samen aan de stichting van de staat Israël.
Voor zowel religieuse Joden als seculiere Joden is en was de staat een vreugde uiteraard. Of je nu uit Noord Afrika komt of uit Azië of Europa. Daarin zie je weinig verschil

Maar ondanks de vreugde enzo is er wel een enorme kloof ontstaan tussen de verschillende richtingen in Zion. Dit is dus vergroot en niet verkleind. Er zijn Israeli's die de staat Israël zien als een staat zoals alle anderen staten dus een staat gewoon voor al haar burgers, terwijl anderen meer het Joods karakter van de staat Israël wil bendadrukken.
Een hele kleine religieuze groeperingen beschouwen het zionisme als tegenoverstelde van wat gods wil.
Omgekeerd is ook aanwezig, dat mensen zien dat de staat Israël het Joodse ( religieuze) karakter niet heeft en dat dan weer wordt gecompenseerd door nationale gevoelens.

Je hebt vredesbewegingen. Bijvoorbeeld shalom Achshav beweging. Die streeft voor de vrede met de Palestijnen na ( en de naburige staten) , terwijl andere bewegingen juist tegenstanders zijn van deze vredesbewegingen vanwege de constante terreur van de Palestijnen.
En dan heb je ook nog bewegingen zoals de Gush Emunim die juist de nederzettingen en dat soort politiek aanmoedigt in de Arabische gebieden.
Anderen weer die verzetten zich tegen elke idee van een groot Israël

Religieuze nationalistische Joden zien de oprichting van de staat Israël als het begin van de verlossing. Zij zien de problemen die er nu heersen als soort geboorte weeën van de komende Messias.
Voor heel veel religieuze Joden is wonen in Israel mitzvot yishuv haaretz : het gebod van het verblijft in het land. Voor hen is het wonen in Israël dan ook een vervulling van die Joods religieus gebod.

In het begin waren veel religieuze Europese Joden beetje huiverig voor de staat Israël. Ze waren wel zionistisch maar wisten niet wat het zou brengen voor hun Jodendom. Wat zou een Joodse gemeenschap in Israël met Joden uit alle delen van de wereld gaan brengen, dachten ze.
Literatuur van de rabbijnen ( talmud oa) daarin benadrukken ze het leven in Israel. Volgens de talmud is het leven in Israel zelfs zo belangrijk, het weegt tegen alle geboden in ( zie Sifre)
Deze gebod om te wonen in Israel, het belang hiervan zie je niet alleen terug in de talmud, in de literatuur , maar ook in de oude gebeden en al helemaal terug in de acties die Israelieten hebben geprobeert. Bekendste is uiteraard de sterke revolutionaire beweging in 132 onder leiding van Bar Kochba.
Vele grote Joodse bekenden uit de oudheid en minder lang geleden zijn naar het land vertrokken. Sommige hadden een religieus verbod ingezet en eisten de Joden om niet naar het land te trekken. Andere rabbijnen spoorden de Joden juist aan.

Zionisme is dus een beetje vage term want iedereen heeft zijn eigen ideeën over hoe en wat. Dat geldt ook met het Jodendom.
Veel Joodse Israelis zijn juist niet zionistisch terwijl er Arabische Israelis wel zionistsch zijn.
Zelfde als niet-Joden ook zionistisch zijn. Iedereen kan een eigen interpretatie aan geven blijkbaar.

Je zou bijna zeggen dat de staat Israël functioneert als een staat. Je weet wel met echte mensen die allemaal een eigen wil hebben. Het lijkt soms net Nederland. Of Amerika vind je niet? Met het verschil dat de staat Israël bekeken wordt door de wereld met een enorm groot vergrootglas.
En stiekum het zondebokje is