'Veel beginnende ggz-krachten krijgen alleen onkostenvergoeding'

quote:

Op zondag 3 januari 2016 19:36 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

poep betalen is stront krijgen (zie postnl als bekendste voorbeeld)
hoog verloop
weinig ervaring
veel kosten voor nieuwe werknemers
weinig motivatie werknemers
slechte arbeidsproductiviteit
hoog ziekteverzuim

Eens. Poep betalen is inderdaad stront krijgen, maar daar zitten de werkgevers kennelijk niet mee. Kijk maar naar post.nl nog steeds betalen ze poep, ook al is het al jarenlang stront. En zij zijn echt niet het enige bedrijf waar het zo werkt....

quote:

langere termijn:
- ontwrichting samenleving
- hogere criminaliteit
- hogere belastingen om nog enigszins een samenleving draaiend te krijgen.

Ja, dat is best mogelijk, maar daar zitten deze werkgevers helemaal niet mee. Zij hebben genoeg geld om al deze gevolgen niet te hoeven voelen. Zo werkt het in die zgn "gated communities" namelijk. Als de criminaliteit te groot wordt, zetten we een hek om onze buurt/wijk/stad met bewaking bij de poort. Als de basisverzekering jouw zorg niet dekt, nemen we gewoon een privé verpleegster of desnoods arts. Bij voorkeur voor een stagevergoeding of hongerloontje.
En zo gaat het met alles.

En ondertussen wordt het voor de rest van de samenleving een overlevingsstrijd. Compleet met apenrots en bijbehorende wet van de jungle.....fijn toch?

En dat allemaal omwille van de hebzucht van een relatief kleine groep.

quote:

Op zondag 3 januari 2016 19:58 schreef stopnaald het volgende:
Ja, dat is best mogelijk, maar daar zitten deze werkgevers helemaal niet mee. Zij hebben genoeg geld om al deze gevolgen niet te hoeven voelen. Zo werkt het in die zgn "gated communities" namelijk. Als de criminaliteit te groot wordt, zetten we een hek om onze buurt/wijk/stad met bewaking bij de poort. Als de basisverzekering jouw zorg niet dekt, nemen we gewoon een privé verpleegster of desnoods arts. Bij voorkeur voor een stagevergoeding of hongerloontje.
En zo gaat het met alles.

En ondertussen wordt het voor de rest van de samenleving een overlevingsstrijd. Compleet met apenrots en bijbehorende wet van de jungle.....fijn toch?

En dat allemaal omwille van de hebzucht van een relatief kleine groep.

Zonder een overheid die hiertegen strijd klopt het wat je schrijft.

quote:

Op zondag 3 januari 2016 19:42 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

hoe de huidige vakbonden zijn georganiseerd helpt het niks om er massaal lid van te worden.

Kan ik me wel iets bij voorstellen, maar richt dan een nieuwe vakbond op. Hoe je het ook wend of keert, alleen als de werknemers zich organiseren, samen een vuist maken, alleen DAN krijg je iets gedaan. Nu is het ieder voor zich en god voor ons allen. Het resultaat is bekend: zzp'ers worden tegen elkaar uitgespeeld en daardoor kapot geconcurreerd.

quote:

Op zondag 3 januari 2016 19:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het zou helpen als werknemers massaal lid werden van een vakbond.

Of massaal gingen rellen.

quote:

Op zondag 3 januari 2016 20:00 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Zonder een overheid die hiertegen strijd klopt het wat je schrijft.

Ik heb tot nog toe niets gezien wat erop duid dat we wat dat betreft ook maar IETS van de politiek te verwachten hebben. Integendeel zou ik eerder zeggen.

quote:

Op zondag 3 januari 2016 20:03 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Of massaal gingen rellen.

Alleen als je bereid bent om ECHT geweld te gebruiken. Dus niet alleen maar wat schreeuwen en een paar hekjes omver duwen (Geldermalsen), maar daadwerkelijk met de hooivorken op pad. En vooral: zorg dat je met genoeg mensen bent.

quote:

Op zondag 3 januari 2016 20:02 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Kan ik me wel iets bij voorstellen, maar richt dan een nieuwe vakbond op. Hoe je het ook wend of keert, alleen als de werknemers zich organiseren, samen een vuist maken, alleen DAN krijg je iets gedaan. Nu is het ieder voor zich en god voor ons allen. Het resultaat is bekend: zzp'ers worden tegen elkaar uitgespeeld en daardoor kapot geconcurreerd.

Klopt zonder collectief lukt het nooit. Daarom ontstonden er ook vakbonden vroeger en er zijn aardig wat successen behaald met vakbonden.
Over de ZZPers weet ik te weinig, behalve de ZZPers met wo-diplomas die meer dan genoeg verdienen (vragen ruim 150+ per uur) en krijgen dit ook.

quote:

Op zondag 3 januari 2016 20:06 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Alleen als je bereid bent om ECHT geweld te gebruiken. Dus niet alleen maar wat schreeuwen en een paar hekjes omver duwen (Geldermalsen), maar daadwerkelijk met de hooivorken op pad. En vooral: zorg dat je met genoeg mensen bent.

We kunnen leren van Egyptenaren.

quote:

Op zondag 3 januari 2016 20:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

We kunnen leren van Egyptenaren.

Of Tunesië

Ik ken geen enkele revolutie waarin het daarna beter is geworden.

quote:

Op zondag 3 januari 2016 20:06 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Klopt zonder collectief lukt het nooit. Daarom ontstonden er ook vakbonden vroeger en er zijn aardig wat successen behaald met vakbonden.
Over de ZZPers weet ik te weinig, behalve de ZZPers met wo-diplomas die meer dan genoeg verdienen (vragen ruim 150+ per uur) en krijgen dit ook.

De ene zzp'er is de andere niet. En omdat die ene zzp'er toevallig wél goed verdient, is het niet alsof het probleem van die uitgebuite zzp'er niet bestaat.

Ik ben een veertiger en heb een ouderwets vast contract. Ik snap héél goed dat jongeren daar jaloers op zijn met hun flex- nuluren nep-contracten. Maar de oplossing is dan niet: ouderen hun vaste contracten afpakken, maar jongeren óók een vast contract geven. En nee, IK geloof die jankverhalen van de werkgevers niet dat flex noodzakelijk is.

quote:

Op zondag 3 januari 2016 20:10 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Of Tunesië

Ik ken geen enkele revolutie waarin het daarna beter is geworden.

Frankrijk?

quote:

Op zondag 3 januari 2016 20:10 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Of Tunesië

Ik ken geen enkele revolutie waarin het daarna beter is geworden.

De Franse?

quote:

Op zondag 3 januari 2016 19:15 schreef hottentot het volgende:
Stel je voor dat je werkgever bent, en er staan twee mensen voor je neus, beiden zijn geschikt.

Henkie vraagt 2500,- in de maand en onkostenvergoeding.
Pietje vraagt alleen onkostenvergoeding.

Mooi dat ik Henkie weer naar huis stuur waar hij een gat in zijn CV kan krijgen. Werknemers laten het als groep zijnde zelf gebeuren in die sectoren. Als Pietje en Henkie beiden 2500,- vragen dan hebben beiden evenveel kans op de baan, maar Pietje is bang voor een gat in zijn CV en wil het dus zelfs gratis doen.

Als de markt ooit zou veranderen dan staat Pietje sterker door zijn werkervaring en wil om te werken.

Ik zeg niet dat het een goede ontwikkeling is, maar het is een logisch gevolg van een enorm overschot aan mensen in sommige sectoren, andere sectoren zijn weer een werknemersmarkt waar de lonen flink stijgen en de secundaire voorwaarden steeds beter worden.

Het verschil is wel dat het niet zo is dat afgestudeerde psychologen bij een sollicitatiegesprek komen en aanbieden het eventueel wel gratis te doen, maar dat ze bij sollicitaties voor basispsycholoog worden afgewezen onder het mom 'te weinig ervaring' terwijl ze wel hun stages hebben afgerond etcetera. En dan kun je beter ook nog op werkervaringsplekken solliciteren in plaats van een baantje bij de AH. Die werkervaringsplekken worden leuk verkocht, maar stiekem doen al die mensen inderdaad het gewone basispsychlogen takenpakket.

(Misschien bedoelde je dat ook, maar het is dus niet zo dat alleen het arbeidsvoorwaardengesprek anders is ofzo. )

quote:

Op zondag 3 januari 2016 20:12 schreef Operc het volgende:

[..]

Het verschil is wel dat het niet zo is dat afgestudeerde psychologen bij een sollicitatiegesprek komen en aanbieden het eventueel wel gratis te doen, maar dat ze bij sollicitaties voor basispsycholoog worden afgewezen onder het mom 'te weinig ervaring' terwijl ze wel hun stages hebben afgerond etcetera. En dan kun je beter ook nog op werkervaringsplekken solliciteren in plaats van een baantje bij de AH. Die werkervaringsplekken worden leuk verkocht, maar stiekem doen al die mensen inderdaad het gewone basispsychlogen takenpakket.

(Misschien bedoelde je dat ook, maar het is dus niet zo dat alleen het arbeidsvoorwaardengesprek anders is ofzo. )

Doe voor de gein eens een peperdure piloten-opleiding. Mag je met een gigantische studieschuld, letterlijk voor nop (want je moet je vlieguren maken) voor zo'n prijsvechter gaan vliegen. Tja, ik snap het wel, waarom Ryan Air (om maar een dwarsstraat te noemen) zulke lage prijzen kan vragen en dan nóg lekker winst maakt! Het geld moet toch érgens vandaan komen.

quote:

Op zondag 3 januari 2016 19:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het zou helpen als werknemers massaal lid werden van een vakbond.

http://www.bnr.nl/nieuws/(...)bp-tegen-loonakkoord

Van de 2,8 miljoen leden hebben er 44.000 gestemd.

quote:

Op zondag 3 januari 2016 20:12 schreef Operc het volgende:

[..]

Het verschil is wel dat het niet zo is dat afgestudeerde psychologen bij een sollicitatiegesprek komen en aanbieden het eventueel wel gratis te doen, maar dat ze bij sollicitaties voor basispsycholoog worden afgewezen onder het mom 'te weinig ervaring' terwijl ze wel hun stages hebben afgerond etcetera. En dan kun je beter ook nog op werkervaringsplekken solliciteren in plaats van een baantje bij de AH. Die werkervaringsplekken worden leuk verkocht, maar stiekem doen al die mensen inderdaad het gewone basispsychlogen takenpakket.

(Misschien bedoelde je dat ook, maar het is dus niet zo dat alleen het arbeidsvoorwaardengesprek anders is ofzo. )

Als mensen massaal hun neus ophalen voor die 'werkervaringsplekken' voor nop, is het probleem vlug uit de wereld.
Het punt is dat mensen het blijkbaar normaal vinden om voor niks te werken.

quote:

Op zondag 3 januari 2016 20:29 schreef Vijzel het volgende:

[..]

Als mensen massaal hun neus ophalen voor die 'werkervaringsplekken' voor nop, is het probleem vlug uit de wereld.
Het punt is dat mensen het blijkbaar normaal vinden om voor niks te werken.

Ze vinden het niet normaal, maar als individu heb je er weinig tegenin te brengen als je uiteindelijk als klinisch psycholoog wil werken.

Keer op keer zie je dezelfde trend terugkomen. De eerder genoemde race naar de bodem (en daar onder). De winsttoren en/of piramide-spel is al aardig aan het wankelen.
Niet dat ik dat wil noch hoop want het is voor niemand goed dat een systeem wordt uitgehold.

Ik ben zelf ook ZZP'er en weiger _{(kan dat ook)} om mijzelf te laten uitkleden.

Het is gewoon bizar hoe bedrijven menen hun slavenvoorwaarden op te kunnen leggen en dan een week later terugbellen dat ze nog 's willen praten. Ben helaas zo principieel (en ervaren) dat het met zo'n opdracht sws niks meer zal worden.
Nadeel is wel dat je veelal snel uitgepoept bent en bij de grote(re) bedrijven ondertussen wel klaar bent. Vooral recruiters zijn een gans apart volkje, snoezig bij begin van het gesprek ... bitchy aan het einde....

Daarentegen is er op zichzelf niets mis mee om tegen onkostenvergoeding bezig te zijn. Zou dat soms ook wel willen..... leuk om lekker bezig te zijn en wie weet wat interessants te leren.

Mja je ontdekt heel snel dat die mogelijkheid gewoon een eenzijdige besparingsactie is, waar ik dus niet aan meedoe. Helaas zijn er veel concullega's die alles (moeten/willen) oppakken, beter een kale euro gefactureerd dan werkelijke waarde toegevoegd.

[ Bericht 3% gewijzigd door Vallon op 03-01-2016 20:50:36 ]

Vraag: kunnen die psychologen en orthopedagogen dan niet naar het buitenland gaan? Ze kunnen toch in heel de EU werken? En hun diploma is toch in heel de EU erkend?

Ik waarschuw al jaaaaaren voor studies die kansloos op de arbeidsmarkt zijn. Ik mis in de rijtje trouwens studies zoals de diverse varianten van economie, rechten, talen en praktisch alles wat op -logie eindigt.

quote:

Op zondag 3 januari 2016 21:09 schreef slashdotter3 het volgende:
Ik waarschuw al jaaaaaren voor studies die kansloos op de arbeidsmarkt zijn. Ik mis in de rijtje trouwens studies zoals de diverse varianten van economie, rechten, talen en praktisch alles wat op -logie eindigt.

Een deel word natuurlijk ook veroorzaakt doordat mensen volstrekt kansloze studies volgen.

Je kunt beter een diploma MBO techniek hebben dan een universitaire graad in een taal.

quote:

Op zondag 3 januari 2016 21:05 schreef slashdotter3 het volgende:
Vraag: kunnen die psychologen en orthopedagogen dan niet naar het buitenland gaan? Ze kunnen toch in heel de EU werken? En hun diploma is toch in heel de EU erkend?

In veel andere landen is het net zo bagger, die paar landen waar men echt aan de slag kan daar loopt al een legio Nederlanders rond, ik zou hier in Zwitserland geen verpleegtehuis of ziekenhuis weten waar geen Nederlanders werken.

quote:

Op zondag 3 januari 2016 20:31 schreef Operc het volgende:

[..]

Ze vinden het niet normaal, maar als individu heb je er weinig tegenin te brengen als je uiteindelijk als klinisch psycholoog wil werken.

Als individu word je genaait door je buurman die het wel gratis doet, uiteindelijk kiest men er dan voor om maar mee te doen met het systeem, waardoor je in feite de naaierij in stand houd.

Het is echt wel een probleem aan het worden. Het is oneerlijke concurrentie en verdringing. Je ziet het met ZZP-ers, stageplaatsen, vrijwilligers.

De enige manier om er een einde aan te maken is om stages alleen toe te staan als ze direct gekoppeld zijn aan een studie, iets met geaccrediteerde papiertjes enzo. Voor de vrijwilligers heb ik niet echt een idee...Al he ik wel het idee dat dit eerder wat meer verzorgende taken zijn etc. Waar dan teveel op bezuinigd wordt iv het als extra te zien... helaas.

Los daarvan moeten we toch eens denken aan het werken met beurzen voor diverse studies zoals algemene culturele wetenschappen. Oftewel: je mag het wel gaan doen, maar niet gesubsidieerd.