abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 6 januari 2016 @ 20:23:03 #226
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_158881836
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 19:03 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Wat is pillagen? Bad Pharma zeker weer ;(
ik denk dat hij bedoeld plunderen en verkrachten..
Je weet wel 1099 A.D stijl
Er staat nog een vraag voor u open!!
  woensdag 6 januari 2016 @ 20:41:32 #227
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_158882513
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 19:26 schreef theguyver het volgende:

[..]

Stel voor dat je er iets van opsteekt ;)
Maar heb je al gevonden waar de 500.000 miljar conclussie vandaan komt.
Want het begint al aardig te slinken.
van 500.000 miljard
naar 100.000 miljard
naar 350 miljard
Dit ziet uit naar hyperinflatie :D
There is only one religion
  woensdag 6 januari 2016 @ 20:48:11 #228
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_158882810
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 20:41 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Dit ziet uit naar hyperinflatie :D
En dat in 3 dagen!
Het topic was geopend op 3 januari :)
Toen werd er nog gesproken over 500.000 miljard
Er staat nog een vraag voor u open!!
  woensdag 6 januari 2016 @ 21:21:47 #229
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_158884068
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 16:54 schreef Wantie het volgende:

[..]

Zonder renteconcept zou het geld gratis zijn.
Tja, dat past niet in onze economie ;)
alles heeft een bepaald rendement: jouw arbeid, goederen die je maakt of verkoopt, diensten die je verleent: het wordt niet gratis gedaan.
Nee. De (inter)nationale munt wordt tegenover de arbeid van een land gezet. De centrale bank krijgt dan een standaardbudget om het geheel draaiende te houden en heeft als enig doel om de inflatie in de gaten te houden. Heb je geen rente voor nodig. Gewoon niet meer dan vraag en aanbod. Jij wil mijn spullen? Ok, betaal maar met mijn munt. Ik zie het nut van de rente niet. Bij de centrale bank dan. Bij een commerciële bank kan ik het nog begrijpen. De schuldenlast van landen met een centrale bank komen ook niet terug naar de eigenaar van die bank, als het land de houder is van de bank dan. En als een centrale bank daadwerkelijk zonder eigen onderpand geld kan creëren zoals hier beweerd wordt. Ergens zit er een gat in de verklaring.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_158884212
quote:
Stel, ik leen jou Eur 100,- en je moet mij 10% rente betalen... waar ga je die 10% vandaan halen dan
Laten we dat eens bekijken vanuit westers bankieren en islamitisch bankieren.

Stel, ik wil een mediaspeler kopen voor 100,00. Ik leen bij LK 100,00 tegen een rente van 10% met een looptijd van 2 jaar.
Over 2 jaar heb ik dus 120,00 betaald voor de mediaspeler.

Bij Islamitisch bankieren bankieren werkt dat zo:
Stel ik wil een mediaspeler kopen voor 100,00. Ik vraag aan de Murabaha bank om dat voor me te financieren. De bank koopt voor mij de mediaspeler en laat mij die over een looptijd van 2 jaar afbetalen. Voor die dienst brengt de bank mij 20 euro in rekening.
Na 2 jaar heb ik dus 120,00 betaald voor de mediaspeler.

In beide gevallen moet die 20 euro die ik meer betaal ergens vandaan komen, ongeacht of we dit rente noemen of bancaire kosten.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_158884615
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 21:26 schreef Wantie het volgende:

[..]

Laten we dat eens bekijken vanuit westers bankieren en islamitisch bankieren.

Stel, ik wil een mediaspeler kopen voor 100,00. Ik leen bij LK 100,00 tegen een rente van 10% met een looptijd van 2 jaar.
Over 2 jaar heb ik dus 120,00 betaald voor de mediaspeler.

Bij Islamitisch bankieren bankieren werkt dat zo:
Stel ik wil een mediaspeler kopen voor 100,00. Ik vraag aan de Murabaha bank om dat voor me te financieren. De bank koopt voor mij de mediaspeler en laat mij die over een looptijd van 2 jaar afbetalen. Voor die dienst brengt de bank mij 20 euro in rekening.
Na 2 jaar heb ik dus 120,00 betaald voor de mediaspeler.

In beide gevallen moet die 20 euro die ik meer betaal ergens vandaan komen, ongeacht of we dit rente noemen of bancaire kosten.
Fout.

Rente is wat anders dan een toeslag (of administratiekosten zoals dat waarschijnlijk belast zal worden) Die toeslag kan nooit even hoog zijn als de rente als je bijvoorbeeld een hypotheek neemt waar je 30 jaar lang rente over betaalt of slechts eenmaal administratiekosten voor de geleverde dienst (de lening uitzetten)
-
pi_158884774
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 21:36 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

Fout.
:') _O- _O- _O- _O- _O- _O-

quote:
Rente is wat anders dan een toeslag (of administratiekosten zoals dat waarschijnlijk belast zal worden) Die toeslag kan nooit even hoog zijn als de rente als je bijvoorbeeld een hypotheek neemt waar je 30 jaar lang rente over betaalt of slechts eenmaal administratiekosten voor de geleverde dienst (de lening uitzetten)
En waarom kan dat niet meneer de youtube econoom?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Halalhypotheek

En ben je nu opeens voor halal bankieren?
pi_158884798
quote:
14s.gif Op woensdag 6 januari 2016 21:21 schreef jogy het volgende:

[..]

Nee. De (inter)nationale munt wordt tegenover de arbeid van een land gezet. De centrale bank krijgt dan een standaardbudget om het geheel draaiende te houden en heeft als enig doel om de inflatie in de gaten te houden. Heb je geen rente voor nodig. Gewoon niet meer dan vraag en aanbod. Jij wil mijn spullen? Ok, betaal maar met mijn munt. Ik zie het nut van de rente niet. Bij de centrale bank dan. Bij een commerciële bank kan ik het nog begrijpen. De schuldenlast van landen met een centrale bank komen ook niet terug naar de eigenaar van die bank, als het land de houder is van de bank dan. En als een centrale bank daadwerkelijk zonder eigen onderpand geld kan creëren zoals hier beweerd wordt. Ergens zit er een gat in de verklaring.
Nou, centrale bank maakt geen geld zonder onderpand. Ze kopen onderpand op van de banken.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_158884875
quote:
14s.gif Op woensdag 6 januari 2016 21:21 schreef jogy het volgende:

[..]

Nee. De (inter)nationale munt wordt tegenover de arbeid van een land gezet. De centrale bank krijgt dan een standaardbudget om het geheel draaiende te houden en heeft als enig doel om de inflatie in de gaten te houden. Heb je geen rente voor nodig. Gewoon niet meer dan vraag en aanbod. Jij wil mijn spullen? Ok, betaal maar met mijn munt. Ik zie het nut van de rente niet. Bij de centrale bank dan. Bij een commerciële bank kan ik het nog begrijpen. De schuldenlast van landen met een centrale bank komen ook niet terug naar de eigenaar van die bank, als het land de houder is van de bank dan. En als een centrale bank daadwerkelijk zonder eigen onderpand geld kan creëren zoals hier beweerd wordt. Ergens zit er een gat in de verklaring.
Ook die commerciële bank mag geen rente heffen. Heel 'rente' moet eruit, want als je een bank rente laat heffen worden ze alsmaar rijker en rijker... en hoe rijker ze worden, hoe meer macht ze krijgen en dan beginnen ze vanzelf de politiek te beïnvloeden en voor je het weet zit je weer met een centrale bank die rente zit te heffen.
-
pi_158885001
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 21:36 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

Fout.

Rente is wat anders dan een toeslag (of administratiekosten zoals dat waarschijnlijk belast zal worden) Die toeslag kan nooit even hoog zijn als de rente als je bijvoorbeeld een hypotheek neemt waar je 30 jaar lang rente over betaalt of slechts eenmaal administratiekosten voor de geleverde dienst (de lening uitzetten)
Nou, zoals Chewie al laat zien: die toeslag is wel degelijk even hoog als wat je had betaald bij een hypotheek met rente. Deze toeslag wordt dan opgesplitst in 30 x 12 termijnen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  woensdag 6 januari 2016 @ 21:46:11 #236
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_158885028
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 20:21 schreef SicSicSics het volgende:
Is Lichtkogel nu aan het pleiten voor een murabaha (of hoe heet het: islamitisch bankieren) :D

Niet alleen onze vrouwen, ons werk en onze cultuur, maar nu ook nog ons financiële stelsel aan het verkwanselen? :o Is er dan niets meer heilig. ;(

Verder is er bijzonder weinig Rithschilds aan deze discussie.
Mwoah. Even via een discussie over centrale banken en de eventuele controle erover kijken of èèn van de geldverstrekkers Rothschilds zijn die de rente opstrijken. Het is indirect ontopic. (En als blijkt dat ze er niet achter zitten is dat ook een goede uitkomst lijkt me)
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_158885068
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 21:42 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

Ook die commerciële bank mag geen rente heffen. Heel 'rente' moet eruit, want als je een bank rente laat heffen worden ze alsmaar rijker en rijker... en hoe rijker ze worden, hoe meer macht ze krijgen en dan beginnen ze vanzelf de politiek te beïnvloeden en voor je het weet zit je weer met een centrale bank die rente zit te heffen.
Ah nog steeds niks begrepen merk ik al wel :')

En als banken het dan gewoon servicekosten, winstopslag etc gaan noemen dan is het wel goed? Of mogen ze gewoon helemaal niks meer verdienen.

En dan om nog even verder te gaan mogen bedrijven en particulieren dan nog wel produceren en hun goederen en diensten ruilen tegen, laten we zeggen, waardepapieren/geld/goud of krijgen ze dan ook teveel macht en is het gewoon verstandiger om dan maar helemaal niks meer te doen?
pi_158885150
quote:
14s.gif Op woensdag 6 januari 2016 21:46 schreef jogy het volgende:

[..]

Mwoah. Even via een discussie over centrale banken en de eventuele controle erover kijken of èèn van de geldverstrekkers Rothschilds zijn die de rente opstrijken. Het is indirect ontopic. (En als blijkt dat ze er niet achter zitten is dat ook een goede uitkomst lijkt me)
Als er geen Rothschild connectie is te vinden dan mogen banken wel geld verdienen?
pi_158885191
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 21:42 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

Ook die commerciële bank mag geen rente heffen. Heel 'rente' moet eruit, want als je een bank rente laat heffen worden ze alsmaar rijker en rijker... en hoe rijker ze worden, hoe meer macht ze krijgen en dan beginnen ze vanzelf de politiek te beïnvloeden en voor je het weet zit je weer met een centrale bank die rente zit te heffen.
Nou, een hypotheek heeft tegenwoordig iets van 4% rente?
4% is een erg laag rendement.
Apple bijv. heeft een rendement van 20%.

Waar het vooral fout gaat is dat banken gaan speculeren met de leningen die ze hebben verstrekt. Geld wordt dan niet langer een middel, maar een product.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_158885231
quote:
5s.gif Op woensdag 6 januari 2016 21:49 schreef Chewie het volgende:

[..]

Als er geen Rothschild connectie is te vinden dan mogen banken wel geld verdienen?
Zou me niets verbazen als dat de uitkomst is ;)
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_158885566
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 21:40 schreef Chewie het volgende:

[..]

:') _O- _O- _O- _O- _O- _O-

[..]

En waarom kan dat niet meneer de youtube econoom?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Halalhypotheek

En ben je nu opeens voor halal bankieren?
Ik wijs alleen maar even het verschil aan tussen rente betalen of slechts een toeslag betalen.

Heb geen FLAUW idee hoe ze dat bij de Halal-bank doen. Ik ga er alleen vanuit wanneer er totaal geen rente meer geheven wordt.
-
pi_158885659
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 21:59 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

Ik wijs alleen maar even het verschil aan tussen rente betalen of slechts een toeslag betalen.

Heb geen FLAUW idee hoe ze dat bij de Halal-bank doen. Ik ga er alleen vanuit wanneer er totaal geen rente meer geheven wordt.
Tja, in beide gevallen betaal je even veel, of het nu een rentebedrag is of een toeslag volgens islamitisch bankieren.
Als je geen FLAUW idee hebt hoe islamitisch bankieren werkt, dan kun je ook niet wijzen op een verschil.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_158885720
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 21:50 schreef Wantie het volgende:

[..]

Nou, een hypotheek heeft tegenwoordig iets van 4% rente?
4% is een erg laag rendement.
Apple bijv. heeft een rendement van 20%.

Waar het vooral fout gaat is dat banken gaan speculeren met de leningen die ze hebben verstrekt. Geld wordt dan niet langer een middel, maar een product.
Reken ff die rente van 4% over je hypotheek van Eur 300.000.- over een looptijd van 30 jaar.

En trekt daar even het verschil vanaf voor een slechts eenmalige toeslag van Eur 150,- administratiekosten en zie dan wat je overhoudt als je geen rente hoeft te betalen.
-
  woensdag 6 januari 2016 @ 22:03:27 #244
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_158885735
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 21:41 schreef Wantie het volgende:

[..]

Nou, centrale bank maakt geen geld zonder onderpand. Ze kopen onderpand op van de banken.
Dat is weer niet wat tweegrolsch zegt. Ergens moet het onderpand vandaan komen dus. En er is overigens ook niets mis met onderpand. Maar de netto waarde van het binnenlands product is het onderpand van de uitgegeven munt lijkt me. Daar kan je hartstikke goed de inflatie mee controleren, heb je geen rente voor nodig. Ergens blijft er een lacune in het verhaal zitten in de uitleg die gegeven wordt. Het monetaire systeem heeft ergens een gat waar waarde aan onttrokken wordt die niet meer terugkomt de maatschappij in.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_158885761
Edit: leuk geweest.

[ Bericht 97% gewijzigd door jogy op 06-01-2016 22:33:16 ]
-
pi_158885875
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 22:02 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

Reken ff die rente van 4% over je hypotheek van Eur 300.000.- over een looptijd van 30 jaar.
Een enorm bedrag, maar het blijft een rendement van 4%.

quote:
En trekt daar even het verschil vanaf voor een slechts eenmalige toeslag van Eur 150,- administratiekosten en zie dan wat je overhoudt als je geen rente hoeft te betalen.
Geen enkel bedrijf kan leven van een toeslag van 150 euro.
Islamitische banken ook niet, die rekenen gewoon een toeslag van vele tonnen op die lening van 30 ton met een looptijd van 30 jaar.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_158885916
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 21:59 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

Ik wijs alleen maar even het verschil aan tussen rente betalen of slechts een toeslag betalen.

Heb geen FLAUW idee hoe ze dat bij de Halal-bank doen. Ik ga er alleen vanuit wanneer er totaal geen rente meer geheven wordt.
Maar wat maakt het uit hoe je het noemt? Of je nu 100 euro leent en je met rente 120 euro terug moet betalen of 100 euro en 20 euro aan servicekosten maakt niet uit in beide gevallen moet jij aan het eind van de afgesproken termijn hetzelfde terugbetalen. Dat geld moet jij dus ergens meer creëren.
pi_158885927
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 22:07 schreef Wantie het volgende:

[..]

Een enorm bedrag, maar het blijft een rendement van 4%.

[..]

Geen enkel bedrijf kan leven van een toeslag van 150 euro.
Islamitische banken ook niet, die rekenen gewoon een toeslag van vele tonnen op die lening van 30 ton met een looptijd van 30 jaar.
Wel als je die bank van de staat maakt, en geen private instelling.
-
pi_158885950
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 22:08 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

Wel als je die bank van de staat maakt, en geen private instelling.
Zoals de centrale banken bedoel je?
pi_158886007
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 22:08 schreef Chewie het volgende:

[..]

Maar wat maakt het uit hoe je het noemt? Of je nu 100 euro leent en je met rente 120 euro terug moet betalen of 100 euro en 20 euro aan servicekosten maakt niet uit in beide gevallen moet jij aan het eind van de afgesproken termijn hetzelfde terugbetalen. Dat geld moet jij dus ergens meer creëren.
Zie svp postje # 243
-
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')