Bron.quote:Afgestudeerde psychologen en orthopedagogen zouden massaal worden ingezet voor stages en werkervaringsplekken. Het merendeel voelt zich gedwongen om alleen een onkostenvergoeding te accepteren.
Vanwege een gebrek aan banen denken veel afgestudeerden dat ze alleen zo aan een baan kunnen komen, blijkt zondag uit een enquête van het onderzoeksprogramma De Monitor.
Het programma wijdt zondag een uitzending aan de resultaten van een onderzoek onder starters in de geestelijke gezondheidszorg (ggz).
"Ik werkte een jaar voor een studiekrediet en een cadeaubontegoed van 12,50 euro per maand", zegt de 33-jarige orthopedagoge Sara den Hartog in de uitzending. Ze was aan het werk voor de ggz-instelling De Bascule. "Je hoopt zo een voet tussen de deur te krijgen", aldus Den Hartog.
Volgens de programmamakers voldoen de instellingen niet aan de wettelijke randvoorwaarden als zij dergelijke werkervaringsplekken aanbieden. Zo'n plek is eigenlijk bedoeld als boventallige functie waarbij een leerdoel centraal moet staan. Maar een meerderheid van de respondenten zegt dat de taken niet afwijken van het werk dat betaalde collega's doen.
Uitgebuit
Van de ondervraagden die na hun studie noodgedwongen nog een werkervaringsplek of stage hebben aangenomen, voelt driekwart zich uitgebuit.
De onderzoeksresultaten bevestigen de signalen van de 130 tipgevers van het programma. Bijna 70 procent van deze meldingen zijn afkomstig van afgestudeerde psychologen en orthopedagogen.
De meeste klachten gingen over de ggz-instelling De Bascule, die actief is in Amsterdam en omstreken. De instelling laat afgestudeerden op een werkervaringsplek taken uitvoeren die erg lijken op die van betaalde medewerkers.
Inspectie
PvdA-Kamerlid John Kerstens en vakbond FNV Jong vinden dat de Inspectie SZW meer moet letten op dergelijke situaties. Volgens Kerstens zijn starters op de arbeidsmarkt zo bang om hun eigen glazen in te gooien, dat ze geen klacht durven in te dienen.
Het onderzoek onder starters in de geestelijke gezondheidszorg (ggz) is samen met de beroepsverenigingen voor psychologen (NIP) en orthopedagogen (NVO) opgezet. De organisaties herkennen zich in het beeld.
Typisch Nederland weer. Je studeert af met een dure studie en daar denken werkgevers/overheid goed gebruik van te kunnen maken door je zo goedkoop mogelijk in te zetten tegen een hongerloontje en belabberde arbeidsvoorwaarden.
Vervolgens verwachten ze dat je een schaap met 36 poten bent.Om nog maar even te zwijgen over dat je mag hopen na een jaar niet meteen ontslagen wordt.
Zeer kwalijk. Nog even en de vakken in de supermarkt worden ook gevuld door "stagiaires".
Henkie vraagt 2500,- in de maand en onkostenvergoeding.
Pietje vraagt alleen onkostenvergoeding.
Mooi dat ik Henkie weer naar huis stuur waar hij een gat in zijn CV kan krijgen. Werknemers laten het als groep zijnde zelf gebeuren in die sectoren. Als Pietje en Henkie beiden 2500,- vragen dan hebben beiden evenveel kans op de baan, maar Pietje is bang voor een gat in zijn CV en wil het dus zelfs gratis doen.
Als de markt ooit zou veranderen dan staat Pietje sterker door zijn werkervaring en wil om te werken.
Ik zeg niet dat het een goede ontwikkeling is, maar het is een logisch gevolg van een enorm overschot aan mensen in sommige sectoren, andere sectoren zijn weer een werknemersmarkt waar de lonen flink stijgen en de secundaire voorwaarden steeds beter worden.
[ Bericht 22% gewijzigd door hottentot op 03-01-2016 19:25:25 ]
Die kent alleen verliezers, aan alle kanten. Er zijn totaal geen voordelen hieraan voor niemand.quote:Op zondag 3 januari 2016 19:17 schreef Revolution-NL het volgende:
De "race to the bottom" is natuurlijk al een paar jaar bezig. Dit is één van de tekenen daarvan.
Maar op een gegeven moment ziet men wel het licht.
Als de vrijwilligers massaal ophouden dan hebben ze een groot probleem.
En weet je wat het ergste is ? Ze worden ook nog eens als mindere krachten behandeld dan de vaste werknemers .
Ik snap echt niet waarom mensen massaal voor niks gaan werken en zo een betaalde baan bezet houden
Maar goed die oude generatie sterft al langzaam uit en ik zie de jongeren van nu nog niet zo maar gratis werken.
Ze houden geen betaalde baan bezet want de werkgever zal niemand betalen voor dat werk.quote:
Ik snap echt niet waarom mensen massaal voor niks gaan werken en zo een betaalde baan bezet houden
Waarom niet ?quote:
[..]
Ze houden geen betaalde baan bezet want de werkgever zal niemand betalen voor dat werk.
Heel herkenbaar. Is namelijk al jaren de praktijk in het MBO. Wat nieuw is, is dat het nu ook voor HBO/universiteit gaat gelden. Niet verwonderlijk dat het begint met psychologie/orthopedagogie, maar let op, met een paar jaar werkt het ook zo met economie, rechten, bedrijfskunde etc....
Oh enne....natúúrlijk ligt het aan de studenten/afgestudeerden zélf, nooit aan de werkgevers of de politiek (die het beleid maken). Want je weet toch, succes is een keuze, werkloos = lui en als je maar ambitie hebt en hard werkt, dan krijg je vanzelf succes aldus de neoliberale mantra.
Dankjewel zeggen al die nieuwe studenten, die door de VVD-D66-GL-PvdA worden opgescheept met een hoge studieschuld, "die je immers zó hebt afgelost, want je verdient immers veel meer". Althans dat was de lulsmoes waarmee dat leenstelsel is ingevoerd.
Omdat volgens de werkgever daar het geld ern iet voor is. ALs de vrijwilliger weggaat dan zoeken ze weer een nieuwe vrijwilliger. Als die niet gevonden wordt, dan gebeurt dat werk gewoon niet.quote:
Er zijn wel voordelen. HEEL ERG VEEL voordelen zelfs. Voor de werkgevers namelijk. Je weet wel, de bestuurders die daarmee nog meer uit de ruif kunnen graaien.quote:
[..]
Die kent alleen verliezers, aan alle kanten. Er zijn totaal geen voordelen hieraan voor niemand.
Maar op een gegeven moment ziet men wel het licht.
nee hoor, ook voor hun niet.quote:
[..]
Er zijn wel voordelen. HEEL ERG VEEL voordelen zelfs. Voor de werkgevers namelijk. Je weet wel, de bestuurders die daarmee nog meer uit de ruif kunnen graaien.
want?quote:
poep betalen is stront krijgen (zie postnl als bekendste voorbeeld)quote:
hoog verloop
weinig ervaring
veel kosten voor nieuwe werknemers
weinig motivaite werknemers
slechte arbeidsproductiviteit
hoog ziekteverzuim
langere termijn:
- ontwrichting samenleving
- hogere criminaliteit
- hogere belastingen om nog enigzins een samenleving draaiend te krijgen.
Dat werk waar jij het over hebt is onderranden ook het begeleiden van hele oude mensen als ze op sterven liggen en ik kan dat weten want mijn moeder van 69 is namelijk 1 van die vrijwilligersquote:
[..]
Omdat volgens de werkgever daar het geld ern iet voor is. ALs de vrijwilliger weggaat dan zoeken ze weer een nieuwe vrijwilliger. Als die niet gevonden wordt, dan gebeurt dat werk gewoon niet.
Ook het eten rondbrengen bij de bejaarden en af en toe de koffie en het sjouwen met bejaarden in rolstoelen naar beneden zodat ze in de recreatie zaal kunnen komen en natuurlijk ook de bejaarden die nog wel goed genoeg zijn om naar de eetzaal te komen.
Als jij dit soort dingen als dingen bestempeld die niet hoeven te gebeuren als er geen vrijwilligers meer zijn dan kan ik alleen maar hopen dat jij over een paar jaar niet in zo een tehuis terecht komt
Het zou helpen als werknemers massaal lid werden van een vakbond.quote:
Stel je voor dat je werkgever bent, en er staan twee mensen voor je neus, beiden zijn geschikt.
Henkie vraagt 2500,- in de maand en onkostenvergoeding.
Pietje vraagt alleen onkostenvergoeding.
Mooi dat ik Henkie weer naar huis stuur waar hij een gat in zijn CV kan krijgen. Werknemers laten het als groep zijnde zelf gebeuren in die sectoren. Als Pietje en Henkie beiden 2500,- vragen dan hebben beiden evenveel kans op de baan, maar Pietje is bang voor een gat in zijn CV en wil het dus zelfs gratis doen.
Als de markt ooit zou veranderen dan staat Pietje sterker door zijn werkervaring en wil om te werken.
Ik zeg niet dat het een goede ontwikkeling is, maar het is een logisch gevolg van een enorm overschot aan mensen in sommige sectoren, andere sectoren zijn weer een werknemersmarkt waar de lonen flink stijgen en de secundaire voorwaarden steeds beter worden.
Als je als werkgever niemand kan vinden die dit gratis doet en je geen geld hebt om ervoor te betalen dan zie ik niet hoe je het wel gedaan moet krijgen.quote:
Als jij dit soort dingen als dingen bestempeld die niet hoeven te gebeuren als er geen vrijwilligers meer zijn dan kan ik alleen maar hopen dat jij over een paar jaar niet in zo een tehuis terecht komt
Ja, als er niets meer valt af te breken.quote:
[..]
Die kent alleen verliezers, aan alle kanten. Er zijn totaal geen voordelen hieraan voor niemand.
Maar op een gegeven moment ziet men wel het licht.
Inderdaad, zéér zorgwekkend.quote:
De "race to the bottom" is natuurlijk al een paar jaar bezig. Dit is één van de tekenen daarvan.
hoe de huidige vakbonden zijn georganiseerd helpt het niks om er massaal lid van te worden.quote:Op zondag 3 januari 2016 19:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het zou helpen als werknemers massaal lid werden van een vakbond.
Dat is al opgelostquote:
[..]
Als je als werkgever niemand kan vinden die dit gratis doet en je geen geld hebt om ervoor te betalen dan zie ik niet hoe je het wel gedaan moet krijgen.
Zulke tehuizen sluiten massaal hun deuren dankzei dit kabinet
En ook de thuiszorg gaat massaal de deuren sluiten TSN 20.000 banen
Het is nu de buurvrouw die het werk moet overnemen. Ondanks dat de buurvrouw hellemaal geen vrijwilligers werk wil doen. Ja dit noemt de VVD gewoon participatiemaatschappij
Ik woon hier nu 7 jaar en bij mij in de straat zijn al 2 mensen in hun huis overleden terwijl iedereen riep dat dit zo niet langer kan 1 van de 2 heeft weken dood in huis gelegen en is uiteindelijk ontdekt omdat er een hele stapel maaltijden van tafeltje dekje onaangeraakt opgestapeld stonden.
Die andere man die te oud was om nog te lopen is door de thuiszorg gevonden na een Leidens weg van weken
Dit is dus al aan de gang
[ Bericht 19% gewijzigd door MMXMMX op 03-01-2016 19:53:57 ]
Vakbonden anno 2015quote:
[..]
Het zou helpen als werknemers massaal lid werden van een vakbond.
Die zitten er alleen om zichzelf baantjes te geven, en zich politiek te manifesteren.
Zo riep FNV op om te gaan betogen onder het mom "vluchtelingen welkom". Prima als dat de mening is van individuele vakbondsleden, maar het is een beetje raar om onder de vlag van een vakbond vluchtelingen welkom te gaan heten. Laat ze eerst maar eens wat meer doen tegen het afbraakbeleid van de laatste jaren, alvorens ze zich met andere politieke zaken bezig gaan houden.
Eens. Poep betalen is inderdaad stront krijgen, maar daar zitten de werkgevers kennelijk niet mee. Kijk maar naar post.nl nog steeds betalen ze poep, ook al is het al jarenlang stront. En zij zijn echt niet het enige bedrijf waar het zo werkt....quote:
[..]
poep betalen is stront krijgen (zie postnl als bekendste voorbeeld)
hoog verloop
weinig ervaring
veel kosten voor nieuwe werknemers
weinig motivatie werknemers
slechte arbeidsproductiviteit
hoog ziekteverzuim
Ja, dat is best mogelijk, maar daar zitten deze werkgevers helemaal niet mee. Zij hebben genoeg geld om al deze gevolgen niet te hoeven voelen. Zo werkt het in die zgn "gated communities" namelijk. Als de criminaliteit te groot wordt, zetten we een hek om onze buurt/wijk/stad met bewaking bij de poort. Als de basisverzekering jouw zorg niet dekt, nemen we gewoon een privé verpleegster of desnoods arts. Bij voorkeur voor een stagevergoeding of hongerloontje.quote:langere termijn:
- ontwrichting samenleving
- hogere criminaliteit
- hogere belastingen om nog enigszins een samenleving draaiend te krijgen.
En zo gaat het met alles.
En ondertussen wordt het voor de rest van de samenleving een overlevingsstrijd. Compleet met apenrots en bijbehorende wet van de jungle.....fijn toch?
En dat allemaal omwille van de hebzucht van een relatief kleine groep.
Zonder een overheid die hiertegen strijd klopt het wat je schrijft.quote:
Ja, dat is best mogelijk, maar daar zitten deze werkgevers helemaal niet mee. Zij hebben genoeg geld om al deze gevolgen niet te hoeven voelen. Zo werkt het in die zgn "gated communities" namelijk. Als de criminaliteit te groot wordt, zetten we een hek om onze buurt/wijk/stad met bewaking bij de poort. Als de basisverzekering jouw zorg niet dekt, nemen we gewoon een privé verpleegster of desnoods arts. Bij voorkeur voor een stagevergoeding of hongerloontje.
En zo gaat het met alles.
En ondertussen wordt het voor de rest van de samenleving een overlevingsstrijd. Compleet met apenrots en bijbehorende wet van de jungle.....fijn toch?
En dat allemaal omwille van de hebzucht van een relatief kleine groep.
Kan ik me wel iets bij voorstellen, maar richt dan een nieuwe vakbond op. Hoe je het ook wend of keert, alleen als de werknemers zich organiseren, samen een vuist maken, alleen DAN krijg je iets gedaan. Nu is het ieder voor zich en god voor ons allen. Het resultaat is bekend: zzp'ers worden tegen elkaar uitgespeeld en daardoor kapot geconcurreerd.quote:
[..]
hoe de huidige vakbonden zijn georganiseerd helpt het niks om er massaal lid van te worden.
Of massaal gingen rellen.quote:
[..]
Het zou helpen als werknemers massaal lid werden van een vakbond.
Ik heb tot nog toe niets gezien wat erop duid dat we wat dat betreft ook maar IETS van de politiek te verwachten hebben. Integendeel zou ik eerder zeggen.quote:
[..]
Zonder een overheid die hiertegen strijd klopt het wat je schrijft.
Alleen als je bereid bent om ECHT geweld te gebruiken. Dus niet alleen maar wat schreeuwen en een paar hekjes omver duwen (Geldermalsen), maar daadwerkelijk met de hooivorken op pad. En vooral: zorg dat je met genoeg mensen bent.quote:
Klopt zonder collectief lukt het nooit. Daarom ontstonden er ook vakbonden vroeger en er zijn aardig wat successen behaald met vakbonden.quote:
[..]
Kan ik me wel iets bij voorstellen, maar richt dan een nieuwe vakbond op. Hoe je het ook wend of keert, alleen als de werknemers zich organiseren, samen een vuist maken, alleen DAN krijg je iets gedaan. Nu is het ieder voor zich en god voor ons allen. Het resultaat is bekend: zzp'ers worden tegen elkaar uitgespeeld en daardoor kapot geconcurreerd.
Over de ZZPers weet ik te weinig, behalve de ZZPers met wo-diplomas die meer dan genoeg verdienen (vragen ruim 150+ per uur) en krijgen dit ook.
We kunnen leren van Egyptenaren.quote:
[..]
Alleen als je bereid bent om ECHT geweld te gebruiken. Dus niet alleen maar wat schreeuwen en een paar hekjes omver duwen (Geldermalsen), maar daadwerkelijk met de hooivorken op pad. En vooral: zorg dat je met genoeg mensen bent.
Of Tunesiëquote:
[..]
We kunnen leren van Egyptenaren.
Ik ken geen enkele revolutie waarin het daarna beter is geworden.
De ene zzp'er is de andere niet. En omdat die ene zzp'er toevallig wél goed verdient, is het niet alsof het probleem van die uitgebuite zzp'er niet bestaat.quote:
[..]
Klopt zonder collectief lukt het nooit. Daarom ontstonden er ook vakbonden vroeger en er zijn aardig wat successen behaald met vakbonden.
Over de ZZPers weet ik te weinig, behalve de ZZPers met wo-diplomas die meer dan genoeg verdienen (vragen ruim 150+ per uur) en krijgen dit ook.
Ik ben een veertiger en heb een ouderwets vast contract. Ik snap héél goed dat jongeren daar jaloers op zijn met hun flex- nuluren nep-contracten. Maar de oplossing is dan niet: ouderen hun vaste contracten afpakken, maar jongeren óók een vast contract geven. En nee, IK geloof die jankverhalen van de werkgevers niet dat flex noodzakelijk is.
Frankrijk?quote:
[..]
Of Tunesië
Ik ken geen enkele revolutie waarin het daarna beter is geworden.
De Franse?quote:
[..]
Of Tunesië
Ik ken geen enkele revolutie waarin het daarna beter is geworden.
Het verschil is wel dat het niet zo is dat afgestudeerde psychologen bij een sollicitatiegesprek komen en aanbieden het eventueel wel gratis te doen, maar dat ze bij sollicitaties voor basispsycholoog worden afgewezen onder het mom 'te weinig ervaring' terwijl ze wel hun stages hebben afgerond etcetera. En dan kun je beter ook nog op werkervaringsplekken solliciteren in plaats van een baantje bij de AH. Die werkervaringsplekken worden leuk verkocht, maar stiekem doen al die mensen inderdaad het gewone basispsychlogen takenpakket.quote:
Stel je voor dat je werkgever bent, en er staan twee mensen voor je neus, beiden zijn geschikt.
Henkie vraagt 2500,- in de maand en onkostenvergoeding.
Pietje vraagt alleen onkostenvergoeding.
Mooi dat ik Henkie weer naar huis stuur waar hij een gat in zijn CV kan krijgen. Werknemers laten het als groep zijnde zelf gebeuren in die sectoren. Als Pietje en Henkie beiden 2500,- vragen dan hebben beiden evenveel kans op de baan, maar Pietje is bang voor een gat in zijn CV en wil het dus zelfs gratis doen.
Als de markt ooit zou veranderen dan staat Pietje sterker door zijn werkervaring en wil om te werken.
Ik zeg niet dat het een goede ontwikkeling is, maar het is een logisch gevolg van een enorm overschot aan mensen in sommige sectoren, andere sectoren zijn weer een werknemersmarkt waar de lonen flink stijgen en de secundaire voorwaarden steeds beter worden.
(Misschien bedoelde je dat ook, maar het is dus niet zo dat alleen het arbeidsvoorwaardengesprek anders is ofzo.
)Doe voor de gein eens een peperdure piloten-opleiding. Mag je met een gigantische studieschuld, letterlijk voor nop (want je moet je vlieguren maken) voor zo'n prijsvechter gaan vliegen. Tja, ik snap het wel, waarom Ryan Air (om maar een dwarsstraat te noemen) zulke lage prijzen kan vragen en dan nóg lekker winst maakt! Het geld moet toch érgens vandaan komen.quote:
[..]
Het verschil is wel dat het niet zo is dat afgestudeerde psychologen bij een sollicitatiegesprek komen en aanbieden het eventueel wel gratis te doen, maar dat ze bij sollicitaties voor basispsycholoog worden afgewezen onder het mom 'te weinig ervaring' terwijl ze wel hun stages hebben afgerond etcetera. En dan kun je beter ook nog op werkervaringsplekken solliciteren in plaats van een baantje bij de AH. Die werkervaringsplekken worden leuk verkocht, maar stiekem doen al die mensen inderdaad het gewone basispsychlogen takenpakket.
(Misschien bedoelde je dat ook, maar het is dus niet zo dat alleen het arbeidsvoorwaardengesprek anders is ofzo.
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)bp-tegen-loonakkoordquote:
[..]
Het zou helpen als werknemers massaal lid werden van een vakbond.
Van de 2,8 miljoen leden hebben er 44.000 gestemd.
Als mensen massaal hun neus ophalen voor die 'werkervaringsplekken' voor nop, is het probleem vlug uit de wereld.quote:
[..]
Het verschil is wel dat het niet zo is dat afgestudeerde psychologen bij een sollicitatiegesprek komen en aanbieden het eventueel wel gratis te doen, maar dat ze bij sollicitaties voor basispsycholoog worden afgewezen onder het mom 'te weinig ervaring' terwijl ze wel hun stages hebben afgerond etcetera. En dan kun je beter ook nog op werkervaringsplekken solliciteren in plaats van een baantje bij de AH. Die werkervaringsplekken worden leuk verkocht, maar stiekem doen al die mensen inderdaad het gewone basispsychlogen takenpakket.
(Misschien bedoelde je dat ook, maar het is dus niet zo dat alleen het arbeidsvoorwaardengesprek anders is ofzo.
Het punt is dat mensen het blijkbaar normaal vinden om voor niks te werken.
Ze vinden het niet normaal, maar als individu heb je er weinig tegenin te brengen als je uiteindelijk als klinisch psycholoog wil werken.quote:Op zondag 3 januari 2016 20:29 schreef Vijzel het volgende:
[..]
Als mensen massaal hun neus ophalen voor die 'werkervaringsplekken' voor nop, is het probleem vlug uit de wereld.
Het punt is dat mensen het blijkbaar normaal vinden om voor niks te werken.
Niet dat ik dat wil noch hoop want het is voor niemand goed dat een systeem wordt uitgehold.
Ik ben zelf ook ZZP'er en weiger (kan dat ook) om mijzelf te laten uitkleden.
Het is gewoon bizar hoe bedrijven menen hun slavenvoorwaarden op te kunnen leggen en dan een week later terugbellen dat ze nog 's willen praten. Ben helaas zo principieel (en ervaren) dat het met zo'n opdracht sws niks meer zal worden.
Nadeel is wel dat je veelal snel uitgepoept bent en bij de grote(re) bedrijven ondertussen wel klaar bent. Vooral recruiters zijn een gans apart volkje, snoezig bij begin van het gesprek ... bitchy aan het einde....
Daarentegen is er op zichzelf niets mis mee om tegen onkostenvergoeding bezig te zijn. Zou dat soms ook wel willen..... leuk om lekker bezig te zijn en wie weet wat interessants te leren.
Mja je ontdekt heel snel dat die mogelijkheid gewoon een eenzijdige besparingsactie is, waar ik dus niet aan meedoe. Helaas zijn er veel concullega's die alles (moeten/willen) oppakken, beter een kale euro gefactureerd dan werkelijke waarde toegevoegd.
[ Bericht 3% gewijzigd door Vallon op 03-01-2016 20:50:36 ]
Een deel word natuurlijk ook veroorzaakt doordat mensen volstrekt kansloze studies volgen.quote:
Ik waarschuw al jaaaaaren voor studies die kansloos op de arbeidsmarkt zijn. Ik mis in de rijtje trouwens studies zoals de diverse varianten van economie, rechten, talen en praktisch alles wat op -logie eindigt.
Je kunt beter een diploma MBO techniek hebben dan een universitaire graad in een taal.
In veel andere landen is het net zo bagger, die paar landen waar men echt aan de slag kan daar loopt al een legio Nederlanders rond, ik zou hier in Zwitserland geen verpleegtehuis of ziekenhuis weten waar geen Nederlanders werken.quote:
Vraag: kunnen die psychologen en orthopedagogen dan niet naar het buitenland gaan? Ze kunnen toch in heel de EU werken? En hun diploma is toch in heel de EU erkend?
Als individu word je genaait door je buurman die het wel gratis doet, uiteindelijk kiest men er dan voor om maar mee te doen met het systeem, waardoor je in feite de naaierij in stand houd.quote:
[..]
Ze vinden het niet normaal, maar als individu heb je er weinig tegenin te brengen als je uiteindelijk als klinisch psycholoog wil werken.
De enige manier om er een einde aan te maken is om stages alleen toe te staan als ze direct gekoppeld zijn aan een studie, iets met geaccrediteerde papiertjes enzo. Voor de vrijwilligers heb ik niet echt een idee...Al he ik wel het idee dat dit eerder wat meer verzorgende taken zijn etc. Waar dan teveel op bezuinigd wordt iv het als extra te zien... helaas.
Los daarvan moeten we toch eens denken aan het werken met beurzen voor diverse studies zoals algemene culturele wetenschappen. Oftewel: je mag het wel gaan doen, maar niet gesubsidieerd.
Een goed systeem lijkt mij dat hoe meer vraag er vanuit de maatschappij naar een richting is hoe meer de overheid vergoed van de studie, wie een hobbystudie wil gaan doen waar de maatschappij niets aan heeft die betaald dat zelf maar. Met al die pretstudies van tegenwoordig word er een generatie afgeleverd van wie een groot lekker heeft kunnen studeren wat ze willen, maar werk zullen velen er nooit in vinden weggegooide tijd en het kost de maatschappij een hoop geld.quote:
Los daarvan moeten we toch eens denken aan het werken met beurzen voor diverse studies zoals algemene culturele wetenschappen. Oftewel: je mag het wel gaan doen, maar niet gesubsidieerd.
Idd. Waarom kunnen bestuurders hun taak niet vrijwillig doen of tegen een onkostenvergoeding?quote:
[..]
Er zijn wel voordelen. HEEL ERG VEEL voordelen zelfs. Voor de werkgevers namelijk. Je weet wel, de bestuurders die daarmee nog meer uit de ruif kunnen graaien.
Die hebben geen last van medesollicitanten die het wel even gratis doen.quote:
[..]
Idd. Waarom kunnen bestuurders hun taak niet vrijwillig doen of tegen een onkostenvergoeding?
Klopt inderdaad.quote:
[..]
Als individu word je genaait door je buurman die het wel gratis doet, uiteindelijk kiest men er dan voor om maar mee te doen met het systeem, waardoor je in feite de naaierij in stand houd.
Als die buurman de enige was die dit deed dan zou je hem zelfs de benen breken, nu is het te grootschalig en voor die buurman wel een andere gratis kracht.quote:
Héél vaak is zijn de vrijwilligers ook familie van de oudjes die daar wonenquote:
Het verpleeg tehuis hier heeft al meer vrijwilligers dan vaste krachten in dienst
Als de vrijwilligers massaal ophouden dan hebben ze een groot probleem.
En weet je wat het ergste is ? Ze worden ook nog eens als mindere krachten behandeld dan de vaste werknemers .
Ik snap echt niet waarom mensen massaal voor niks gaan werken en zo een betaalde baan bezet houden
Maar goed die oude generatie sterft al langzaam uit en ik zie de jongeren van nu nog niet zo maar gratis werken.
Dan hebben ze gezien hoe weinig personeel er is en dan komen ze helpen.
Nee. Nee. Nee.quote:
[..]
Het zou helpen als werknemers massaal lid werden van een vakbond.
Het zou goed zijn als vakbonden er niet alleen voor zichzelf zouden zijn of voor de babyboomers en zich constructief zouden opstellen ipv continu maar zouden weglopen bij alle onderhandelingstafels.
Eigen belang staat voorop. Op de 231ste plek de babyboomers en op de 15345622469de plaats de rest.
Jongeren worden geen lid dus de vakbond bekommert zich niet om jongeren dus jongeren worden geen lid.
Is een deel van het probleem ook niet dat we enerzijds de beste zorg verwachten en anderzijds er eigenlijk geen geld aan willen uitgeven?
Dan gaan veel goede krachten op zoek naar werk dat wel goed betaalt en moeten de rangen op een andere manier worden gevuld.
Iemand die dingen wil leren zonder studie of op vrijwillige basis heeft toch ook recht op een kans?quote:
Het is echt wel een probleem aan het worden. Het is oneerlijke concurrentie en verdringing. Je ziet het met ZZP-ers, stageplaatsen, vrijwilligers.
De enige manier om er een einde aan te maken is om stages alleen toe te staan als ze direct gekoppeld zijn aan een studie, iets met geaccrediteerde papiertjes enzo. Voor de vrijwilligers heb ik niet echt een idee...Al he ik wel het idee dat dit eerder wat meer verzorgende taken zijn etc. Waar dan teveel op bezuinigd wordt iv het als extra te zien... helaas.
Los daarvan moeten we toch eens denken aan het werken met beurzen voor diverse studies zoals algemene culturele wetenschappen. Oftewel: je mag het wel gaan doen, maar niet gesubsidieerd.
In welke branche ben je werkzaam?quote:
Keer op keer zie je dezelfde trend terugkomen. De eerder genoemde race naar de bodem (en daar onder). De winsttoren en/of piramide-spel is al aardig aan het wankelen.
Niet dat ik dat wil noch hoop want het is voor niemand goed dat een systeem wordt uitgehold.
Ik ben zelf ook ZZP'er en weiger (kan dat ook) om mijzelf te laten uitkleden.
ICT , ik doe ingewikkelde dingen met DataCenters en Opslag.quote:
Dan kan je inderdaad meer eisen stellen dan wanneer je in de alfa-hoek zit.quote:
[..]
ICT , ik doe ingewikkelde dingen met DataCenters en Opslag.
Dat klopt wat ik mij bewust benquote:
[..]
Dan kan je inderdaad meer eisen stellen dan wanneer je in de alfa-hoek zit.
Ik vind het een schandaal hoe er met menselijk waarde als kapitaal wordt omgesprongen.
Voor psychologen is het terrein van de gemiddelde op "winstbejagte" (IT) ondernemer, best interessant .... de vraag is wil je je huid en ook je ziel verkopen voor je streken.
Ik word regelmatig gevraagd om mee te doen aan bidprocessen, waar ik dus geen tijd (meer) insteek. Heb een bloedhekel aan dealhunters, tellme's en al helemaal aan IOU organisaties.
Ik heb tal van "collega's" die dat ook vinden maar door allerlei begrijpelijke omstandigheden, gedwongen zijn mee te doen in de Top2Bottom. Het gebrek aan eenheid, gebrek aan moraliteit is het probleem van woekering met het "excuus" daar kan je je zelf toch voor kiezen.....
Je doet niet mee aan bidprocessen? Waarbij er dus geboden wordt op je diensten en je door concurrenten een mindere prijs moet accepteren?quote:
[..]
Dat klopt wat ik mij bewust ben
Ik vind het een schandaal hoe er met menselijk waarde als kapitaal wordt omgesprongen.
Voor psychologen is het terrein van de gemiddelde op "winstbejagte" (IT) ondernemer, best interessant .... de vraag is wil je je huid en ook je ziel verkopen voor je streken.
Ik word regelmatig gevraagd om mee te doen aan bidprocessen, waar ik dus geen tijd (meer) insteek. Heb een bloedhekel aan dealhunters, tellme's en al helemaal aan IOU organisaties.
Ik heb tal van "collega's" die dat ook vinden maar door allerlei begrijpelijke omstandigheden, gedwongen zijn mee te doen in de Top2Bottom. Het gebrek aan eenheid, gebrek aan moraliteit is het probleem van woekering met het "excuus" daar kan je je zelf toch voor kiezen.....
Net andersomquote:
Waarbij er dus geboden wordt op je diensten
opdrachtgever zet een klus in de markt en een ieder die aan de voorwaarden voldoet kan inschrijven en zijn prijs noemen.
Stageplaatsen zouden alleen via een onderwijsinstelling aangeboden mogen worden, met controle vanuit de onderwijsinstelling op een kwalitatief goede stage met voldoende begeleiding, tijd voor het maken van een stageverslag en zo. Stagaires kunnen een onkostenvegoeding krijgen, hun inkomen is dan nog altijd hun stufi.
Bedrijven zouden meer gestimuleerd moeten worden om werknemers en hipo's een relevante studiebeurs te geven. Dat je dan bij je afstuderen gewoon (weer) aan de slag kunt bij dat bedrijf. Zie het als via je HR outsourcen van opleidingen en trainingen.
Vrijwiligerswerk moet afgeschaft worden bij door de overheid gesubsidieerde bedrijven (o.a. zorg, onderwijs) en bij op winst gerichte bedrijven. Iedereen die daar werkt moet recht op mininumloon hebben. Werken met behoud van bijstand moet ook afgeschaft worden.
Ja, arbeid is duur, maar een werknemer wordt ook flink op kosten gejaagd in Nederland door o.a. extreem hoge woonlasten (veel te weinig sociale woningbouw), belachelijk hoge belastingen (o.a. brandstof), studieschulden, zorgpremies etc. waar buitenlanders (zoals Polen) veel minder kosten/lasten hebben, dus ook een lager loon kunnen vragen, hier of via outsourcing in eigen land.
Door de kosten hier hoog te houden, is het makkelijker de bevolking te dwingen in de pas te lopen. Moderne slavernij.
De oplossing is natuurlijk heel simpel, werkervaringsplekken verbieden, of, minimaal het minimumloon ervoor laten betalen.quote:
[..]
Als mensen massaal hun neus ophalen voor die 'werkervaringsplekken' voor nop, is het probleem vlug uit de wereld.
Het punt is dat mensen het blijkbaar normaal vinden om voor niks te werken.
Yep en ja , dat kost geld maar je kunt en ik wil niet onder de faire prijs werken.quote:
[..]
Je doet niet mee aan bidprocessen? Waarbij er dus geboden wordt op je diensten en je door concurrenten een mindere prijs moet accepteren?
http://www.npo.nl/de-monitor/03-01-2016/KN_1676820
Ik had het zelf niet beter kunnen zeggen!quote:
Het is moderne slavernij waar de overheid aan meewerkt. Wie weigert voor niks te gaan werken, komt in de bijstand en wordt alsnog gedwongen vrijwilligerswerk te doen.
Stageplaatsen zouden alleen via een onderwijsinstelling aangeboden mogen worden, met controle vanuit de onderwijsinstelling op een kwalitatief goede stage met voldoende begeleiding, tijd voor het maken van een stageverslag en zo. Stagaires kunnen een onkostenvegoeding krijgen, hun inkomen is dan nog altijd hun stufi.
Bedrijven zouden meer gestimuleerd moeten worden om werknemers en hipo's een relevante studiebeurs te geven. Dat je dan bij je afstuderen gewoon (weer) aan de slag kunt bij dat bedrijf. Zie het als via je HR outsourcen van opleidingen en trainingen.
Vrijwiligerswerk moet afgeschaft worden bij door de overheid gesubsidieerde bedrijven (o.a. zorg, onderwijs) en bij op winst gerichte bedrijven. Iedereen die daar werkt moet recht op mininumloon hebben. Werken met behoud van bijstand moet ook afgeschaft worden.
Ja, arbeid is duur, maar een werknemer wordt ook flink op kosten gejaagd in Nederland door o.a. extreem hoge woonlasten (veel te weinig sociale woningbouw), belachelijk hoge belastingen (o.a. brandstof), studieschulden, zorgpremies etc. waar buitenlanders (zoals Polen) veel minder kosten/lasten hebben, dus ook een lager loon kunnen vragen, hier of via outsourcing in eigen land.
Door de kosten hier hoog te houden, is het makkelijker de bevolking te dwingen in de pas te lopen. Moderne slavernij.
Een slechte vraag/aanbodverhouding (voor de afgestudeerden) in combinatie met bezuinigingen. Ik weet een heel klein beetje hoe moeilijk het is om in die sector een baan te krijgen aangezien ik een paar mensen ken die zijn afgestudeerd in pscychologie, het is niet ongebruikelijk dat je bijvoorbeeld als afgestudeerde psycholoog het uitvoerende werk doet wat in principe is bedoeld voor mensen die een opleiding zoals verpleegkunde of maatschappelijk werk hebben gevolgd.quote:
[..]
Bron.
Typisch Nederland weer. Je studeert af met een dure studie en daar denken werkgevers/overheid goed gebruik van te kunnen maken door je zo goedkoop mogelijk in te zetten tegen een hongerloontje en belabberde arbeidsvoorwaarden.
Om nog maar even te zwijgen over dat je mag hopen na een jaar niet meteen ontslagen wordt.
De vraag die mij interesseert: waarom werkt die varkenscyclus niet goed? Het is al vele jaren bekend dat er veel te veel mensen zo'n soort opleiding volgen en toch blijven ze daarvoor kiezen, in die mate dat er een loting voor is ingevoerd aangezien de universiteiten niet nog meer studenten aankonden.
Ik ben het met je eens, ik zie het voorlopig niet gebeuren aangezien het neoliberalisme nog steeds regeert in Den Haag. Ik denk wel dat de eerste scheurtjes in het neoliberalisme zijn gekomen maar het zal nog lang duren voordat de politiek ervan is gereinig.quote:
Het is moderne slavernij waar de overheid aan meewerkt. Wie weigert voor niks te gaan werken, komt in de bijstand en wordt alsnog gedwongen vrijwilligerswerk te doen.
Stageplaatsen zouden alleen via een onderwijsinstelling aangeboden mogen worden, met controle vanuit de onderwijsinstelling op een kwalitatief goede stage met voldoende begeleiding, tijd voor het maken van een stageverslag en zo. Stagaires kunnen een onkostenvegoeding krijgen, hun inkomen is dan nog altijd hun stufi.
Bedrijven zouden meer gestimuleerd moeten worden om werknemers en hipo's een relevante studiebeurs te geven. Dat je dan bij je afstuderen gewoon (weer) aan de slag kunt bij dat bedrijf. Zie het als via je HR outsourcen van opleidingen en trainingen.
Vrijwiligerswerk moet afgeschaft worden bij door de overheid gesubsidieerde bedrijven (o.a. zorg, onderwijs) en bij op winst gerichte bedrijven. Iedereen die daar werkt moet recht op mininumloon hebben. Werken met behoud van bijstand moet ook afgeschaft worden.
Ja, arbeid is duur, maar een werknemer wordt ook flink op kosten gejaagd in Nederland door o.a. extreem hoge woonlasten (veel te weinig sociale woningbouw), belachelijk hoge belastingen (o.a. brandstof), studieschulden, zorgpremies etc. waar buitenlanders (zoals Polen) veel minder kosten/lasten hebben, dus ook een lager loon kunnen vragen, hier of via outsourcing in eigen land.
Door de kosten hier hoog te houden, is het makkelijker de bevolking te dwingen in de pas te lopen. Moderne slavernij.
Inderdaad raar. Als vakbond wil je als het goed is het beste voor je leden. En dat is, kort door de bocht, 99/100 keer dat er meer banen beschikbaar zijn dan er gevuld kunnen worden en dat de werknemers dus relatief hoge eisen kunnen stellen.quote:
[..]
Vakbonden anno 2015
Die zitten er alleen om zichzelf baantjes te geven, en zich politiek te manifesteren.
Zo riep FNV op om te gaan betogen onder het mom "vluchtelingen welkom". Prima als dat de mening is van individuele vakbondsleden, maar het is een beetje raar om onder de vlag van een vakbond vluchtelingen welkom te gaan heten. Laat ze eerst maar eens wat meer doen tegen het afbraakbeleid van de laatste jaren, alvorens ze zich met andere politieke zaken bezig gaan houden.
Zoals hbo eisen voor de functie kassamiep.quote:
[..]
Inderdaad raar. Als vakbond wil je als het goed is het beste voor je leden. En dat is, kort door de bocht, 99/100 keer dat er meer banen beschikbaar zijn dan er gevuld kunnen worden en dat de werknemers dus relatief hoge eisen kunnen stellen.
Zeker, iedereen mag van mij doen wat hij/zij wil wat dat betreft (niet dat ik veel te zeggen heb maargoed). Het probleem vind ik wel als dit gewoon werk verdringt. Met name als het gaat om mensen die op andere manier inkomen krijgen (bijvoorbeeld pensionado's). In feite dus AOW-gesubsidieerde vervangers van gewone werknemers.quote:
[..]
Iemand die dingen wil leren zonder studie of op vrijwillige basis heeft toch ook recht op een kans?
[..]
In welke branche ben je werkzaam?
Het probleem dat ik wil benoemen is niet kansen voor mensen met andere opleidingen, maar is wel dat men massaal gesubsidieerd modestudies gaat doen, terwijl er vraag is naar andere beroepen. Ik zou zeggen: prima om te doen wat je wilt, maar dan met een beperkte beurs. Of andersom; houd stufi-teruggave in stand voor studies waar vraag naar is.
Ik vind het enorme verspilling van talent, al die commercieel economen zonder werk. Er wordt hier vrijwel altijd schamper gedaan over niet-universitair geschoolden, maar ook op mbo en hbo niveau worden er heel veel mensen eigenlijk verkeerd opgeleid.
En het hoeft van mij dan niet eens zo snel. Laat mensen maar een jaartje langer studeren, ze moeten tenslotte ook tot hun 71e werken. Ik zou zeggen dat we daar beter in kunnen investeren dan in belastingvoordeeltjes voor multinationals die voor een halve cent ergens anders heengaan.
We zitten in een spiraal naar beneden. Dat is wel duideleijk. Ben benieuwd hoe diep we kunnen gaan.
.Zal ik het nog meemaken dat het plebs gewoon gratis moet werken. Of zelfs geld moet meebrengen om te mogen werken. We hebben het er al zo vaak over gehad. Het beleid is te triest voor woorden.
Wat wil je als straks het grootste deel van de jeugd een hbo op zak heeft.quote:
[..]
Zoals hbo eisen voor de functie kassamiep.
Nee. Dat kan radicaler.quote:
[..]
Het probleem dat ik wil benoemen is niet kansen voor mensen met andere opleidingen, maar is wel dat men massaal gesubsidieerd modestudies gaat doen, terwijl er vraag is naar andere beroepen. Ik zou zeggen: prima om te doen wat je wilt, maar dan met een beperkte beurs. Of andersom; houd stufi-teruggave in stand voor studies waar vraag naar is.
Ik vind het enorme verspilling van talent, al die commercieel economen zonder werk. Er wordt hier vrijwel altijd schamper gedaan over niet-universitair geschoolden, maar ook op mbo en hbo niveau worden er heel veel mensen eigenlijk verkeerd opgeleid.
En het hoeft van mij dan niet eens zo snel. Laat mensen maar een jaartje langer studeren, ze moeten tenslotte ook tot hun 71e werken. Ik zou zeggen dat we daar beter in kunnen investeren dan in belastingvoordeeltjes voor multinationals die voor een halve cent ergens anders heengaan.
In verschillende buitenlanden gaan mensen na hun middelbareschool gewoon werken. Als ze voldoende werkervaring hebben, groeien ze door, door (al dan niet part-time) te gaan studeren in een richting die bij hun ervaring en loopbaan past. Ze specialiseren zich dus, met een grote kans op terugkeer bij hun werkgever, die ook een deel van de studie(onkosten) zal vergoeden, omdat hij een beter opgeleide en al volledig ingewerkte, loyale werknemer terugkrijgt. Vanzelfsprekend gaat het dan om nuttige studies waar zowel de student als het bedrijf iets aan heeft.
Je ziet dus meer mid career in de collegebanken, wat voor de universiteiten en hogescholen interessant is vanwege de banden met het bedrijfsleven (subsidiëring en facilitering onderzoek).
Toevallig is een studerende dertiger ook handiger bij de gezinsplanning: jonge kinderen combineren met een studie gaat soepeler dan met een baan (zeker in landen waar universiteiten gratis kinderopvang bieden) en doordat je mid career bent, heb je al een normaal huis met alles erop en eraan plus wat spaargeld voor tijdens de studie, zodat je geen (grote) studieschuld opbouwt. Een werkende partner kan je financieel ondersteunen.
Doordat het collegegeld in het buitenland laag is of niet bestaat, gaan end career en pensionados ook studeren, die kunnen door spaargeld, een hypotheekvrij huis en al zelfstandige kinderen doen wat ze zelf leuk vinden en zo nog bijdragen aan allerhande onderzoek waarvan het praktische nut niet direct duidelijk is. Met hun ervaring in het bedrijfsleven zijn ze voor opleidingen heel veel waard, bijvoorbeeld als hoogleraar of postdoc.
Het grote probleem in Nederland is dat de stufi alleen voor jongeren beschikbaar is, waardoor je de belangrijkste keuze in je werkzame leven moet maken op het punt dat je nog helemaal geen serieuze werkervaring hebt.
Dat, en het belachelijk hoge collegegeld, werken "domme" studiekeuzes in de hand, want als je nog niet weet waar je talent als werknemer of ondernemer ligt, kies je iets veiligs (rechten, economie), iets leuks (taal, geschiedenis, communicatie) of iets nobels (om mensen te helpen, zoals geneeskunde of psychologie). Met teveel gediplomeerde concurrenten op de arbeidsmarkt als gevolg, dus geen schaarste, dus lage lonen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 05-01-2016 05:11:33 ]
Sterker nog, als je als stagiair hetzelfde werk kunt doen als iemand met jaren aan werkervaring, dan kun je je afvragen of reguliere werknemers in dat vakgebied niet overbetaald worden. Zou het echt zo zijn dat ze dezelfde kwaliteit afleveren?quote:
Stel je voor dat je werkgever bent, en er staan twee mensen voor je neus, beiden zijn geschikt.
Henkie vraagt 2500,- in de maand en onkostenvergoeding.
Pietje vraagt alleen onkostenvergoeding.
Mooi dat ik Henkie weer naar huis stuur waar hij een gat in zijn CV kan krijgen. Werknemers laten het als groep zijnde zelf gebeuren in die sectoren. Als Pietje en Henkie beiden 2500,- vragen dan hebben beiden evenveel kans op de baan, maar Pietje is bang voor een gat in zijn CV en wil het dus zelfs gratis doen.
Als de markt ooit zou veranderen dan staat Pietje sterker door zijn werkervaring en wil om te werken.
Ik zeg niet dat het een goede ontwikkeling is, maar het is een logisch gevolg van een enorm overschot aan mensen in sommige sectoren, andere sectoren zijn weer een werknemersmarkt waar de lonen flink stijgen en de secundaire voorwaarden steeds beter worden.
Tijdens mijn eigen stages, in de vorige eeuw, deden wij stagiaires ook wel werk dat door reguliere werknemers kon worden gedaan, maar de kwaliteit van het werk was niet om over naar huis te schrijven. Het kost gewoon jaren om het werk echt goed te doen, en het is dan meer dan logisch dat reguliere werknemers beter worden betaald.
Je vergist je. Bedrijven gebruiken nu het woord stagair waar twintig jaar terug trainee werd gebruikt en nog langer geleden junior medewerker.quote:
[..]
Sterker nog, als je als stagiair hetzelfde werk kunt doen als iemand met jaren aan werkervaring, dan kun je je afvragen of reguliere werknemers in dat vakgebied niet overbetaald worden. Zou het echt zo zijn dat ze dezelfde kwaliteit afleveren?
Tijdens mijn eigen stages, in de vorige eeuw, deden wij stagiaires ook wel werk dat door reguliere werknemers kon worden gedaan, maar de kwaliteit van het werk was niet om over naar huis te schrijven. Het kost gewoon jaren om het werk echt goed te doen, en het is dan meer dan logisch dat reguliere werknemers beter worden betaald.
Ze zetten ook rustig vacatures voor stagaires neer waar ze het met geen woord over stagebegeleiding hebben.
Door een stagair te vragen, hoeven ze geen minimumloon te bieden. Pure uitbuiting dus, want normale vacatures zijn er niet en er is een wettelijke sollicitatieplicht, ook voor dit soort vacatures.
Maar ook de overheid en het UWV met sollicitatieplicht en kortingen op uitkeringen/bijstand als je zo'n baan niet aanneemt.quote:
Dan gaat het dus niet om reguliere stagiares, maar over mensen die zich laten onderbetalen en die de markt verzieken. Daar hebben zowel de werkgever als de werknemer een rol in.
De overheid heeft het nota bene zelf bedacht rond 2005: gesubsidieerde werkervaringsplaatsen voor werklozen. De bedoeling was dat die plaatsen na enkele maanden werden omgezet in een vaste, normale baan, maar de bedrijven zagen liever de volgende "stagiair" komen.
Prima geschreven.quote:
[..]
Nee. Dat kan radicaler.
In verschillende buitenlanden gaan mensen na hun middelbareschool gewoon werken. Als ze voldoende werkervaring hebben, groeien ze door, door (al dan niet part-time) te gaan studeren in een richting die bij hun ervaring en loopbaan past. Ze specialiseren zich dus, met een grote kans op terugkeer bij hun werkgever, die ook een deel van de studie(onkosten) zal vergoeden, omdat hij een beter opgeleide en al volledig ingewerkte, loyale werknemer terugkrijgt. Vanzelfsprekend gaat het dan om nuttige studies waar zowel de student als het bedrijf iets aan heeft.
Je ziet dus meer mid career in de collegebanken, wat voor de universiteiten en hogescholen interessant is vanwege de banden met het bedrijfsleven (subsidiëring en facilitering onderzoek).
Toevallig is een studerende dertiger ook handiger bij de gezinsplanning: jonge kinderen combineren met een studie gaat soepeler dan met een baan (zeker in landen waar universiteiten gratis kinderopvang bieden) en doordat je mid career bent, heb je al een normaal huis met alles erop en eraan plus wat spaargeld voor tijdens de studie, zodat je geen (grote) studieschuld opbouwt. Een werkende partner kan je financieel ondersteunen.
Doordat het collegegeld in het buitenland laag is of niet bestaat, gaan end career en pensionados ook studeren, die kunnen door spaargeld, een hypotheekvrij huis en al zelfstandige kinderen doen wat ze zelf leuk vinden en zo nog bijdragen aan allerhande onderzoek waarvan het praktische nut niet direct duidelijk is. Met hun ervaring in het bedrijfsleven zijn ze voor opleidingen heel veel waard, bijvoorbeeld als hoogleraar of postdoc.
Het grote probleem in Nederland is dat de stufi alleen voor jongeren beschikbaar is, waardoor je de belangrijkste keuze in je werkzame leven moet maken op het punt dat je nog helemaal geen serieuze werkervaring hebt.
Dat, en het belachelijk hoge collegegeld, werken "domme" studiekeuzes in de hand, want als je nog niet weet waar je talent als werknemer of ondernemer ligt, kies je iets veiligs (rechten, economie), iets leuks (taal, geschiedenis, communicatie) of iets nobels (om mensen te helpen, zoals geneeskunde of psychologie). Met teveel gediplomeerde concurrenten op de arbeidsmarkt als gevolg, dus geen schaarste, dus lage lonen.
Zo ging het in de jarten 70-80. Maar nu krijgen mensen zelden nog vaste contracten aangeboden. Dit heeft tot gevolg dat werkgevers niet meer invresteren in hun personeel. Mijn partner heeft een vast contract in de zorg en kreeg een studie aangeboden gericht op het vakgebied. Alle die daar met tijdelijke contracten werken krijgen dat niet aangeboden.
Dan heb je als oudere nog een prolbeem wanneer je je moet omscholen. Je hebt geen recht op een stufie. Zelfs je pensioen mag je niet aanspreken om te studeren al heb je al 30 jaar pensioen opgebouwd. Dat is ook mijn grootste probleem met een club als D66/VVD die roept om te blijven investeren in je capaciteiten maar je wel de middelen niet geeft om dat mogelijk te maken.
Ik ben het hier volmondig mee eens. Verder zouden we misschien toch eens aan meer toelatingsbeperkingen moeten denken voor alle opleidingen, of richtingen binnen opleidingen, waarbij er veel meer mensen afstuderen dan dat gewenst is. Zolang je ervoor zorgt dat voor al die opleidingen zo'n toelatingsbeperking geldt heb je geen probleem met communicerende vaten.quote:
En het hoeft van mij dan niet eens zo snel. Laat mensen maar een jaartje langer studeren, ze moeten tenslotte ook tot hun 71e werken. Ik zou zeggen dat we daar beter in kunnen investeren dan in belastingvoordeeltjes voor multinationals die voor een halve cent ergens anders heengaan.
Het afschaffen van het collegegeld en dit verrekenen met de stufi heb ik hier ook al vaak voorgesteld, het zou in ieder geval het studeren gemakkelijker maken voor mensen die wat ouder zijn en dat kan alleen maar positieve effecten hebben.quote:
[..]
Nee. Dat kan radicaler.
In verschillende buitenlanden gaan mensen na hun middelbareschool gewoon werken. Als ze voldoende werkervaring hebben, groeien ze door, door (al dan niet part-time) te gaan studeren in een richting die bij hun ervaring en loopbaan past. Ze specialiseren zich dus, met een grote kans op terugkeer bij hun werkgever, die ook een deel van de studie(onkosten) zal vergoeden, omdat hij een beter opgeleide en al volledig ingewerkte, loyale werknemer terugkrijgt. Vanzelfsprekend gaat het dan om nuttige studies waar zowel de student als het bedrijf iets aan heeft.
Je ziet dus meer mid career in de collegebanken, wat voor de universiteiten en hogescholen interessant is vanwege de banden met het bedrijfsleven (subsidiëring en facilitering onderzoek).
Toevallig is een studerende dertiger ook handiger bij de gezinsplanning: jonge kinderen combineren met een studie gaat soepeler dan met een baan (zeker in landen waar universiteiten gratis kinderopvang bieden) en doordat je mid career bent, heb je al een normaal huis met alles erop en eraan plus wat spaargeld voor tijdens de studie, zodat je geen (grote) studieschuld opbouwt. Een werkende partner kan je financieel ondersteunen.
Doordat het collegegeld in het buitenland laag is of niet bestaat, gaan end career en pensionados ook studeren, die kunnen door spaargeld, een hypotheekvrij huis en al zelfstandige kinderen doen wat ze zelf leuk vinden en zo nog bijdragen aan allerhande onderzoek waarvan het praktische nut niet direct duidelijk is. Met hun ervaring in het bedrijfsleven zijn ze voor opleidingen heel veel waard, bijvoorbeeld als hoogleraar of postdoc.
Het grote probleem in Nederland is dat de stufi alleen voor jongeren beschikbaar is, waardoor je de belangrijkste keuze in je werkzame leven moet maken op het punt dat je nog helemaal geen serieuze werkervaring hebt.
Dat, en het belachelijk hoge collegegeld, werken "domme" studiekeuzes in de hand, want als je nog niet weet waar je talent als werknemer of ondernemer ligt, kies je iets veiligs (rechten, economie), iets leuks (taal, geschiedenis, communicatie) of iets nobels (om mensen te helpen, zoals geneeskunde of psychologie). Met teveel gediplomeerde concurrenten op de arbeidsmarkt als gevolg, dus geen schaarste, dus lage lonen.
Jij hebt dan ook in het land met de minst betrouwbare overheid van de 'westerse' wereld gewoond.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 08:04 schreef Lyrebird het volgende:
Hehe, ja, die overheid kun je natuurlijk sowieso niet vertrouwen. Dat hoef je niet aan mij uit te leggen.
Mee eens het is arbeidsverdringing. De overheid doet hier overigens volop aan mee door te weinig te betalen voor dit soort functies.quote:
Het verpleeg tehuis hier heeft al meer vrijwilligers dan vaste krachten in dienst
Als de vrijwilligers massaal ophouden dan hebben ze een groot probleem.
En weet je wat het ergste is ? Ze worden ook nog eens als mindere krachten behandeld dan de vaste werknemers .
Ik snap echt niet waarom mensen massaal voor niks gaan werken en zo een betaalde baan bezet houden
Maar goed die oude generatie sterft al langzaam uit en ik zie de jongeren van nu nog niet zo maar gratis werken.
Helemaal mee eens.quote:
Het is moderne slavernij waar de overheid aan meewerkt. Wie weigert voor niks te gaan werken, komt in de bijstand en wordt alsnog gedwongen vrijwilligerswerk te doen.
Stageplaatsen zouden alleen via een onderwijsinstelling aangeboden mogen worden, met controle vanuit de onderwijsinstelling op een kwalitatief goede stage met voldoende begeleiding, tijd voor het maken van een stageverslag en zo. Stagaires kunnen een onkostenvegoeding krijgen, hun inkomen is dan nog altijd hun stufi.
Bedrijven zouden meer gestimuleerd moeten worden om werknemers en hipo's een relevante studiebeurs te geven. Dat je dan bij je afstuderen gewoon (weer) aan de slag kunt bij dat bedrijf. Zie het als via je HR outsourcen van opleidingen en trainingen.
Vrijwiligerswerk moet afgeschaft worden bij door de overheid gesubsidieerde bedrijven (o.a. zorg, onderwijs) en bij op winst gerichte bedrijven. Iedereen die daar werkt moet recht op mininumloon hebben. Werken met behoud van bijstand moet ook afgeschaft worden.
Ja, arbeid is duur, maar een werknemer wordt ook flink op kosten gejaagd in Nederland door o.a. extreem hoge woonlasten (veel te weinig sociale woningbouw), belachelijk hoge belastingen (o.a. brandstof), studieschulden, zorgpremies etc. waar buitenlanders (zoals Polen) veel minder kosten/lasten hebben, dus ook een lager loon kunnen vragen, hier of via outsourcing in eigen land.
Door de kosten hier hoog te houden, is het makkelijker de bevolking te dwingen in de pas te lopen. Moderne slavernij.
Voor studies waar tekorten aan geschoolden van zijn kun je het collegegeld afschaffen en een beurs geven. Voor ongewenste pretstudies kun je gen beurs geven.quote:
[..]
Het afschaffen van het collegegeld en dit verrekenen met de stufi heb ik hier ook al vaak voorgesteld, het zou in ieder geval het studeren gemakkelijker maken voor mensen die wat ouder zijn en dat kan alleen maar positieve effecten hebben.
Ze zijn ook helemaal niet geinteresseerd in capaciteiten. Er is al zo'n beetje 20 jaar kamerbrede consensus dat de overheid een groot werving en selectiebureau voor de eerste werkgever van een jongere moet organiseren, uitsluitend in het belang van die eerste werkgevers, en dat noemen we dan onderwijs. Daarom lopen ze ook te hoop tegen de zesjescultuur, want als die zes iets voorstelt qua niveau, draait de diplomafabriek onvoldoende productie, en als de goede studenten ook zesjes halen omdat ze geen zin hebben om uit te blinken in middelmatigheid dan is er niks om op te selecteren.quote:
[..]
Prima geschreven.
Zo ging het in de jarten 70-80. Maar nu krijgen mensen zelden nog vaste contracten aangeboden. Dit heeft tot gevolg dat werkgevers niet meer invresteren in hun personeel. Mijn partner heeft een vast contract in de zorg en kreeg een studie aangeboden gericht op het vakgebied. Alle die daar met tijdelijke contracten werken krijgen dat niet aangeboden.
Dan heb je als oudere nog een prolbeem wanneer je je moet omscholen. Je hebt geen recht op een stufie. Zelfs je pensioen mag je niet aanspreken om te studeren al heb je al 30 jaar pensioen opgebouwd. Dat is ook mijn grootste probleem met een club als D66/VVD die roept om te blijven investeren in je capaciteiten maar je wel de middelen niet geeft om dat mogelijk te maken.
Maar goed, dat is allemaal een veel te groot probleem om meteen op te lossen en veel groter dan dit probleem. Dit probleem kan eenvoudig opgelost wanneer die mensen zich organiseren, met behulp van een vakbond bijvoorbeeld die dan ook weer eens wat nuttigs doet, en dat ze dan naar de rechter stappen om achterstallig loon op te eisen. Dat geef ik zo uit de losse pols best een goede kans. Het geeft in ieder geval heel veel onzekerheid bij die werkgevers tot de hoge raad er uiteindelijk over beslist heeft.
En de studenten natuurlijk die kiezen voor een studie waar weinig positief vooruitzicht is voor een baan. De werkgevers hebben geen geld voor iemand in loondienst, maar als iemand voor een habbekrats wil komen maken ze natuurlijk wel plek.quote:
Dan gaat het dus niet om reguliere stagiares, maar over mensen die zich laten onderbetalen en die de markt verzieken. Daar hebben zowel de werkgever als de werknemer een rol in.
Het is natuurlijk nogal naief om maar te denken dat je altijd met elke studie in elk vakgebied zomaar een baan kan krijgen die bij je studie zou passen. Rot voor die mensen, maar dan moeten ze ook gewoon een beetje nadenken voor ze een gare studie als psychologie aangaan.
Dit dus inderdaad, het allang bekend dat je met studies als psychologie, pedagogische wetenschappen en sociologie matige baankansen hebt, dan kun je nog beter de reststudie rechtsgeleerdheid kiezen. Maar goed, je hebt wel snel een universitaire graad, het niveau is HBO+ en voor veel simpele vakken krijg je 6 ECTS terwijl je voor een soortgelijk vak bij een exacte studie 3 ECTS krijgt en wellicht anderhalf keer zoveel tijd kwijt bent. Ik noem het gerechtigheid.quote:
Rot voor die mensen, maar dan moeten ze ook gewoon een beetje nadenken voor ze een gare studie als psychologie aangaan.
Hoe anders moeten deze burgers dan rondkomen?
Je zou natuurlijk ook de wetgeving dusdanig kunnen aanpassen dat het misbruik maken van stagiaires en het stagiairestatuut onmogelijk wordt. Voor mensen die een allergisch zijn voor regulering: de werkgevers hebben het er zelf naar gemaakt dat dat nodig is.quote:
[..]
En de studenten natuurlijk die kiezen voor een studie waar weinig positief vooruitzicht is voor een baan. De werkgevers hebben geen geld voor iemand in loondienst, maar als iemand voor een habbekrats wil komen maken ze natuurlijk wel plek.
Het is natuurlijk nogal naief om maar te denken dat je altijd met elke studie in elk vakgebied zomaar een baan kan krijgen die bij je studie zou passen. Rot voor die mensen, maar dan moeten ze ook gewoon een beetje nadenken voor ze een gare studie als psychologie aangaan.
Als je dat zou doorvoeren krijg je dus dat ze helemaal geen werkervaring op hun CV kunnen zetten en bij de HEMA achter de kassa gaan zitten.quote:
[..]
Je zou natuurlijk ook de wetgeving dusdanig kunnen aanpassen dat het misbruik maken van stagiaires en het stagiairestatuut onmogelijk wordt. Voor mensen die een allergisch zijn voor regulering: de werkgevers hebben het er zelf naar gemaakt dat dat nodig is.
Er zullen niet opeens betaalde banen voor hun studie bijkomen als die er niet zijn.
Ik zei A, jij interpreteerde B. Misbruik voorkomen van het stagiairestatuut is niet hetzelfde als het stagiairestatuut afschaffen, er zijn genoeg mogelijkheden om ervoor te zorgen dat je wel nog stagiaire kan zijn als je een opleidign volgt en de stage volledig in functie staat van die opleiding terwijl het statuut niet misbruikt kan worden om gratis arbeidskrachten te krijgen.quote:
[..]
Als je dat zou doorvoeren krijg je dus dat ze helemaal geen werkervaring op hun CV kunnen zetten en bij de HEMA achter de kassa gaan zitten.
Daarnaast maak jij een probleem wat er niet is. Stel dat je de stage volledig zou afschaffen, wat ik niet voorstelde, dan zou niemand stage hebben gelopen en dan hebben werkgevers geen andere keuze dan mensen een startbaan aan te bieden die geen stage hebben gelopen. Dat is echter niet aan de orde bij wat ik voorstelde.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 06-01-2016 01:04:29 ]
Je kan toch gewoon thuis blijven wonen?quote:
Als deze werkkrachten alleen onkostenvergoeding krijgen, vraag ik mij af of dit aangevuld wordt door de bijstand.
Hoe anders moeten deze burgers dan rondkomen?