R&P Feedback

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 16:10 schreef K44S het volgende:

[..]

Volgens mij heeft ElDinosaur ook genoeg tips gegeven.

Maar ik bemoei niet. Zin heeft het niet om er op in te gaan. Ik (je) kan het beter gezellig houden en ergens anders posten .

Toch is het wel interessant wat er nou daadwerkelijk mis is bij zo'n persoon. Welke "smoezen" hij verzint

Kan vanalles zijn. Een vorm van autisme mogelijk. Maar op een gegeven moment merk je dat iemand niets doet met wat je oppert en dan kun je voor jezelf besluiten een ander persoon te zoeken om te proberen te helpen Natuurlijk is duidelijk dat hij weinig met suggesties doet, de mens is standaard al vrij koppig natuurlijk en met een stoornis erbij kan dat extreme vormen aannemen (ja, kop 'm maar in hoor, ik ben ook een koppige autist ). Toch kun je imo niet stellen dat iemand zo'n topic kaapt als hij ontopic over z'n problemen praat. Dat is iets dat users wel of niet voeden. Ga je blijven reageren dan zal zo iemand daar ook op door blijven gaan. Vandaar dat je op een bepaald punt voor jezelf moet besluiten er niet meer op te reageren.
Bij offtopic gedrag kunnen posts natuurlijk verwijderd worden, maar als iemand in een dagboektopic meldt dat hij het als uitlaatklep gebruikt dan doet hij eigenlijk precies waar het topic voor bedoeld is natuurlijk

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 16:18 schreef Danny het volgende:

[..]

Kan vanalles zijn. Een vorm van autisme mogelijk. Maar op een gegeven moment merk je dat iemand niets doet met wat je oppert en dan kun je voor jezelf besluiten een ander persoon te zoeken om te proberen te helpen Natuurlijk is duidelijk dat hij weinig met suggesties doet, de mens is standaard al vrij koppig natuurlijk en met een stoornis erbij kan dat extreme vormen aannemen (ja, kop 'm maar in hoor, ik ben ook een koppige autist ). Toch kun je imo niet stellen dat iemand zo'n topic kaapt als hij ontopic over z'n problemen praat. Dat is iets dat users wel of niet voeden. Ga je blijven reageren dan zal zo iemand daar ook op door blijven gaan. Vandaar dat je op een bepaald punt voor jezelf moet besluiten er niet meer op te reageren.
Bij offtopic gedrag kunnen posts natuurlijk verwijderd worden, maar als iemand in een dagboektopic meldt dat hij het als uitlaatklep gebruikt dan doet hij eigenlijk precies waar het topic voor bedoeld is natuurlijk

Ik ben allang blij dat hij zijn 'eigen' topic heeft.

Eerlijk is eerlijk. het voormalig 'AVNZMG' werd echt flink vergald en de nieuwe reeks ( iig nummer 1 ) was ook flink op weg.

En dat allemaal omdat er 3 users waren die niets anders konden dan elkaar voeden.
Dan worden potentiële andere mensen met 'problemen' weg gejaagd omdat zij het idee hebben dat er geen kans wordt aangeboden of dat de 3 klaagkutiers het alleen over hun gezeik hebben.

Dus als 'zijn' topic de 'oplossing' biedt om het weer rustig te krijgen. Dan is dat een prima oplossing.

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 16:23 schreef K44S het volgende:

[..]

Ik ben allang blij dat hij zijn 'eigen' topic heeft.

Eerlijk is eerlijk. het voormalig 'AVNZMG' werd echt flink vergald en de nieuwe reeks ( iig nummer 1 ) was ook flink op weg.

En dat allemaal omdat er 3 users waren die niets anders konden dan elkaar voeden.
Dan worden potentiële andere mensen met 'problemen' weg gejaagd omdat zij het idee hebben dat er geen kans wordt aangeboden of dat de 3 klaagkutiers het alleen over hun gezeik hebben.

Die drie users hebben natuurlijk ook recht om te posten. Of te klagen. Ik denk dat het ontsporen vooral komt door anderen die in het topic daar juist over klagen. Het probleem met centrale topics is ook een beetje dat het snel onoverzichtelijk wordt als er diverse mensen verschillende dingen gaan roepen. Ben persoonlijk ook niet echt een fan van centrale topics, maar dat is - zoals gezegd - persoonlijk.

quote:

Dus als 'zijn' topic de 'oplossing' biedt om het weer rustig te krijgen. Dan is dat een prima oplossing.

Het is zover ik kan zien een algemeen topic, maar een oplossing kan inderdaad zijn om meer losse topics te hebben. Die hoef je namelijk niet eens aan te klikken als ze niet bevallen of zijn geopend door iemand waar je niet op wilt reageren. Beide vormen (centraal en losse topics) hebben zo hun voor en nadelen. Best of both worlds is met beide te werken imo. Je kunt als crew dan eenvoudig iemand verzoeken een apart topic te openen als de algemene discussie (want een centraal topic is vooral algemeen van aard omdat je niet te diep of lang op dingen door kunt gaan) teveel af dreigt te dwalen.

En topics die niet boeiend genoeg worden bevonden zakken ook vanzelf omlaag als mensen er niet (meer) op reageren natuurlijk. Is ook een vorm van zelfregulering

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 16:36 schreef Danny het volgende:

[..]

Die drie users hebben natuurlijk ook recht om te posten. Of te klagen. Ik denk dat het ontsporen vooral komt door anderen die in het topic daar juist over klagen. Het probleem met centrale topics is ook een beetje dat het snel onoverzichtelijk wordt als er diverse mensen verschillende dingen gaan roepen. Ben persoonlijk ook niet echt een fan van centrale topics, maar dat is - zoals gezegd - persoonlijk.

[..]

Het is zover ik kan zien een algemeen topic, maar een oplossing kan inderdaad zijn om meer losse topics te hebben. Die hoef je namelijk niet eens aan te klikken als ze niet bevallen of zijn geopend door iemand waar je niet op wilt reageren. Beide vormen (centraal en losse topics) hebben zo hun voor en nadelen. Best of both worlds is met beide te werken imo. Je kunt als crew dan eenvoudig iemand verzoeken een apart topic te openen als de algemene discussie (want een centraal topic is vooral algemeen van aard omdat je niet te diep of lang op dingen door kunt gaan) teveel af dreigt te dwalen.

En topics die niet boeiend genoeg worden bevonden zakken ook vanzelf omlaag als mensen er niet (meer) op reageren natuurlijk. Is ook een vorm van zelfregulering

Daarom ben ik ook "blij" hoe het nu is opgelost .

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 16:39 schreef K44S het volgende:

[..]

Daarom ben ik ook "blij" hoe het nu is opgelost .

Ik weet niet of het is opgelost. Dat zal nog moeten blijken natuurlijk. Een pasklare oplossing is lastig omdat je niet wil dat een paar personen steeds een topic hun kant op draaien, maar je ook niet die persoon kunt gaan bannen of het zwijgen opleggen omdat ook die persoon gewoon recht heeft zich op FOK! te uiten.
Dat is een balancing act, waar crew en users samen in moeten werken. Door niet anderen uit te lokken of uit te schelden, door niet te reageren als je de post waarop je reageert al niet wenselijk vindt etc. Als daarnaast de mogelijkheid wordt geboden voor de 'storende factor' (wat een subjectief begrip is natuurlijk) om een discussie in een apart topic voort te zetten kom je imo een heel eind. En dan kan iedereen zijn ei kwijt zonder naar de banknop te hoeven grijpen.

Dat is het uiteindelijke doel op heel FOK!. Minder bans, meer vrijheden, meer begrip voor elkaar, meer inzicht in hoe je ontsporen tegen kunt gaan (vooral ook als user zijnde) en uiteindelijk een FOK! dat voor iederéén leuker kan zijn. Ook als je sociaal, verbaal of mentaal wat onhandiger bent. Oók als je wat jonger of ouder bent dan een ander. Oók als je compleet van mening verschilt.
Het kan. Ben ik van overtuigd

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 16:45 schreef Danny het volgende:

[..]

Ik weet niet of het is opgelost. Dat zal nog moeten blijken natuurlijk. Een pasklare oplossing is lastig omdat je niet wil dat een paar personen steeds een topic hun kant op draaien, maar je ook niet die persoon kunt gaan bannen of het zwijgen opleggen omdat ook die persoon gewoon recht heeft zich op FOK! te uiten.
Dat is een balancing act, waar crew en users samen in moeten werken. Door niet anderen uit te lokken of uit te schelden, door niet te reageren als je de post waarop je reageert al niet wenselijk vindt etc. Als daarnaast de mogelijkheid wordt geboden voor de 'storende factor' (wat een subjectief begrip is natuurlijk) om een discussie in een apart topic voort te zetten kom je imo een heel eind. En dan kan iedereen zijn ei kwijt zonder naar de banknop te hoeven grijpen.

Dat is het uiteindelijke doel op heel FOK!. Minder bans, meer vrijheden, meer begrip voor elkaar, meer inzicht in hoe je ontsporen tegen kunt gaan (vooral ook als user zijnde) en uiteindelijk een FOK! dat voor iederéén leuker kan zijn. Ook als je sociaal, verbaal of mentaal wat onhandiger bent. Oók als je wat jonger of ouder bent dan een ander. Oók als je compleet van mening verschilt.
Het kan. Ben ik van overtuigd

Hij heeft nu zijn eigen topic en af en toe gaat 'ie toch nog naar een ander topic.
Gelukkig houden jouw collega mods de boel goed en strak in de gaten.

Even ter verduidelijking: datingreeks deel 1 is zeer zeker geen dedicated Deezertje of welke andere user dan ook-deel.

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 16:51 schreef Copycat het volgende:
Even ter verduidelijking: datingreeks deel 1 is zeer zeker geen dedicated Deezertje of welke andere user dan ook-deel.

Daarom ook zijn sleur-topic

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 16:51 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Ik kan best aardig zijn

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 16:55 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Maar we hebben dan ook in de laatste maanden een goede band met elkaar opgebouwd. Geven en nemen, dit-dat-alles!

Ik zou bijna naar Engeland komen om er op te proosten.

Weet alleen niet of dat handig is ivm aankomende Dinsdag

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ga zoenen. Met speeksel .

_{En dan opnemen en mij toesturen.}

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 16:59 schreef motorbloempje het volgende:

Als je daar nat van wordt moet je misschien ook even naar stap 1.

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 16:36 schreef Danny het volgende:

[..]

Die drie users hebben natuurlijk ook recht om te posten. Of te klagen. Ik denk dat het ontsporen vooral komt door anderen die in het topic daar juist over klagen. Het probleem met centrale topics is ook een beetje dat het snel onoverzichtelijk wordt als er diverse mensen verschillende dingen gaan roepen. Ben persoonlijk ook niet echt een fan van centrale topics, maar dat is - zoals gezegd - persoonlijk.

[..]

Het is zover ik kan zien een algemeen topic, maar een oplossing kan inderdaad zijn om meer losse topics te hebben. Die hoef je namelijk niet eens aan te klikken als ze niet bevallen of zijn geopend door iemand waar je niet op wilt reageren. Beide vormen (centraal en losse topics) hebben zo hun voor en nadelen. Best of both worlds is met beide te werken imo. Je kunt als crew dan eenvoudig iemand verzoeken een apart topic te openen als de algemene discussie (want een centraal topic is vooral algemeen van aard omdat je niet te diep of lang op dingen door kunt gaan) teveel af dreigt te dwalen.

En topics die niet boeiend genoeg worden bevonden zakken ook vanzelf omlaag als mensen er niet (meer) op reageren natuurlijk. Is ook een vorm van zelfregulering

Ben ik het neit helemaal mee eens. Het topic heet "Datingstappenplan - stap 1: op weg naar socialiseren en vriendschappen". Lijkt me dan dat het doel van het topic is om constructief aan de slag te gaan met tips. Als het puur gaat om klagen zou een topic in klaagbaak beter passen lijkt me.
Mensen doen moeite om tips te geven, besteden daar tijd aan. Natuurlijk gaan mensen zich dan ergeren als daar niks mee gebeurt behalve nog meer klagen.

Ik wou ook een mod-complimentje geven maar nu durf ik niet meer omdat het dan weer teveel op seksuele intimidatie gaat lijken

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 17:12 schreef Barbusse het volgende:
Ik wou ook een mod-complimentje geven maar nu durf ik niet meer omdat het dan weer teveel op seksuele intimidatie gaat lijken

Niet aan beginnen aan die mods mijn beste mede Casanova, Copycat ziet me niet eens staan, ik heb haar al 802 (mijn lievelingsnummer) rode rozen toegezonden en een krat vrouwenbier laten bezorgen, ik volg haar zelfs iedere ochtend een uurtje naar haar werk en ik snuif haar lieflijke ochtendgeur op en ik hoor haar lief hoesten en mompelen in zichzelf....ze heeft me niet eens in de gaten, fml

Vrouwenbier .
Werken voor een baas, behalve je eigen bazigheid .

Je moet nog veel leren, eer je een greintje kans maakt.

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 17:32 schreef Copycat het volgende:
Vrouwenbier .
Werken voor een baas, behalve je eigen bazigheid .

Je moet nog veel leren, eer je een greintje kans maakt.

Whisky dan? Minimaal 16 jaar oud?

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 17:35 schreef Barbusse het volgende:

Whisky dan? Minimaal 16 jaar oud?

Liever vodka, één ijsblokje. Maar een biertje is ook prima. Als het maar geen vrouwenbier is.

Ik wil de mods bedanken voor alle corrigerende tikken, echt! Uit de grond van m'n hart bedankt daarvoor.

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 17:12 schreef Barbusse het volgende:
Ik wou ook een mod-complimentje geven maar nu durf ik niet meer omdat het dan weer teveel op seksuele intimidatie gaat lijken

ik zal me op dat gebied niet aangesproken voelen

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 17:32 schreef Copycat het volgende:
Vrouwenbier .
Werken voor een baas, behalve je eigen bazigheid .

Je moet nog veel leren, eer je een greintje kans maakt.

Maar, maar ik leer snel hoor, fles witte port dan of is dat weer te ouwewijverig?

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 17:37 schreef UitStraling het volgende:

Maar, maar ik leer snel hoor, fles witte port dan of is dat weer te ouwewijverig?

Vooral doorleren. Of een ander studieonderwerp zoeken.

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 17:37 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

It's not gay if it's a three-way!

nou die prefereer ik toch op een andere verhouding

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 17:38 schreef Re het volgende:

[..]

nou die prefereer ik toch op een andere verhouding

MVV

Ik vind het een beetje te makkelijk om te zeggen dat andere users het gedrag in stand houden van enkele users die volledige topics kapen. Daar zit natuurlijk een kern van waarheid in maar ook in het feit dar het een keer klaar is en ja dan worden users ook onvriendelijk. Je kan het nog zo ideaal en mooi beschrijven, je moet enkel niet vergeten dat het feitelijk niet zo werkt.

Gelukkig heeft de 1 z'n eigen dagboek topic en grijpen de blauwe rakkers ongenadig in als het maar ook iets dreigt mis te lopen. Het is nu al vele malen beter dan 6 maanden geleden en het respect onder de groep users en moderators lijkt mijn inziens een stuk beter en groter geworden.

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 17:37 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

It's not gay if it's a three-way!

Ik hoorde dit in mijn hoofd met de stemmen van een basisschool klas die ballonnen loslieten tegelijkertijd

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 17:21 schreef UitStraling het volgende:

[..]

Niet aan beginnen aan die mods mijn beste mede Casanova, Copycat ziet me niet eens staan, ik heb haar al 802 (mijn lievelingsnummer) rode rozen toegezonden en een krat vrouwenbier laten bezorgen, ik volg haar zelfs iedere ochtend een uurtje naar haar werk en ik snuif haar lieflijke ochtendgeur op en ik hoor haar lief hoesten en mompelen in zichzelf....ze heeft me niet eens in de gaten, fml

Jij sleurde toch elke vrouw aan haar haren mee naar je grot?

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 17:54 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Cc is kaal.

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 17:54 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Cc is kaal.

Ik bedoelde niet schaamhaar

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 17:54 schreef motorbloempje het volgende:

Cc is kaal.

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 16:48 schreef K44S het volgende:

[..]

Hij heeft nu zijn eigen topic en af en toe gaat 'ie toch nog naar een ander topic.
Gelukkig houden jouw collega mods de boel goed en strak in de gaten.

Jup, hoewel dat minder het geval zou moeten gaan zijn naarmate het FOK!brede beleid verder wordt uitgewerkt. Het forum werkt nu met voor elk forum en soms zelfs per topic een aparte set regels. Dat is ondoenlijk. De vaste kliek van een forum zal er vast aan kunnen wennen, maar FOK! is meer dan een vaste kliek. Er moet dus forumbrede eenduidigheid komen.
Een van die dingen is dat je niet reageert op dingen die je niet de moeite waard vindt. Naast zaken die vooral een verandering van gedrag van gebruikers vergt zijn er ook maatregelen die een verandering van gedrag van crew vereisen. Patronen waar we de laatste jaren in vastgeroest zijn zullen worden losgeweekt en onze werkwijze zal veranderen. Minder bans, minder regels, meer communicatie, meer begrip etc.

We zijn net 4 weken bezig met het FOK!2016 positiever plan. De komende maanden zal dat veel verder worden uitgebreid naar alle uithoeken van FOK!

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 16:53 schreef K44S het volgende:
Daarom ook zijn sleur-topic

Ook dat lijkt me een algemeen topic waarin mensen hun shit kwijt kunnen. Een topic is niet 'van iemand' natuurlijk

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 17:12 schreef habitue het volgende:

[..]

Ben ik het neit helemaal mee eens. Het topic heet "Datingstappenplan - stap 1: op weg naar socialiseren en vriendschappen". Lijkt me dan dat het doel van het topic is om constructief aan de slag te gaan met tips. Als het puur gaat om klagen zou een topic in klaagbaak beter passen lijkt me.
Mensen doen moeite om tips te geven, besteden daar tijd aan. Natuurlijk gaan mensen zich dan ergeren als daar niks mee gebeurt behalve nog meer klagen.

Dan erger je je en reageer je niet meer op die persoon. Als klagen niet mag dan mag niemand klagen natuurlijk. Niet de een wel en de ander niet. Zéker niet in een forum waarin je kunt bedenken dat er mensen met (psychische) problemen rondlopen. En zoals gezegd; als het de spuigaten uitloopt kan een mod verzoeken dat specifieke onderwerp van klacht naar een apart topic te halen. Dat is niet iets wat users zouden moeten doen. Juist daardoor ontsporen topics namelijk nog veel sneller.

Maar hej, het is een taak van iedereen. R&P is niet alleen R&P. R&P is net zo goed FOK! als alle andere delen. One big family. Maar dat betekent wel dat er ook een overkoepelende set regels moet en zal komen. En die zal in principe minder strikt zijn dan de regels die er nu her en der zijn. Vroeger hadden we een simpele regel; doe normaal. Dat zal in principe de strekking worden, hier en daar aangevuld met specifieker zaken. Maar zoals gezegd; we zitten pas op 1/12e van het jaar. Volle kracht vooruit

Ik zal jullie weer met rust laten hier iig. Het is altijd gezelliger zonder ome Danny erbij

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 17:54 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Cc is kaal.

Maar heeft ze ook een snowboard?

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 15:51 schreef Danny het volgende:

[..]

Niet hier. De term 'gebagger' is daarnaast nogal aan subjectiviteit onderhevig. Als iemand zijn problemen hier neergooit kun je dat als bagger zien en erover klagen, je kunt proberen te helpen of je kunt - als je dat niet wilt - je schouders ophalen, eroverheen lezen en verder gaan met posts die je wel aanstaan, toch? Waarom zou jij wel mogen posten en iemand anders niet?
Het is heel makkelijk om continu op iemand te reageren en dan te klagen dat de topics helemaal zijn kant op worden getrokken. Dat houd je als user zelf in stand.
Reageer toch gewoon op wat je wél aanstaat? We kunnen onmogelijk iedereen tevreden houden. Ja, door de kleine groep die niet door de grote groep gewenst is eraf te gooien, maar dat is natuurlijk geen realistische oplossing.

[..]

Een topic kan alleen gekaapt worden als iedereen daaraan meewerkt

Ik zeg ook nergens dat de kleine groep er af gegooid moet worden.

Je spreekt vooral over het niet reageren op zaken die je niet bevallen. Dit werkt, wanneer een constructief topic niet gedomineerd wordt door mensen die alleen willen klagen en nergens aan willen werken.

Dit is wat gebeurde in de twee oude topics; 'als versieren niet zo makkelijk gaat' en 'dating(site) ervaringen'. Hier was een redelijke splitsing, namelijk als versieren niet zo makkelijk gaat post je in het ene topic en wanneer je daar redelijk mee uit de voeten kan post je in andere topic. Na verloop van tijd is dit dermate geescaleerd door botsingen tussen mensen die alleen wilden klagen over het niet kunnen krijgen van dates / hun denkwijzen over vrouwen wilden spuien en mensen die, kort door de bocht, 'socialer' waren. Tel hierbij een aantal users op die elkaar blijven voeden (waaronder ook geklaag op het geklaag / gezuig) en dit kwam uit op meerdere slotjes per week met uiteindelijk het einde van deze reeksen tot gevolg.

Met behulp van de modjes en wat discussie in FB zijn er weer nieuwe datingtopics geopend;
#1 voor de aanloop naar daten, van je zolderkamer komen, vrienden maken en een datebaar persoon worden.
#2 voor datingsite/app ervaringen, vragen over chickies hosselen in de trein etc.
#3 voor als je iemand zo gek hebt gekregen om daadwerkelijk met je op een date te gaan.

Deze topics zijn echter opgezet vanuit een constructief oogpunt. Wat naar mijn mening betekend; hulp vragen en iets met die hulp doen. Klagen en helemaal niets doen met de pagina's aan hulp is gewoonweg niet constructief. Dan kan je blijven aangeven 'reageer niet op zaken die je niet bevallen', maar de betreffende posters stoppen niet met posten aangezien er altijd een nieuwere poster is die er op reageert of ze elkaar blijven voeden met bevestiging. Daarnaast zijn het grootste deel van de reacties op het geklaag nog altijd constructief, er wordt serieus gereageerd en bruikbare tips gegeven. Wanneer er na een paar weken weer over hetzelfde onderwerp geklaagd wordt kan je je wel voorstellen dat de meeste gebruikers er klaar mee zijn, laat staan dat dit maanden doorgaat.

Om dat te voorkomen is er dus gekozen voor deze splitsing. Het is makkelijker om gebruikers te wijzen op de bedoeling van het topic en dat ze beter een stapje terug kunnen zetten of een eigen topic te kunnen openen. Dit leidt ook tot minder botsingen aangezien de diverse groep die in de twee oude topics postte elkaar nu niet continue tegen het 'lijf' lopen.

Het onderwerp van de betreffende topics leent zich ook totaal niet voor geklaag. Natuurlijk kan je af en toe klagen over het feit dat een date kut was, alle vrouwen hoeren zijn en alle mannen vreemgaande klootzakken zijn, maar dag in dag uit klagen / ventileren over basisvaardigheden op sociaal gebied hoort niet in een datingtopic. Met de nieuwe splitsing gaat het over het algemeen goed, maar ook hier dreigt het constructieve uit het oog verloren te worden door het continue geklaag. Het gevaar hiervan is ook dat het een one-man-show wordt en nieuwe posters ondersneeuwen omdat er over heengepraat wordt.

Oh ja, de modjes zijn hastikke goed bezig. Ook al zag ik je stiekum een post van moblo weggooien.

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 20:20 schreef ElDinosaur het volgende:

[..]

Ik zeg ook nergens dat de kleine groep er af gegooid moet worden.

Je spreekt vooral over het niet reageren op zaken die je niet bevallen. Dit werkt, wanneer een constructief topic niet gedomineerd wordt door mensen die alleen willen klagen en nergens aan willen werken.

Dit is wat gebeurde in de twee oude topics; 'als versieren niet zo makkelijk gaat' en 'dating(site) ervaringen'. Hier was een redelijke splitsing, namelijk als versieren niet zo makkelijk gaat post je in het ene topic en wanneer je daar redelijk mee uit de voeten kan post je in andere topic. Na verloop van tijd is dit dermate geescaleerd door botsingen tussen mensen die alleen wilden klagen over het niet kunnen krijgen van dates / hun denkwijzen over vrouwen wilden spuien en mensen die, kort door de bocht, 'socialer' waren. Tel hierbij een aantal users op die elkaar blijven voeden (waaronder ook geklaag op het geklaag / gezuig) en dit kwam uit op meerdere slotjes per week met uiteindelijk het einde van deze reeksen tot gevolg.

Met behulp van de modjes en wat discussie in FB zijn er weer nieuwe datingtopics geopend;
#1 voor de aanloop naar daten, van je zolderkamer komen, vrienden maken en een datebaar persoon worden.
#2 voor datingsite/app ervaringen, vragen over chickies hosselen in de trein etc.
#3 voor als je iemand zo gek hebt gekregen om daadwerkelijk met je op een date te gaan.

Deze topics zijn echter opgezet vanuit een constructief oogpunt. Wat naar mijn mening betekend; hulp vragen en iets met die hulp doen. Klagen en helemaal niets doen met de pagina's aan hulp is gewoonweg niet constructief. Dan kan je blijven aangeven 'reageer niet op zaken die je niet bevallen', maar de betreffende posters stoppen niet met posten aangezien er altijd een nieuwere poster is die er op reageert of ze elkaar blijven voeden met bevestiging. Daarnaast zijn het grootste deel van de reacties op het geklaag nog altijd constructief, er wordt serieus gereageerd en bruikbare tips gegeven. Wanneer er na een paar weken weer over hetzelfde onderwerp geklaagd wordt kan je je wel voorstellen dat de meeste gebruikers er klaar mee zijn, laat staan dat dit maanden doorgaat.

Om dat te voorkomen is er dus gekozen voor deze splitsing. Het is makkelijker om gebruikers te wijzen op de bedoeling van het topic en dat ze beter een stapje terug kunnen zetten of een eigen topic te kunnen openen. Dit leidt ook tot minder botsingen aangezien de diverse groep die in de twee oude topics postte elkaar nu niet continue tegen het 'lijf' lopen.

Het onderwerp van de betreffende topics leent zich ook totaal niet voor geklaag. Natuurlijk kan je af en toe klagen over het feit dat een date kut was, alle vrouwen hoeren zijn en alle mannen vreemgaande klootzakken zijn, maar dag in dag uit klagen / ventileren over basisvaardigheden op sociaal gebied hoort niet in een datingtopic. Met de nieuwe splitsing gaat het over het algemeen goed, maar ook hier dreigt het constructieve uit het oog verloren te worden door het continue geklaag. Het gevaar hiervan is ook dat het een one-man-show wordt en nieuwe posters ondersneeuwen omdat er over heengepraat wordt.

Ik had het zelf niet beter kunnen uitleggen.

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 20:24 schreef ElDinosaur het volgende:
Oh ja, de modjes zijn hastikke goed bezig. Ook al zag ik je stiekum een post van moblo weggooien.

Er is niemand die beweert dat dat niet zo is (en die post ging weg met goede reden).

Wat betreft je lange post erboven (dank daarvoor); ik blijf erbij dat je kunt negeren. Daarnaast kunnen mods een user die teveel 'offtopic' gaat verzoeken om een apart topic te openen, maar belangrijk is gewoon de algemene FOK! regel; reageer niet op dingen posts die je irriteren. Daarmee word je zelf onderdeel van het probleem en wordt het probleem groter dan het hoeft te zijn.

Verder blijf ik er ook bij dat je in R&P(sychologie) zit. Als mensen met een stoornis of probleem als storende factor gezien worden zou de P misschien moeten verdwijnen. Onderdeel van mensen met dergelijke problemen kan nu eenmaal zijn dat ze niet kunnen voldoen aan de eisen, suggesties en adviezen niet op kunnen of durven volgen etc. En je zegt zelf al dat na enkele weken hetzelfde probleem naar voren komt. Dan hebben de adviezen om welke reden dan ook niet gewerkt. Moet iemand dan maar z'n mond gaan houden? Natuurlijk niet. Maar ik snap ook dat je op een gegeven moment geen zin meer hebt om mensen van adviezen te voorzien. En dat is het moment dat je daarmee gewoon moet stoppen.

Dat heeft even niets met R&P of de modjes hier te maken, dat is een regel die gewoon voor heel FOK! geldt (en daarmee ook voor R&P). Aanvullen kunnen moderators (niet users; moderators) dus andere middelen inzetten zoals het verwijderen van offtopic berichten, verzoeken een eigen topic te openen, persoonlijke gesprekken per DM, enz enz. Maar de basisregels van FOK! zijn gewoon bindende regels en die zijn (of worden) over heel FOK! gelijkgetrokken. Een belangrijke daarin is dat users elkaar niet afzeiken en dat mods en andere crew zich respectvol opstelt naar users toe, zéker publiekelijk. Hoe moeilijk dat soms kan zijn weet ik als geen ander en ik heb me in het verleden veelvuldig schuldig gemaakt aan dergelijke praktijken, maar ook voor mij geldt gewoon dat het vriendelijker, correcter en positiever kan. En moet.

Voorts is het gewoon van belang dat elke user begrijpt dat elke andere user bestaansrecht heeft. Dat users niet tegen sancties aan gaan lopen omdat andere users daarom vragen, in welke getalen ook. De 'een beter FOK! begint bij jezelf MED'.

Dat de mods uitstekend werk verrichten staat buiten kijf en ik heb ook nooit iets anders beweerd, maar ook voor de mods gaan er dingen veranderen, hopelijk ten positieve.
De algehele sfeer op FOK!, en vooral het forum omdat de FP nog niet echt aan de beurt is geweest, is sinds begin van het jaar enorm vooruit gegaan. Dat moet vrijwel iedereen zijn opgevallen. En dát is waar we heen willen. FOK!breed een duidelijk beleid zodat elke user én elk crewlid gewoon (eindelijk) weet waar hij of zij aan toe is. En binnen die lijnen blijft er heus voldoende speelruimte over. Misschien zelfs wel meer

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 20:47 schreef Danny het volgende:

[..]

Er is niemand die beweert dat dat niet zo is (en die post ging weg met goede reden).

Wat betreft je lange post erboven (dank daarvoor); ik blijf erbij dat je kunt negeren. Daarnaast kunnen mods een user die teveel 'offtopic' gaat verzoeken om een apart topic te openen, maar belangrijk is gewoon de algemene FOK! regel; reageer niet op dingen posts die je irriteren. Daarmee word je zelf onderdeel van het probleem en wordt het probleem groter dan het hoeft te zijn.

Dat kan tot een zekere hoogte, zie ook wat er nu gebeurt is met het dagboektopic. Hartstikke mooi. Ik (en genoeg anderen met mij) wil in een dating topic posten / lezen over dating ervaringen, vragen over versieren / contact met vrouwen etc. Niet iedere dag lezen over dat iemand weer niet is aangesproken door een vrouw terwijl hij kleding aan het passen was, of teleurgesteld was dat een vrouw naar haar telefoon lacht omdat ze vast een vriendje heeft. Er is zelfs een periode geweest waarin een user gewoonweg vrouwenhaat aan het ventileren was.

Dat is op een bepaald moment gewoonweg niet meer te negeren wanneer het dag na dag door meerdere users gedaan wordt. Daarnaast moet er regelmatig opgeschoond worden (een flink aantal van hun posts gaan echter over het randje), topics gaan op slot en mensen blijven er weg. Er is op een bepaald moment geen samenhang meer, ook na de sluiting van de twee originele reeksen zijn een aantal mensen weggegaan en niet meer teruggekomen.

quote:

Verder blijf ik er ook bij dat je in R&P(sychologie) zit. Als mensen met een stoornis of probleem als storende factor gezien worden zou de P misschien moeten verdwijnen.

Ik zeg ook nergens dat ze als storende factor gezien worden, maar wel dat ze in bepaalde topics beter terecht kunnen met hun problematiek. Voorbeeld; Ik weeg 175kg, mis één voet en wil de marathon gaan rennen, ga ik dan direct in het hardloop topic posten? Dag in dag uit, klagen over dat ik niet van de bank af kan komen? Terwijl ik misschien beter eerst in een dieet topic kan posten, gaan wandelen en uiteindelijk in het hardloop topic mee kan posten wanneer het ook nut heeft?

quote:

Onderdeel van mensen met dergelijke problemen kan nu eenmaal zijn dat ze niet kunnen voldoen aan de eisen, suggesties en adviezen niet op kunnen of durven volgen etc. En je zegt zelf al dat na enkele weken hetzelfde probleem naar voren komt. Dan hebben de adviezen om welke reden dan ook niet gewerkt. Moet iemand dan maar z'n mond gaan houden? Natuurlijk niet. Maar ik snap ook dat je op een gegeven moment geen zin meer hebt om mensen van adviezen te voorzien. En dat is het moment dat je daarmee gewoon moet stoppen.

Dan moeten die mensen professionele hulp zoeken, zoals ze ook aangeraden wordt. Willen ze dat niet? Dan is een constructief topic over voortgang op sociaal / dating gebied niet het topic waar ze met hun problematiek horen. Dan is een depressie / ASS topic misschien geschikter.

quote:

Dat heeft even niets met R&P of de modjes hier te maken, dat is een regel die gewoon voor heel FOK! geldt (en daarmee ook voor R&P). Aanvullen kunnen moderators (niet users; moderators) dus andere middelen inzetten zoals het verwijderen van offtopic berichten, verzoeken een eigen topic te openen, persoonlijke gesprekken per DM, enz enz. Maar de basisregels van FOK! zijn gewoon bindende regels en die zijn (of worden) over heel FOK! gelijkgetrokken. Een belangrijke daarin is dat users elkaar niet afzeiken en dat mods en andere crew zich respectvol opstelt naar users toe, zéker publiekelijk. Hoe moeilijk dat soms kan zijn weet ik als geen ander en ik heb me in het verleden veelvuldig schuldig gemaakt aan dergelijke praktijken, maar ook voor mij geldt gewoon dat het vriendelijker, correcter en positiever kan. En moet.

Ik ben niet van mening dat je R&P gelijk kan trekken met de rest van FOK!. Er spelen hier heel andere zaken dan op bijvoorbeeld een SPT / CUL / TRV.

quote:

Voorts is het gewoon van belang dat elke user begrijpt dat elke andere user bestaansrecht heeft. Dat users niet tegen sancties aan gaan lopen omdat andere users daarom vragen, in welke getalen ook. De 'een beter FOK! begint bij jezelf MED'.

Ik snap je reclamepraatje voor een beter FOK! etc, maar dat staat even buiten deze discussie naar mijn mening. Er wordt hier nergens gesproken over het verwijderen van users van FOK!, het gaat puur over de beste plek waar ze met hun problematiek terecht kunnen.

[ Bericht 2% gewijzigd door ElDinosaur op 28-01-2016 21:05:21 ]

Oh, hoi, Danny hier?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 20:59 schreef ElDinosaur het volgende:
Dat kan tot een zekere hoogte, zie ook wat er nu gebeurt is met het dagboektopic. Hartstikke mooi. Ik (en genoeg anderen met mij) wil in een dating topic posten / lezen over dating ervaringen, vragen over versieren / contact met vrouwen etc. Niet iedere dag lezen over dat iemand weer niet is aangesproken door een vrouw terwijl hij kleding aan het passen was, of teleurgesteld was dat een vrouw naar haar telefoon lacht omdat ze vast een vriendje heeft. Er is zelfs een periode geweest waarin een user gewoonweg vrouwenhaat aan het ventileren was.

Dat is op een bepaald moment gewoonweg niet meer te negeren wanneer het dag na dag door meerdere users gedaan wordt. Daarnaast moet er regelmatig opgeschoond worden (een flink aantal van hun posts gaan echter over het randje), topics gaan op slot en mensen blijven er weg. Er is op een bepaald moment geen samenhang meer, ook na de sluiting van de twee originele reeksen zijn een aantal mensen weggegaan en niet meer teruggekomen.

Maar als iemand dat doet en het is offtopic, dan is het taak voor de mods om die posts te verwijderen en de user te vragen in een ander topic te posten. Niet om het topic te sluiten. Naarmate meer mensen reageren op de offtopic posts wordt een mogelijk sluiten van het topic steeds meer onvermijdbaar, en dat wil je voorkomen. Dat is je taak als user, door toch vooral NIET op de persoon in te gaan en te vertrouwen op het ingrijpen van de moderator.

Verder moet wel gekeken worden naar hoe die persoon op een 'ik ben tijdens het passen van kleding weer niet aangesproken' post is gekomen. Komt dat vanuit het niets of begint het ontopic maar wordt daarna ingegaan op vragen en suggesties van anderen. Ook dat is namelijk nogal een verschil. Dat is een nuance en context die een moderator objectief moet beoordelen om te bepalen waar het probleem zit. Ik zie in de reeks bijvoorbeeld best vaak een 'en hoe pakte dat uit?' en soortgelijke reacties. Dat is een prima vraag, maar het antwoord is niet perse ontopic in de zin dat het aansluit op het onderwerp van het topic. Er kan namelijk vanalles zijn gebeurd. En als op dat antwoord ook weer wordt ingegaan zit je in drie posts op een compleet ander spoor dan waar je zou willen zitten. Als je lang met dat probleem zit dreigt er een soort blindheid. Je ziet weer diezelfde user opeens beginnen over kleding passen, zonder nog de daadwerkelijke oorzaak of oorsprong daarvan te zien. En daar zit toch echt een puntje voor de user door op een gegeven moment niet meer te reageren als je wil dat het topic weer ontopic gaat en niet zelf als user op de stoel van de moderator te gaan zitten.

quote:

Ik zeg ook nergens dat ze als storende factor gezien worden, maar wel dat ze in bepaalde topics beter terecht kunnen met hun problematiek. Voorbeeld; Ik weeg 175kg, mis één voet en wil de marathon gaan rennen, ga ik dan direct in het hardloop topic posten? Dag in dag uit, klagen over dat ik niet van de bank af kan komen? Terwijl ik misschien beter eerst in een dieet topic kan posten, gaan wandelen en uiteindelijk in het hardloop topic mee kan posten wanneer het ook nut heeft?

Ik denk dat je dan eerst een medische test zou moeten ondergaan, maar dat is allemaal makkelijk gezegd als je geen psychische, communicatieve of sociale stoornis hebt. En sommige mensen in een forum als R&P zullen dat wél hebben. En juist vanwege de aard van dit forum zou voor dergelijke mensen meer begrip op z'n plek zijn en zou een passende oplossing niet misstaan. Zo'n eigen topic is leuk, maar je plaatst iemand die sociaal al zeer zwak is er ook online weer mee BUITEN de gemeenschap. Het is dus een gedeeltelijke oplossing, want je kunt iemand alsnog niet verbieden in een bepaald topic te posten.

quote:

Dan moeten die mensen professionele hulp zoeken, zoals ze ook aangeraden wordt. Willen ze dat niet? Dan is een constructief topic over voortgang op sociaal / dating gebied niet het topic waar ze met hun problematiek horen. Dan is een depressie / ASS topic misschien geschikter.

Je kunt als user dat vinden, maar FOK! vindt dat - tot op zekere hoogte - ook mensen met een probleem dat niet direct aangepakt kan worden of aangepakt is recht van spreken hebben. Er zijn uitzonderingen, bijvoorbeeld als mensen extreem gaan lopen schelden e.d., maar buiten dat zullen we gewoon allemaal met elkaar om moeten (leren) gaan.

quote:

Ik ben niet van mening dat je R&P gelijk kan trekken met de rest van FOK!. Er spelen hier heel andere zaken dan op bijvoorbeeld een SPT / CUL / TRV.

Klopt. Dat is de reden dat moderators nog wat mogelijkheden hebben om topics te sluiten, posts te verwijderen en users aan te spreken. Maar de overkoepelende regels gelden gewoon overal. Dat zijn vooral algemene fatsoensnormen. Ik zie niet in waarom je in R&P wel topics om zeep moet kunnen helpen door te roepen dat iemand een droeftoeter is. Of door op iemand te gaan zitten vitten. Of iemand met een groepje weg te pesten/bullyen. Gewoon standaardregels.
Ga niet zelf offtopic doen als je vindt dat iemand offtopic doet. Zo gek is dat helemaal niet. Ook niet in R&P.

quote:

Ik snap je reclamepraatje voor een beter FOK! etc, maar dat staat even buiten deze discussie naar mijn mening. Er wordt hier nergens gesproken over het verwijderen van users van FOK!, het gaat puur over de beste plek waar ze met hun problematiek terecht kunnen.

En daarover kun je - als user - vinden wat je wilt, maar die persoon is geenszins verplicht iets met suggesties te doen. Gedwongen behandeling is in Nederland maar zeer beperkt inzetbaar namelijk

quote:

Op donderdag 28 januari 2016 21:03 schreef MissMSX het volgende:
Oh, hoi, Danny hier?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Jah, ik werd geroepen

quote:

Op donderdag 14 januari 2016 12:12 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Het is een blijft een Nederlands forum. Zo kunnen we wel aan de gang blijven, en er is aardig wat werk gaan zitten in het maken van die lijst (al dan niet een tijd geleden). Maar bedankt voor je voorstel!

ik snap het wel. grtjs.

Waarom wordt mijn post weggehaald CC?

Er wordt geklaagd dat er niet gesocialized kan worden want wheeeeeeeeewheeeeeeeeeeewheeeeeeeeeeeinsertallerleinonredenen. Ik geef aan dat het nonredenen zijn met een praktijkvoorbeeld en mijn post is weg? Wazdeze?

quote:

Op vrijdag 29 januari 2016 20:44 schreef DancingPhoebe het volgende:
Waarom wordt mijn post weggehaald CC?

Er wordt geklaagd dat er niet gesocialized kan worden want wheeeeeeeeewheeeeeeeeeeewheeeeeeeeeeeinsertallerleinonredenen. Ik geef aan dat het nonredenen zijn met een praktijkvoorbeeld en mijn post is weg? Wazdeze?

Het voegt helemaal niks toe, beetje jennerig zelfs. Ik denk dat je dat zelf ook wel snapt, toch?
Gewoon niet doen. Nergens voor nodig.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2016 20:46 schreef Copycat het volgende:

[..]

Het voegt helemaal niks toe, beetje jennerig zelfs. Ik denk dat je dat zelf ook wel snapt, toch?
Gewoon niet doen. Nergens voor nodig.

Nee! Sorry maar dit is echt onzin! Je kan vinden dat ik het mogelijk anders had moeten verwoorden oid, (maar dat geduld is op, maar inhoudelijk gezien) als iemand blijft jammeren dat mensen om sociaal contact mee te hebben binnen leeftijdsrange x-x moeten vallen en iemand reageert daar op met joh laat dat nou eens los, want *insert praktijkervaring*. Hoe is dat jennerig? Omdat het niet is wat hij wil horen?

Wat is dat voor overbeschermende, koetjiekoetje, naar de mond praterij dan?

Dat komt een beetje betuttelend over...

Als je nu iets aan de toon doet waarop je als mosterd na de maaltijd nog even een snerende opmerking maakt, is er al een hoop gewonnen.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2016 20:57 schreef Copycat het volgende:
Als je nu iets aan de toon doet waarop je als mosterd na de maaltijd nog even een snerende opmerking maakt, is er al een hoop gewonnen.

Fijne inhoudelijk reactie! Thanks hiervoor!

quote:

Op vrijdag 29 januari 2016 20:53 schreef DancingPhoebe het volgende:

[..]

Nee! Sorry maar dit is echt onzin! Je kan vinden dat ik het mogelijk anders had moeten verwoorden oid, (maar dat geduld is op, maar inhoudelijk gezien) als iemand blijft jammeren dat mensen om sociaal contact mee te hebben binnen leeftijdsrange x-x moeten vallen en iemand reageert daar op met joh laat dat nou eens los, want *insert praktijkervaring*. Hoe is dat jennerig? Omdat het niet is wat hij wil horen?

Wat is dat voor overbeschermende, koetjiekoetje, naar de mond praterij dan?

Dat komt een beetje betuttelend over...

Ik heb hetzelfde meegemaakt, werd ook net nog door de mods via DM aangesproken dat ik hem zou aanvallen terwijl dat helemaal niet mijn intentie was. Ik was eerlijk gezegd wel verbaast dat ik hierop een waarschuwing kreeg omdat ik op een respectvolle manier probeerde te verwoorden dat het niet sympathiek is om mensen bewust te negeren terwijl je wel duidelijk aangeeft opzoek te zijn naar contact.

Wat mag je nou wel en wat mag je niet? Je moet iemand ook gewoon op een nette manier kunnen aanspreken wanneer hij of zij zich bewust misdraagt. ik ga er geen verdere woorden meer aan vuil maken.