abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_158869522
De wereldwijde schuldenbergen stijgen tot enorme hoogten. De schuldenbergen zijn groter dan degenen die tot de grote depressie en uiteindelijk tot WOII leidde. Vanwege de algemeen grotere afkeer van geweld en afschrikwekkende atoomwapens zal het dit keer niet snel tot een wereldwijd militair conflict leiden imo. Inmiddels lopen de geopolitieke spanningen wel op. Het middel dat nu aangrepen wordt is een handelsoorlog die vooral dmv valuta manipulatie plaatsvindt. Er wordt openlijk over gesproken maar Draghi van de ECB wilde het er liever niet openlijk over hebben. De ECB neemt inmiddels deel aan de valutamanipulatie door zich aan te passen en ook tot QE over te gaan. Japan zegt een inflatie van 2% na te streven evenals de ECB, de US/Fed beweert een daling van de werkloosheid tot 6,5% als doel te hebben. Ze verzwijgen hierbij dat het in alle gevallen tot devaluatie leidt om daarmee de export te stimuleren. De VS is gestopt met QE en heeft zelfs de rente verhoogt met 0,25%. De ¨dure¨ dollar zal waarschijnlijk de export van de US remmen en de economische groei die al gering is doen krimpen. Wat zijn op langere termijn de gevolgen van de valuta-oorlog en hoe en wanneer zal dit eindigen?

Gerelateerde Topics:
AEX / IMF waarschuwd voor competitive devaluation

AEX / De grote valuta oorlog
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  woensdag 6 januari 2016 @ 16:17:47 #2
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_158875362
Dat klopt. Een positief neveneffect van die devaluatie is ook dat je schulden smelten als sneeuw voor de zon. Het nadeel is dat onze toekomstige pensioenen ook weinig waard meer zullen zijn.

Hoe kun je als particulier ontsnappen hieraan? Door ook veel schulden te maken, bijvoorbeeld door het kopen van een huis of het lenen van geld (om daar dan weer obligaties/aandelen van te kopen). De schuld voor dat huis zal over 20 jaar helemaal weggedevalueerd zijn, terwijl dat huis er nog steeds staat.
The End Times are wild
pi_158875649
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 16:17 schreef LXIV het volgende:
Dat klopt. Een positief neveneffect van die devaluatie is ook dat je schulden smelten als sneeuw voor de zon. Het nadeel is dat onze toekomstige pensioenen ook weinig waard meer zullen zijn.

Hoe kun je als particulier ontsnappen hieraan? Door ook veel schulden te maken, bijvoorbeeld door het kopen van een huis of het lenen van geld (om daar dan weer obligaties/aandelen van te kopen). De schuld voor dat huis zal over 20 jaar helemaal weggedevalueerd zijn, terwijl dat huis er nog steeds staat.
Raar advies, de banken staan dat niet toe.
Die schrijven de regels.

Dan nemen ze je huis gewoon in alsnog, ze verzinnen vast wel weer iets,
  woensdag 6 januari 2016 @ 16:29:31 #4
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_158875679
quote:
1s.gif Op woensdag 6 januari 2016 16:28 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Raar advies, de banken staan dat niet toe.
Die schrijven de regels.

Dan nemen ze je huis gewoon in alsnog, ze verzinnen vast wel weer iets,
Je kunt toch gewoon een hypotheek nemen voor 2,6% rente terwijl de inflatie maximaal wordt aangewakkerd. Dat is gratis geld, gratis wonen.
The End Times are wild
pi_158875778
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 16:17 schreef LXIV het volgende:
Dat klopt. Een positief neveneffect van die devaluatie is ook dat je schulden smelten als sneeuw voor de zon. Het nadeel is dat onze toekomstige pensioenen ook weinig waard meer zullen zijn.
De schulden zie ik zo snel nog niet wegsmelten als sneeuw voor de zon, er is immers al langere tijd een minimale inflatie ondanks het grootschalig ingrijpen door de centrale banken.

quote:
Hoe kun je als particulier ontsnappen hieraan? Door ook veel schulden te maken, bijvoorbeeld door het kopen van een huis of het lenen van geld (om daar dan weer obligaties/aandelen van te kopen). De schuld voor dat huis zal over 20 jaar helemaal weggedevalueerd zijn, terwijl dat huis er nog steeds staat.
Mijn ernstige vermoeden is dat huizenbezit de nieuwe melkkoe is nu autobezit wel zo´n beetje uitgemolken is. De lonen stagneren al jarenlang en ook daar zit weinig fiscale muziek meer in. Het is mijninziens niet zo eenvoudig je binnen deze kaders goed te positioneren.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 06-01-2016 16:51:36 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_158875902
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 16:29 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je kunt toch gewoon een hypotheek nemen voor 2,6% rente terwijl de inflatie maximaal wordt aangewakkerd. Dat is gratis geld, gratis wonen.
Ik begrijp wat je bedoelt en op papier (no pun intended) heb je ook gelijk, alleen zal dat nooit de realiteit zijn of worden.

Inflatie zal hoogstens richting hyperinflatie kunnen gaan overigens, maar dan hebben we meer zorgen wereldwijd dan of je huis van jouw is/zal zijn of niet.
pi_158876176
quote:
'Maatregelen ECB hebben nieuwe diepe recessie voorkomen'

De enorme stimuleringsmaatregelen van de Europese Centrale Bank (ECB) hebben afgelopen jaren een nieuwe diepe recessie in de eurozone voorkomen.

"Als de ECB haar maatregelen niet had genomen, zaten we in een depressie", stelt ECB-hoofdeconoom Peter Praet in een woensdag gepubliceerd interview in het Belgische tijdschrift Knack. "Dat zou veel erger zijn dan wat we vandaag meemaken en erger dan wat we het voorbije decennium meemaakten."

De Belgische econoom onderkent dat de ECB er nog niet in is geslaagd de inflatie in de eurozone aan te jagen, terwijl dat wel het doel is van het stimuleringsbeleid. Dat betekent volgens hem echter niet dat het beleid verkeerd is.

Een alternatief plan om de inflatie aan te zwengelen is er volgens Praet niet. "Er is geen plan B, er is maar één plan. De ECB staat klaar om alle maatregelen te treffen die nodig zijn om de inflatie naar 2 procent te brengen. Als je genoeg geld bijdrukt, krijg je altijd inflatie. Altijd."

Door de sterke daling van de olieprijs en de zwakke economische groei in opkomende landen laat een duidelijke opleving van de inflatie echter langer op zich wachten dan gedacht, gaf Praet toe. ''Als we nu naar de economische situatie kijken, denk ik dat het huidige beleid zeker tot maart 2017 zal aanhouden, en indien nodig nog langer'', herhaalde hij de eerdere toezegging van ECB-president Mario Draghi.

Praet benadrukt dat de ECB niet alle economische problemen in de eurozone kan oplossen. ''We hebben altijd gezegd dat de politici hun job moeten doen. Zij moeten structurele hervormingen doorvoeren, de overheidsschuld afbouwen en een soepelere arbeidsmarkt creëren. Dat zou bijdragen aan een goed draaiende economie.''
quote:
Yuan Sinks to Five-Year Low as PBOC Surprises With Weaker Fixing

The People’s Bank of China set the yuan’s daily reference rate at the lowest level since April 2011, weaker than Tuesday’s onshore closing level. The currency tumbled 1.1 percent in Hong Kong’s freely traded market. The yuan sank to a five-year low after China’s central bank signaled it’s becoming more tolerant of a depreciating currency as intervention costs rise and economic growth slows.
Dit alles bevestigt het feit dat de al langere tijd wereldwijde spiraal van devalutatie nog steeds gaande is. De econoom Praet heeft het trouwens verkeerd omdat hij uitgaat van een statische situatie waar helemaal geen sprake van is. Andere centrale banken reageren zoals blijkt door ook te devalueren en blijven niet rustig afwachten terwijl de export van hun land krimpt. Dat is ook een belangrijke reden waarom men er nog niet echt in slaagt de inflatie aan te wakkeren, speculatieve bubbles daargelaten.

[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 06-01-2016 16:59:08 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_158876224
Vergeet ook de controle op de prijs van zilver/goud niet en de strijd die met olie gevoerd wordt...
pi_158876404
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 16:48 schreef nikao het volgende:
Vergeet ook de controle op de prijs van zilver/goud niet en de strijd die met olie gevoerd wordt...
Het verbaast me hoe hoog de goudprijs blijft jammer genoeg. Ik wacht al jaren op kapitulatie van de goudmarkt om vervolgens goedkoop goud op te kopen als onderhand bijna niemand meer in hyperinflatie geloofd.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_158876524
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 16:55 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Het verbaast me hoe hoog de goudprijs blijft jammer genoeg. Ik wacht al jaren op kapitulatie van de goudmarkt om vervolgens goedkoop goud op te kopen als onderhand bijna niemand meer in hyperinflatie geloofd.
Verkijk je niet op deflatie - lagere goudprijs, inflatie - hoger.

Dat is een (hardnekkige) fabel.

Er zijn gekken die het over de afgelopen 200 jaar bekeken hebben, zover er data beschikbaar is, dus zowel onder de goudstandaard als alles erna tot en vanaf 1971.

in 26% van de gevallen kwam het voor dat het omhoog of omlaag ging afhankelijk van deflatie / inflatie.

in alle andere gevallen gebeurde juist wat je niet zou verwachten.
pi_158876596
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 16:55 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Het verbaast me hoe hoog de goudprijs blijft jammer genoeg. Ik wacht al jaren op kapitulatie van de goudmarkt om vervolgens goedkoop goud op te kopen als onderhand bijna niemand meer in hyperinflatie geloofd.
mjah.. ik vind het nogal lastig te beoordelen.
Als je naar de activiteiten en marktwerking op comex kijkt, naar de winstgevendheid van mining bedrijven etc. dan lijkt goud juist kunstmatig laag gehouden te worden.
Kijk je naar de ratio's tov olie en zilver dan is goud nog duur.
Maar, je kan dan natuurlijk ook stellen dat olie en zilver goedkoop zijn.

Daarom rustig zilver blijven kopen en af en toe wat goud erbij ;)
pi_158876726
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 16:59 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Verkijk je niet op deflatie - lagere goudprijs, inflatie - hoger.

Dat is een (hardnekkige) fabel.

Er zijn gekken die het over de afgelopen 200 jaar bekeken hebben, zover er data beschikbaar is, dus zowel onder de goudstandaard als alles erna tot en vanaf 1971.

in 26% van de gevallen kwam het voor dat het omhoog of omlaag ging afhankelijk van deflatie / inflatie.

in alle andere gevallen gebeurde juist wat je niet zou verwachten.
Veel goud verdwijnt in sierraden met name in Azië dat lijkt een bodem in de markt te leggen. Toch heb ik het idee dat ook daar dit goud vaak als een soort reserve a la goldbug wordt gebruikt met een dual purpose functie.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_158876829
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 17:01 schreef nikao het volgende:

[..]

mjah.. ik vind het nogal lastig te beoordelen.
Als je naar de activiteiten en marktwerking op comex kijkt, naar de winstgevendheid van mining bedrijven etc. dan lijkt goud juist kunstmatig laag gehouden te worden.
Kijk je naar de ratio's tov olie en zilver dan is goud nog duur.
Maar, je kan dan natuurlijk ook stellen dat olie en zilver goedkoop zijn.

Daarom rustig zilver blijven kopen en af en toe wat goud erbij ;)
Moderne goldmines hebben te maken met ertsen die lage concentraties bevatten waardoor het kapitaal en energie intensief is. Laten nu net kapitaal en energie erg goedkoop zijn geworden. Dit zou betekenen dat de productiekosten sterk dalen. De hedges tegen hoge energieprijzen gaan immers aflopen en de voordelen van met name de goedkope energie merkbaarder worden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_158877187
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 17:11 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Moderne goldmines hebben te maken met ertsen die lage concentraties bevatten waardoor het kapitaal en energie intensief is. Laten nu net kapitaal en energie erg goedkoop zijn geworden. Dit zou betekenen dat de productiekosten sterk dalen. De hedges tegen hoge energieprijzen gaan immers aflopen en de voordelen van met name de goedkope energie merkbaarder worden.
lage energieprijs kan natuurlijk de toegenomen kosten door moeilijker te mijnen goud niet helemaal opvangen. Dus helemaal terug naar die verhoudingen of prijs levels gaan we waarschijnlijk niet.
Maar wie weet.....
  woensdag 6 januari 2016 @ 19:58:19 #15
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_158880992
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 17:01 schreef nikao het volgende:

[..]

mjah.. ik vind het nogal lastig te beoordelen.
Als je naar de activiteiten en marktwerking op comex kijkt, naar de winstgevendheid van mining bedrijven etc. dan lijkt goud juist kunstmatig laag gehouden te worden.
Kijk je naar de ratio's tov olie en zilver dan is goud nog duur.
Maar, je kan dan natuurlijk ook stellen dat olie en zilver goedkoop zijn.

Daarom rustig zilver blijven kopen en af en toe wat goud erbij ;)
De reden dat grondstoffen (inclusief goud) zo goedkoop zijn is dat de rente zo laag is geweest. Daardoor hebben deze bedrijven veel geinvesteerd in productiecapaciteit, terwijl de vraag er nog niet was (en nog niet is).
Zelf denk ik trouwens dat 2016 het jaar van de grondstoffen gaat worden.
The End Times are wild
  woensdag 6 januari 2016 @ 19:59:02 #16
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_158881013
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 17:11 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Moderne goldmines hebben te maken met ertsen die lage concentraties bevatten waardoor het kapitaal en energie intensief is. Laten nu net kapitaal en energie erg goedkoop zijn geworden. Dit zou betekenen dat de productiekosten sterk dalen. De hedges tegen hoge energieprijzen gaan immers aflopen en de voordelen van met name de goedkope energie merkbaarder worden.
Hierdoor is juist de overproductie en daardoor de grondstoffencrash ontstaan!
The End Times are wild
pi_158881384
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 19:59 schreef LXIV het volgende:

[..]
Hierdoor is juist de overproductie en daardoor de grondstoffencrash ontstaan!
Er is door het goedkope kapitaal een bubble geblazen in grondstoffen. Olie is pas sinds een jaar sterk in prijs gedaald. Omdat bij de winning van veel grondstoffen energie een groot deel van de kosten uitmaakt ben ik van mening dat het einde van de grondstoffen sluipcrash nog niet ten einde is. Mogelijk ijlt goud net zoals olie na en komt daar alsnog flink de klad in als de vraag verminderd en de produktie niet door dalende winningskosten waaronder energiekosten. Ik vermoed dat ook 2016 de dalende grondstofprijzen doorzetten.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_158881447
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 19:58 schreef LXIV het volgende:

[..]

De reden dat grondstoffen (inclusief goud) zo goedkoop zijn is dat de rente zo laag is geweest. Daardoor hebben deze bedrijven veel geinvesteerd in productiecapaciteit, terwijl de vraag er nog niet was (en nog niet is).
Zelf denk ik trouwens dat 2016 het jaar van de grondstoffen gaat worden.
Zover ik weet zijn de laatste tijd juist veel mijnen gesloten, door de lage grondstofprijzen. Niet specifiek goudmijnen, maar vooral koper- en nikkel mijnen, waar goud volgens mij vaak ook een bijproduct van is. (en zilver)
  woensdag 6 januari 2016 @ 20:13:32 #19
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_158881511
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 20:11 schreef nikao het volgende:

[..]

Zover ik weet zijn de laatste tijd juist veel mijnen gesloten, door de lage grondstofprijzen. Niet specifiek goudmijnen, maar vooral koper- en nikkel mijnen, waar goud volgens mij vaak ook een bijproduct van is. (en zilver)
Dat klopt. Dat is het begin van de einde van de Porkbelly cyclus.
The End Times are wild
pi_158881537
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 20:09 schreef Digi2 het volgende:
de vraag verminderd
dat is juist het punt; die verminderd helemaal niet (in het geval van goud)

"Third quarter gold demand rose by 8% year-on-year, reaching a two-year high of 1,120.9 tonnes."
http://www.gold.org/supply-and-demand/gold-demand-trends

Verder ook niet vergeten dat er met olie meer aan de hand is natuurlijk dan alleen maar vraag en aanbod. Bepaalde landen hebben een bepaalde olieprijs nodig om de begroting enigszins op orde te houden. Daarnaast is dit natuurlijk ook een directe 'aanval' op shale oil
pi_158883161
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 20:14 schreef nikao het volgende:

[..]

dat is juist het punt; die verminderd helemaal niet (in het geval van goud)

"Third quarter gold demand rose by 8% year-on-year, reaching a two-year high of 1,120.9 tonnes."
http://www.gold.org/supply-and-demand/gold-demand-trends

Verder ook niet vergeten dat er met olie meer aan de hand is natuurlijk dan alleen maar vraag en aanbod. Bepaalde landen hebben een bepaalde olieprijs nodig om de begroting enigszins op orde te houden. Daarnaast is dit natuurlijk ook een directe 'aanval' op shale oil
Op dit moment is er nog geen sprake van een dalende vraag naar goud inderdaad maar wat niet is kan nog komen. Misschien ijdele hoop maar de noodzaak om nu al goud te kopen als hedge tegen hyperflatie zie ik nog niet. De valuta oorlog is al jarenlang gaande en ik ga ervan uit dat het nog wel even doorgaat tot er iets knapt. Japan is hoogst waarschijnlijk de aanleiding tot de totale implosie van het wereldwijde fiat geldsysteem en financieel systeem.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_158883366
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 20:57 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Op dit moment is er nog geen sprake van een dalende vraag naar goud inderdaad maar wat niet is kan nog komen. Misschien ijdele hoop maar de noodzaak om nu al goud te kopen als hedge tegen hyperflatie zie ik nog niet. De valuta oorlog is al jarenlang gaande en ik ga ervan uit dat het nog wel even doorgaat tot er iets knapt. Japan is hoogst waarschijnlijk de aanleiding tot de totale implosie van het wereldwijde fiat geldsysteem en financieel systeem.
Timing is niet mogelijk imho (gokken op juiste timing wel natuurlijk).
Als je ziet hoeveel China bijvoorbeeld aan het accumuleren is, ben je volgens mij beter af om gewoon periodiek wat te kopen en zo te cost averagen
http://www.reuters.com/ar(...)dUSL3N12G37T20151016
pi_158884165
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 21:02 schreef nikao het volgende:

[..]

Timing is niet mogelijk imho (gokken op juiste timing wel natuurlijk).
Als je ziet hoeveel China bijvoorbeeld aan het accumuleren is, ben je volgens mij beter af om gewoon periodiek wat te kopen en zo te cost averagen
http://www.reuters.com/ar(...)dUSL3N12G37T20151016
Ik ben het met je eens dat precieze timing niet mogelijk is. China is zelf de grootste producent van goud en het hoog houden van de goudprijs is ook in hun eigen belang. Bovendien heeft de centrale bank van China naar verhouding een kleine goudreserve die ze langzaam willen vergroten. Voorlopig houd ik aan mijn scenario vast met een scherp oog op Japan.


quote:
Chinese gold production surges
HALIFAX - In the first six months of the year, gold production in China jumped eight percent year over year to 228.7 tons, further cementing China's dominant position in the sector.

The latest figures come from the China Gold Association and were reported by Chinese media and also show Chinese gold consumption holding steady at 561.4 tons, only down slightly compared to the first six months of last year.

The organization highlighted a notable 11 percent drop in gold bar demand.

The figures suggest there has been little response by Chinese gold miners to declining gold prices this year, off by about $100/oz since the New Year.
Goldproduction:


[ Bericht 6% gewijzigd door Digi2 op 06-01-2016 21:33:44 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_158884474
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 21:24 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat precieze timing niet mogelijk is. China is zelf de grootste producent van goud en het hoog houden van de goudprijs is ook in hun eigen belang. Bovendien heeft de centrale bank van China naar verhouding een kleine goudreserve die ze langzaam willen vergroten. Voorlopig houd ik aan mijn scenario vast met een scherp oog op Japan.

Goldproduction:
[ afbeelding ]
Interessant.. wist niet dat het verschil zo groot was!

Blijft een complex systeem, het fiat geld in general, de dollar in bijzonder en dan goud en olie.
Je kan het een niet los van het ander zien, maar welk 'spelletje' er gespeeld wordt en vooral welke uitkomst het gaat hebben lijkt me moeilijk te voorspellen..
pi_158885604
Rusland heeft aanzienlijke goudreserves geaccumuleerd afgelopen jaren ipv van vreemde valuta, met name dollars. Door de lage olieprijzen raken de FX-reserves echter snel uitgeput. Het is niet ondenkbaar dat indien de lage olieprijs lang aanhoud ze ipv goud aankopen ze tot verkoop overgaan.

Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')