quote:Pechvogel loopt miljoenen mis
Het nieuwe jaar is pas twee dagen oud, maar de pechvogel van het jaar is al bekend. Een vaste Postcode Loterij-speler uit de winnende straat in Sittard speelt al drie jaar mee, maar bij de automatische incassering van december ging iets mis.
De 21-jarige Kamal Maihousane speelt sinds z'n 18e mee met de Postcodeloterij, maar net deze maand had hij te weinig geld op z'n rekening staan toen de vier loten moesten worden betaald. De automatische incasso was mislukt, maar Maihousna wist van niks: "Ik voelde me een halfuur miljonair. Ik dacht ik heb vier loten, maar er kwam maar niemand aan de deur", vertelt Maihousane aan L1.
Zaterdagochtend zocht hij contact met de Postcode Loterij. Telefonisch werd hem medegedeeld dat hij geen inleg had betaald. Geen miljoenen dus voor Kamal.
Bron: Telegraaf
Sjezus, dat is balen.quote:Kamal loopt miljoenen Postcodeloterij mis door incassofout: 'Zo balen'
Kamal (21) uit Sittard is nu al de pechvogel van 2016. Hij is lid van de Postcodeloterij en woont in de winnende straat, maar er ging iets mis met de automatische incasso. "Een half uur lang dacht ik dat ik miljonair was."
Ja, hij baalt nog flink. "Maar het leven gaat door", vertelt hij telefonisch aan RTL Nieuws. "En ik krijg veel steun. Van vrienden en buurtbewoners. Maar natuurlijk is dat ontzettend balen."
Vier loten
De 21-jarige Kamal Maihousane speelt al drie jaar mee met de Postcodeloterij, met postcode 6131 BS. Het enige dat hij tot nu toe won, is een prijs van Peijnenburg, een ontbijtkoek met ontbijtdoos.
Kamal speelt met vier loten mee, drie op de winnende postcode waardoor gisteren elf mensen miljonair werden. Kamal had de twaalfde moeten zijn. Maar de loten kwamen precies deze maand nooit in zijn bezit omdat er iets misging met de automatische incasso.
Mislukking
"Ik heb net een nieuwe baan waardoor ik geen salaris heb gekregen in december. Daardoor stond er blijkbaar te weinig geld op mijn rekening en is de afschrijving mislukt."
Maar daar kwam Kamal gisteren pas in de loop van de dag achter. "Ik heb me een half uur lang miljonair gevoeld." Na de trekking begonnen vrienden en kennissen Kamal massaal te bellen en appen. "Ik schrok me wild. Miljonair; ik kon het gewoon niet geloven. Ik heb meteen de tv aangezet. Maar ze kwamen niet langs mijn huis."
Fout
Toen Kamal zijn bankrekening ging checken, ontdekte hij de incassofout. "Ik heb toen meteen geld overgemaakt aan de Postcodeloterij. Maar blijkbaar was ik toch te laat. Ik heb nu helemaal niets."
Of hij nog stappen gaat ondernemen, weet de Limburger niet. "Ik weet niet wat mijn rechten zijn. Dat ga ik nu uitzoeken." Wat hij met de miljoenen zou gaan doen, weet hij wel. "Ik zou er een mooi huis van kopen in Sittard en geld geven aan mijn moeder en vrienden. Maar helaas....Misschien volgend jaar."
De Postcodeloterij was niet bereikbaar voor commentaar.
Bron: RTL Nieuws
Huh?quote:Op dinsdag 5 januari 2016 14:15 schreef john2406 het volgende:
Van deze zijn rekening bedoelde ik dus niet van anderen.
Over wie gaat het topic over rechtzaken of over een persoon welke niet genoeg tegoed op zijn rekening had?quote:
Hij vraagt zich of of er bij deze deelnemer vaker incasso's mislukt zijn volgens mij. Zie niet helemaal in wat dat aan de zaak verandert overigensquote:
Een autoverzekering word niet opgeschort, een autoverzekering mag pas bij 30 dagen betalingachterstand ontbonden worden. Van opschorting is geen sprake.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 14:03 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Niet. Maar het is wel een voorbeeld waar het niet voldoen aan je betalingsverplichting zorgt voor opschorting van zijde van je wederpartij, die ook als je alsnog betaalt niet alsnog aan zijn verplichting hoeft te voldoen. Het geldt ook voor een rechtsbijstand- of aansprakelijkheidsverzekering, om maar een niet-verplichte verzekering te noemen.
Niks veranderd dat aan de zaak, maar ik zou het graag willen weten.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 14:17 schreef NewHorizon het volgende:
[..]
Hij vraagt zich of of er bij deze deelnemer vaker incasso's mislukt zijn volgens mij. Zie niet helemaal in wat dat aan de zaak verandert overigens
Jij vraagt of dit vaker is voorgekomen maar geeft niet aan wat je bedoelt, ik vatte het op als dat het vaker was voorgekomen dat mensen prijzen mislopen door een mislukte incasso. Misschien moet je de volgende keer iets specifieker zijn zodat misverstanden minder vaak voorkomen.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 14:17 schreef john2406 het volgende:
[..]
Over wie gaat het topic over rechtzaken of over een persoon welke niet genoeg tegoed op zijn rekening had?
Gisteren was hij bij Boulevard en daar werd verteld dat hij gewoon niet genoeg geld op zijn rekening had staan waardoor de incasso niet uitgevoerd kon worden. Iemand van de Postcodeloterij vertelde dat het niet hun taak is om iedereen persoonlijk te contacteren on ze er op te wijzen dat er genoeg saldo op hun rekening moest staan. Iets met eigen verantwoordelijkheid.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 14:21 schreef NewHorizon het volgende:
Maar in ieder geval, in eerdere berichten zag ik dat deze persoon aanvoerde nooit bericht te hebben gehad dat zijn incasso mislukt was en hij daarom niet meespeelt aan de trekking.
Dat kan nog een interessant punt worden, mocht dat daadwerkelijk de waarheid zijn (en hij niet vergeten is eventuele nieuwe contactgegevens door te geven).
Nee klopt, ik dacht zoiets te lezen in het reglement, maar dat gaat enkel over de eerste maand van deelname. Mea culpa.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 14:25 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Gisteren was hij bij Boulevard en daar werd verteld dat hij gewoon niet genoeg geld op zijn rekening had staan waardoor de incasso niet uitgevoerd kon worden. Iemand van de Postcodeloterij vertelde dat het niet hun taak is om iedereen persoonlijk te contacteren on ze er op te wijzen dat er genoeg saldo op hun rekening moest staan. Iets met eigen verantwoordelijkheid.
Het is wel sneu voor hem.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 14:26 schreef NewHorizon het volgende:
[..]
Nee klopt, ik dacht zoiets te lezen in het reglement, maar dat gaat enkel over de eerste maand van deelname. Mea culpa.
Ik las eerder iets dat hij toch niet aan de juiste kant van de straat woonde, weet niet wat ervan klopt, als het klopt is het juist niet sneu, dan heeft hij toch al gewonnen door niet mee te spelen dan of niet?quote:
Gisteren werd door de Postcodeloterij al vermeld dat hij er om bekend staat niet op tijd te betalen.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 14:19 schreef hottentot het volgende:
[..]
Jij vraagt of dit vaker is voorgekomen maar geeft niet aan wat je bedoelt, ik vatte het op als dat het vaker was voorgekomen dat mensen prijzen mislopen door een mislukte incasso. Misschien moet je de volgende keer iets specifieker zijn zodat misverstanden minder vaak voorkomen.
Niemand van ons weet of er vaker automatische incasso's bij deze man zijn mislukt, en dat veranderd ook helemaal niets aan de zaak.
De dekking kan wel degelijk worden opgeschort en weer hersteld, zie bijvoorbeeld hier.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 14:18 schreef hottentot het volgende:
[..]
Een autoverzekering word niet opgeschort, een autoverzekering mag pas bij 30 dagen betalingachterstand ontbonden worden. Van opschorting is geen sprake.
Nogmaals een autoverzekering is onvergelijkbaar met een loterij.
Dat is percies wat ik weten wou is het een bekende op dat soort inhoudingen.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 14:31 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Gisteren werd door de Postcodeloterij al vermeld dat hij er om bekend staat niet op tijd te betalen.
Maar, daarin heb je gelijk, dat maakt niets uit voor dit gebeuren.
Hetgeen ik overigens buitengewoon onbeschoft vind en voor mij een reden zou zijn om op te zeggen als ik had meegespeeld. Ik doe dat niet en zal dat ook principieel nooit doen, overigens. Kreeg vandaag wel weer reclame van de postcodeloterij voor iemand die hier al meer dan vijftien jaar niet meer woontquote:Op dinsdag 5 januari 2016 14:31 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Gisteren werd door de Postcodeloterij al vermeld dat hij er om bekend staat niet op tijd te betalen.
Maar, daarin heb je gelijk, dat maakt niets uit voor dit gebeuren.
Als ik gewonnen zou hebben zou ik ook direct opzeggen neem dat maar van me aan.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 14:33 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Hetgeen ik overigens buitengewoon onbeschoft vind en voor mij een reden zou zijn om op te zeggen als ik had meegespeeld. Ik doe dat niet en zal dat ook principieel nooit doen, overigens. Kreeg vandaag wel weer reclame van de postcodeloterij voor iemand die hier al meer dan vijftien jaar niet meer woont
Men noemt het opschorten, maar dit houd wel in dat ook al betaal je alsnog je geleden schade in de periode gedurende de achterstand niet verzekerd bent, ook niet met terugwerkende kracht.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 14:31 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
De dekking kan wel degelijk worden opgeschort en weer hersteld, zie bijvoorbeeld hier.
Een ander voorbeeld is een mobiel abonnement dat je niet betaalt. Het abonnement wordt beëindigd, desondanks ben je de resterende maanden abonnementsgeld verschuldigd, terwijl er niets geleverd wordt.
Het hele idee van wel betalen, maar niets krijgen, is niet onmogelijk.
Waarom speel je mee dan?quote:Op dinsdag 5 januari 2016 14:36 schreef john2406 het volgende:
[..]
Als ik gewonnen zou hebben zou ik ook direct opzeggen neem dat maar van me aan.
Krijgen mensen van te voren een telefoontje als ze gewonnen hebben? Of staan ze echt direct voor de deur?quote:Op dinsdag 5 januari 2016 14:50 schreef Elzies het volgende:
Allemaal met je kop in de krant met een check waarop precies staat hoeveel je hebt gewonnen. Het ontvoering gilde doet een vreugdedansje.![]()
Weet ik, ik ging alleen in op de discussie of al dan niet innen het verschil maakt in het winnen. Ik ben van mening dat, zelfs als de PCL normaal alsnog int, niet bewezen kan worden dat hij recht heeft op de prijs en de analogie van de autoverzekering opgaat, die zoals je zelf zegt niet met terugwerkende kracht hersteld wordt. In die zin is het netjes van de PCL dat ze tegenwoordig na een trekking niet meer innen, ik weet dat dat ooit anders is geweest.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 14:39 schreef hottentot het volgende:
[..]
Men noemt het opschorten, maar dit houd wel in dat ook al betaal je alsnog je geleden schade in de periode gedurende de achterstand niet verzekerd bent, ook niet met terugwerkende kracht.
Kunnen we nu ophouden met zaken erbij te halen die totaal niet relevant zijn?
De postcodeloterij int niet achteraf, dus gaat nergens over. Hij heeft geen lot gekocht dus speelt niet mee, hij is verantwoordelijk voor de betaling en niemand anders.
Je hoeft dus de PCL ook niet op te zeggen? Je kan gewoon je automatische incasso terugboeken?quote:Op dinsdag 5 januari 2016 14:52 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Weet ik, ik ging alleen in op de discussie of al dan niet innen het verschil maakt in het winnen. Ik ben van mening dat, zelfs als de PCL normaal alsnog int, niet bewezen kan worden dat hij recht heeft op de prijs en de analogie van de autoverzekering opgaat, die zoals je zelf zegt niet met terugwerkende kracht hersteld wordt. In die zin is het netjes van de PCL dat ze tegenwoordig na een trekking niet meer innen, ik weet dat dat ooit anders is geweest.
Nee, want een incasso van loterijen kan je niet storneren. Als je van ze af wil kun je ze het beste gewoon even bellen. Als dat te simpel is kun je ook drie maanden onvoldoende saldo hebben voor de incasso, waarna je deelname automatisch beëindigd wordt, maar da's misschien wat omslachtigquote:Op dinsdag 5 januari 2016 14:54 schreef xzaz het volgende:
[..]
Je hoeft dus de PCL ook niet op te zeggen? Je kan gewoon je automatische incasso terugboeken?
Dat hebben ze goed voor elkaar.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 14:56 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
[b]Nee, want een incasso van loterijen kan je niet storneren.[/b] Als je van ze af wil kun je ze het beste gewoon even bellen. Als dat te simpel is kun je ook drie maanden onvoldoende saldo hebben voor de incasso, waarna je deelname automatisch beëindigd wordt, maar da's misschien wat omslachtig
Weet het niet. Heb nog nooit meegedaan. Weet wel dat je bijna 30% van het gewonnen bedrag direct moet afstaan aan de belasting en dat de duur van het spelen bepalend is voor het te winnen bedrag.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 14:51 schreef xzaz het volgende:
[..]
Krijgen mensen van te voren een telefoontje als ze gewonnen hebben? Of staan ze echt direct voor de deur?
Met zulke prijzen als die Whittaker zou ik bodyguards huren die bedelaars in elkaar slaan.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 14:54 schreef xzaz het volgende:
[..]
Je hoeft dus de PCL ook niet op te zeggen? Je kan gewoon je automatische incasso terugboeken?
Dit is trouwens voor de winnaars: https://www.reddit.com/r/(...)tery_what_do/chba4bf
Ergens wel logisch natuurlijk. Anders gaat iedereen die verliest in een dure maand maar even zijn inleg terughalen. Ik snap je tweede vraag niet zo goed?quote:Op dinsdag 5 januari 2016 14:58 schreef xzaz het volgende:
[..]
Dat hebben ze goed voor elkaar.
Maar je deelname wordt toch per maand bepaalt?
quote:Op dinsdag 5 januari 2016 14:54 schreef xzaz het volgende:
[..]
Je hoeft dus de PCL ook niet op te zeggen? Je kan gewoon je automatische incasso terugboeken? Stopzetten.
Leuk leven heb je dan. Deze mensen zouden nooit meer op een verjaardag kunnen komen met een klein cadeautje. Gelukkig zijn wij Hollanders wat conservatiever maar als je in Amerika miljoenen wint ben je gewoon de lul.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 15:03 schreef hottentot het volgende:
[..]
Met zulke prijzen als die Whittaker zou ik bodyguards huren die bedelaars in elkaar slaan.
Ik bedoel, waarom zou het de loterij schelen dat je een maandje of 3 niet betaalt?quote:Op dinsdag 5 januari 2016 15:03 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Ergens wel logisch natuurlijk. Anders gaat iedereen die verliest in een dure maand maar even zijn inleg terughalen. Ik snap je tweede vraag niet zo goed?
Mua, nee. Terugboeken.quote:
Hij zoekt de publiciteit op en verteld een aantal zaken, de PCL hernoemt die zaken en brengt de feiten. Als hij dat niet had gewild, had hij de publiciteit niet moeten opzoeken.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 14:40 schreef xzaz het volgende:
Ze willen niet vertellen hoeveel die had kunnen winnen, maar op Nationale TV vertellen dat hij al een paar keer niet tijdig had betaalt is geen probleem.
Snel mensen wel op tijd betalen hoor anders doe je niet mee!
Oh, zijn advocaat had hem in bescherming moeten nemen. Daar ben ik het met je eens. Daarnaast moet de PCL geen financiële uitspraken doen; dit zijn feiten wat niemand aangaat ongeacht hoeveel publiciteit hij zoekt (bij de duivel himself)quote:Op dinsdag 5 januari 2016 15:05 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Hij zoekt de publiciteit op en verteld een aantal zaken, de PCL hernoemt die zaken en brengt de feiten. Als hij dat niet had gewild, had hij de publiciteit niet moeten opzoeken.
Geen idee, maar zij hebben in hun deelnemersvoorwaarden staan dat na drie mislukte achtereenvolgende incasso's de deelname eenzijdig beëindigd kan worden. Misschien omdat ze de ervaring hebben dat mensen die langer dan drie maanden geen geld hebben, dat doorgaans ook niet snel wel hebben? Een mislukte incasso kost ze natuurlijk wel geld, daar hebben ze waarschijnlijk geen zin in.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 15:04 schreef xzaz het volgende:
Ik bedoel, waarom zou het de loterij schelen dat je een maandje of 3 niet betaalt?
Het is de advocaat geweest die hem bijstond in zijn uitlatingen. Zoals altijd, stil houden en via achterdeuren.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 15:06 schreef xzaz het volgende:
[..]
Oh, zijn advocaat had hem in bescherming moeten nemen. Daar ben ik het met je eens. Daarnaast moet de PCL geen financiële uitspraken doen; dit zijn feiten wat niemand aangaat ongeacht hoeveel publiciteit hij zoekt (bij de duivel himself)
Met welk doel, anders dan de deelnemer voor schut zetten? De PCL had het er ook op kunnen houden zich niet te kunnen vinden in de lezing van dhr. Oepsie.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 15:05 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Hij zoekt de publiciteit op en verteld een aantal zaken, de PCL hernoemt die zaken en brengt de feiten. Als hij dat niet had gewild, had hij de publiciteit niet moeten opzoeken.
Raar, de deelname wordt per maand bepaald niet per drie maand. Wat is nou deelname?quote:Op dinsdag 5 januari 2016 15:07 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Geen idee, maar zij hebben in hun deelnemersvoorwaarden staan dat na drie mislukte achtereenvolgende incasso's de deelname eenzijdig beëindigd kan worden. Misschien omdat ze de ervaring hebben dat mensen die langer dan drie maanden geen geld hebben, dat doorgaans ook niet snel wel hebben? Een mislukte incasso kost ze natuurlijk wel geld, daar hebben ze waarschijnlijk geen zin in.
Had gekund, niet gedaan. Bel ze op en vraag het ze zou ik zeggen.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 15:08 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Met welk doel, anders dan de deelnemer voor schut zetten? De PCL had het er ook op kunnen houden zich niet te kunnen vinden in de lezing van dhr. Oepsie.
Deelname is meedoen in trekking 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 of 14 van het jaar. Geen betaling = geen deelname. Wanneer je drie achtereenvolgende maanden niet betaalt, kan de PCL bepalen dat je niet meer mag deelnemen en je deelname dus eenzijdig beëindigen, of jij nu wil of niet.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 15:09 schreef xzaz het volgende:
[..]
Raar, de deelname wordt per maand bepaald niet per drie maand. Wat is nou deelname?
Ik denk dat die 3 maanden niet vanuit PCL komt maar gewoon wettelijk is bepaald. Kan geen bron vinden though dus pin me er niet op vast.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 15:13 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Deelname is meedoen in trekking 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 of 14 van het jaar. Geen betaling = geen deelname. Wanneer je drie achtereenvolgende maanden niet betaalt, kan de PCL bepalen dat je niet meer mag deelnemen en je deelname dus eenzijdig beëindigen, of jij nu wil of niet.
Het staat in het deelnemersreglement onder 6.4.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 15:15 schreef xzaz het volgende:
[..]
Ik denk dat die 3 maanden niet vanuit PCL komt maar gewoon wettelijk is bepaald. Kan geen bron vinden though dus pin me er niet op vast.
Dit soort verhalen heb ik wel vaker gehoord, geen prijs wanneer de automatische incasso niet is gelukt. Al mensen hier moeite mee hebben moeten ze gewoon niet meedoen. Deze regel is echt niet vorige week bedacht. En wat je zegt is waar: gewoon netjes je rekeningen op tijd betalen. Scheelt een hoop ellende voor de bedrijven, maar ook voor jezelf.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 14:40 schreef xzaz het volgende:
Ze willen niet vertellen hoeveel die had kunnen winnen, maar op Nationale TV vertellen dat hij al een paar keer niet tijdig had betaalt is geen probleem.
Snel mensen wel op tijd betalen hoor anders doe je niet mee!
Goede burger ben jequote:Op dinsdag 5 januari 2016 15:18 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Dit soort verhalen heb ik wel vaker gehoord, geen prijs wanneer de automatische incasso niet is gelukt. Al mensen hier moeite mee hebben moeten ze gewoon niet meedoen. Deze regel is echt niet vorige week bedacht. En wat je zegt is waar: gewoon netjes je rekeningen op tijd betalen. Scheelt een hoop ellende voor de bedrijven, maar ook voor jezelf.
I rest my casequote:Op dinsdag 5 januari 2016 15:16 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Het staat in het deelnemersreglement onder 6.4.
Als het opzeggen niet lukt al schrijf je een aangetekeknde brief gewoon niet meer betalen. Dan ben je vanzelf lid af(zo heb ik het uiteindelijk moeten doen). Bespaar je de moeite om talloze mails en brieven te sturen naar dit soort instanties om van de automatische incasso af te komen. Het zijn hardnekkeige instanties waar je zonder problemen een abbo of maandelijkse incasso kunt afsluiten maar om er weer vanaf te komen is een ander verhaal.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 15:07 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Geen idee, maar zij hebben in hun deelnemersvoorwaarden staan dat na drie mislukte achtereenvolgende incasso's de deelname eenzijdig beëindigd kan worden. Misschien omdat ze de ervaring hebben dat mensen die langer dan drie maanden geen geld hebben, dat doorgaans ook niet snel wel hebben? Een mislukte incasso kost ze natuurlijk wel geld, daar hebben ze waarschijnlijk geen zin in.
Het is natuurljk zo dat je ook afhankelijk bent of je werkgever op tijd het loon heeft overgemaakt. Je weet natuurlijk nooit hoe iemand even tijdelijk rood kan staan.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 15:18 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Dit soort verhalen heb ik wel vaker gehoord, geen prijs wanneer de automatische incasso niet is gelukt. Al mensen hier moeite mee hebben moeten ze gewoon niet meedoen. Deze regel is echt niet vorige week bedacht. En wat je zegt is waar: gewoon netjes je rekeningen op tijd betalen. Scheelt een hoop ellende voor de bedrijven, maar ook voor jezelf.
Als het waar is wat de postcodeloterij-dame vertelde, dat hij regelmatig incasso's miste kun je altijd nog een kwartaalkrediet of iets van die strekking nemen. Je kunt niet zeggen dat hij daar de tijd niet voor gehad heeft in de 3 jaar dat hij mee deed.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 15:22 schreef Cherna het volgende:
[..]
Het is natuurljk zo dat je ook afhankelijk bent of je werkgever op tijd het loon heeft overgemaakt. Je weet natuurlijk nooit hoe iemand even tijdelijk rood kan staan.
Maar dat kan dus nietquote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |