Bron.quote:Afgestudeerde psychologen en orthopedagogen zouden massaal worden ingezet voor stages en werkervaringsplekken. Het merendeel voelt zich gedwongen om alleen een onkostenvergoeding te accepteren.
Vanwege een gebrek aan banen denken veel afgestudeerden dat ze alleen zo aan een baan kunnen komen, blijkt zondag uit een enquête van het onderzoeksprogramma De Monitor.
Het programma wijdt zondag een uitzending aan de resultaten van een onderzoek onder starters in de geestelijke gezondheidszorg (ggz).
"Ik werkte een jaar voor een studiekrediet en een cadeaubontegoed van 12,50 euro per maand", zegt de 33-jarige orthopedagoge Sara den Hartog in de uitzending. Ze was aan het werk voor de ggz-instelling De Bascule. "Je hoopt zo een voet tussen de deur te krijgen", aldus Den Hartog.
Volgens de programmamakers voldoen de instellingen niet aan de wettelijke randvoorwaarden als zij dergelijke werkervaringsplekken aanbieden. Zo'n plek is eigenlijk bedoeld als boventallige functie waarbij een leerdoel centraal moet staan. Maar een meerderheid van de respondenten zegt dat de taken niet afwijken van het werk dat betaalde collega's doen.
Uitgebuit
Van de ondervraagden die na hun studie noodgedwongen nog een werkervaringsplek of stage hebben aangenomen, voelt driekwart zich uitgebuit.
De onderzoeksresultaten bevestigen de signalen van de 130 tipgevers van het programma. Bijna 70 procent van deze meldingen zijn afkomstig van afgestudeerde psychologen en orthopedagogen.
De meeste klachten gingen over de ggz-instelling De Bascule, die actief is in Amsterdam en omstreken. De instelling laat afgestudeerden op een werkervaringsplek taken uitvoeren die erg lijken op die van betaalde medewerkers.
Inspectie
PvdA-Kamerlid John Kerstens en vakbond FNV Jong vinden dat de Inspectie SZW meer moet letten op dergelijke situaties. Volgens Kerstens zijn starters op de arbeidsmarkt zo bang om hun eigen glazen in te gooien, dat ze geen klacht durven in te dienen.
Het onderzoek onder starters in de geestelijke gezondheidszorg (ggz) is samen met de beroepsverenigingen voor psychologen (NIP) en orthopedagogen (NVO) opgezet. De organisaties herkennen zich in het beeld.
Die kent alleen verliezers, aan alle kanten. Er zijn totaal geen voordelen hieraan voor niemand.quote:Op zondag 3 januari 2016 19:17 schreef Revolution-NL het volgende:
De "race to the bottom" is natuurlijk al een paar jaar bezig. Dit is één van de tekenen daarvan.
Ze houden geen betaalde baan bezet want de werkgever zal niemand betalen voor dat werk.quote:Op zondag 3 januari 2016 19:30 schreef MMXMMX het volgende:
Ik snap echt niet waarom mensen massaal voor niks gaan werken en zo een betaalde baan bezet houden
Waarom niet ?quote:Op zondag 3 januari 2016 19:31 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ze houden geen betaalde baan bezet want de werkgever zal niemand betalen voor dat werk.
Omdat volgens de werkgever daar het geld ern iet voor is. ALs de vrijwilliger weggaat dan zoeken ze weer een nieuwe vrijwilliger. Als die niet gevonden wordt, dan gebeurt dat werk gewoon niet.quote:
Er zijn wel voordelen. HEEL ERG VEEL voordelen zelfs. Voor de werkgevers namelijk. Je weet wel, de bestuurders die daarmee nog meer uit de ruif kunnen graaien.quote:Op zondag 3 januari 2016 19:22 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Die kent alleen verliezers, aan alle kanten. Er zijn totaal geen voordelen hieraan voor niemand.
Maar op een gegeven moment ziet men wel het licht.
nee hoor, ook voor hun niet.quote:Op zondag 3 januari 2016 19:34 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Er zijn wel voordelen. HEEL ERG VEEL voordelen zelfs. Voor de werkgevers namelijk. Je weet wel, de bestuurders die daarmee nog meer uit de ruif kunnen graaien.
poep betalen is stront krijgen (zie postnl als bekendste voorbeeld)quote:
Dat werk waar jij het over hebt is onderranden ook het begeleiden van hele oude mensen als ze op sterven liggen en ik kan dat weten want mijn moeder van 69 is namelijk 1 van die vrijwilligersquote:Op zondag 3 januari 2016 19:32 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Omdat volgens de werkgever daar het geld ern iet voor is. ALs de vrijwilliger weggaat dan zoeken ze weer een nieuwe vrijwilliger. Als die niet gevonden wordt, dan gebeurt dat werk gewoon niet.
Het zou helpen als werknemers massaal lid werden van een vakbond.quote:Op zondag 3 januari 2016 19:15 schreef hottentot het volgende:
Stel je voor dat je werkgever bent, en er staan twee mensen voor je neus, beiden zijn geschikt.
Henkie vraagt 2500,- in de maand en onkostenvergoeding.
Pietje vraagt alleen onkostenvergoeding.
Mooi dat ik Henkie weer naar huis stuur waar hij een gat in zijn CV kan krijgen. Werknemers laten het als groep zijnde zelf gebeuren in die sectoren. Als Pietje en Henkie beiden 2500,- vragen dan hebben beiden evenveel kans op de baan, maar Pietje is bang voor een gat in zijn CV en wil het dus zelfs gratis doen.
Als de markt ooit zou veranderen dan staat Pietje sterker door zijn werkervaring en wil om te werken.
Ik zeg niet dat het een goede ontwikkeling is, maar het is een logisch gevolg van een enorm overschot aan mensen in sommige sectoren, andere sectoren zijn weer een werknemersmarkt waar de lonen flink stijgen en de secundaire voorwaarden steeds beter worden.
Als je als werkgever niemand kan vinden die dit gratis doet en je geen geld hebt om ervoor te betalen dan zie ik niet hoe je het wel gedaan moet krijgen.quote:Op zondag 3 januari 2016 19:39 schreef MMXMMX het volgende:
Als jij dit soort dingen als dingen bestempeld die niet hoeven te gebeuren als er geen vrijwilligers meer zijn dan kan ik alleen maar hopen dat jij over een paar jaar niet in zo een tehuis terecht komt
Ja, als er niets meer valt af te breken.quote:Op zondag 3 januari 2016 19:22 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Die kent alleen verliezers, aan alle kanten. Er zijn totaal geen voordelen hieraan voor niemand.
Maar op een gegeven moment ziet men wel het licht.
Inderdaad, zéér zorgwekkend.quote:Op zondag 3 januari 2016 19:17 schreef Revolution-NL het volgende:
De "race to the bottom" is natuurlijk al een paar jaar bezig. Dit is één van de tekenen daarvan.
hoe de huidige vakbonden zijn georganiseerd helpt het niks om er massaal lid van te worden.quote:Op zondag 3 januari 2016 19:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het zou helpen als werknemers massaal lid werden van een vakbond.
Dat is al opgelostquote:Op zondag 3 januari 2016 19:41 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Als je als werkgever niemand kan vinden die dit gratis doet en je geen geld hebt om ervoor te betalen dan zie ik niet hoe je het wel gedaan moet krijgen.
Vakbonden anno 2015quote:Op zondag 3 januari 2016 19:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het zou helpen als werknemers massaal lid werden van een vakbond.
Eens. Poep betalen is inderdaad stront krijgen, maar daar zitten de werkgevers kennelijk niet mee. Kijk maar naar post.nl nog steeds betalen ze poep, ook al is het al jarenlang stront. En zij zijn echt niet het enige bedrijf waar het zo werkt....quote:Op zondag 3 januari 2016 19:36 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
poep betalen is stront krijgen (zie postnl als bekendste voorbeeld)
hoog verloop
weinig ervaring
veel kosten voor nieuwe werknemers
weinig motivatie werknemers
slechte arbeidsproductiviteit
hoog ziekteverzuim
Ja, dat is best mogelijk, maar daar zitten deze werkgevers helemaal niet mee. Zij hebben genoeg geld om al deze gevolgen niet te hoeven voelen. Zo werkt het in die zgn "gated communities" namelijk. Als de criminaliteit te groot wordt, zetten we een hek om onze buurt/wijk/stad met bewaking bij de poort. Als de basisverzekering jouw zorg niet dekt, nemen we gewoon een privé verpleegster of desnoods arts. Bij voorkeur voor een stagevergoeding of hongerloontje.quote:langere termijn:
- ontwrichting samenleving
- hogere criminaliteit
- hogere belastingen om nog enigszins een samenleving draaiend te krijgen.
Zonder een overheid die hiertegen strijd klopt het wat je schrijft.quote:Op zondag 3 januari 2016 19:58 schreef stopnaald het volgende:
Ja, dat is best mogelijk, maar daar zitten deze werkgevers helemaal niet mee. Zij hebben genoeg geld om al deze gevolgen niet te hoeven voelen. Zo werkt het in die zgn "gated communities" namelijk. Als de criminaliteit te groot wordt, zetten we een hek om onze buurt/wijk/stad met bewaking bij de poort. Als de basisverzekering jouw zorg niet dekt, nemen we gewoon een privé verpleegster of desnoods arts. Bij voorkeur voor een stagevergoeding of hongerloontje.
En zo gaat het met alles.
En ondertussen wordt het voor de rest van de samenleving een overlevingsstrijd. Compleet met apenrots en bijbehorende wet van de jungle.....fijn toch?
En dat allemaal omwille van de hebzucht van een relatief kleine groep.
Kan ik me wel iets bij voorstellen, maar richt dan een nieuwe vakbond op. Hoe je het ook wend of keert, alleen als de werknemers zich organiseren, samen een vuist maken, alleen DAN krijg je iets gedaan. Nu is het ieder voor zich en god voor ons allen. Het resultaat is bekend: zzp'ers worden tegen elkaar uitgespeeld en daardoor kapot geconcurreerd.quote:Op zondag 3 januari 2016 19:42 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
hoe de huidige vakbonden zijn georganiseerd helpt het niks om er massaal lid van te worden.
Of massaal gingen rellen.quote:Op zondag 3 januari 2016 19:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het zou helpen als werknemers massaal lid werden van een vakbond.
Ik heb tot nog toe niets gezien wat erop duid dat we wat dat betreft ook maar IETS van de politiek te verwachten hebben. Integendeel zou ik eerder zeggen.quote:Op zondag 3 januari 2016 20:00 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Zonder een overheid die hiertegen strijd klopt het wat je schrijft.
Alleen als je bereid bent om ECHT geweld te gebruiken. Dus niet alleen maar wat schreeuwen en een paar hekjes omver duwen (Geldermalsen), maar daadwerkelijk met de hooivorken op pad. En vooral: zorg dat je met genoeg mensen bent.quote:
Klopt zonder collectief lukt het nooit. Daarom ontstonden er ook vakbonden vroeger en er zijn aardig wat successen behaald met vakbonden.quote:Op zondag 3 januari 2016 20:02 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Kan ik me wel iets bij voorstellen, maar richt dan een nieuwe vakbond op. Hoe je het ook wend of keert, alleen als de werknemers zich organiseren, samen een vuist maken, alleen DAN krijg je iets gedaan. Nu is het ieder voor zich en god voor ons allen. Het resultaat is bekend: zzp'ers worden tegen elkaar uitgespeeld en daardoor kapot geconcurreerd.
We kunnen leren van Egyptenaren.quote:Op zondag 3 januari 2016 20:06 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Alleen als je bereid bent om ECHT geweld te gebruiken. Dus niet alleen maar wat schreeuwen en een paar hekjes omver duwen (Geldermalsen), maar daadwerkelijk met de hooivorken op pad. En vooral: zorg dat je met genoeg mensen bent.
Of Tunesiëquote:Op zondag 3 januari 2016 20:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
We kunnen leren van Egyptenaren.
De ene zzp'er is de andere niet. En omdat die ene zzp'er toevallig wél goed verdient, is het niet alsof het probleem van die uitgebuite zzp'er niet bestaat.quote:Op zondag 3 januari 2016 20:06 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Klopt zonder collectief lukt het nooit. Daarom ontstonden er ook vakbonden vroeger en er zijn aardig wat successen behaald met vakbonden.
Over de ZZPers weet ik te weinig, behalve de ZZPers met wo-diplomas die meer dan genoeg verdienen (vragen ruim 150+ per uur) en krijgen dit ook.
Frankrijk?quote:Op zondag 3 januari 2016 20:10 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Of Tunesië
Ik ken geen enkele revolutie waarin het daarna beter is geworden.
De Franse?quote:Op zondag 3 januari 2016 20:10 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Of Tunesië
Ik ken geen enkele revolutie waarin het daarna beter is geworden.
Het verschil is wel dat het niet zo is dat afgestudeerde psychologen bij een sollicitatiegesprek komen en aanbieden het eventueel wel gratis te doen, maar dat ze bij sollicitaties voor basispsycholoog worden afgewezen onder het mom 'te weinig ervaring' terwijl ze wel hun stages hebben afgerond etcetera. En dan kun je beter ook nog op werkervaringsplekken solliciteren in plaats van een baantje bij de AH. Die werkervaringsplekken worden leuk verkocht, maar stiekem doen al die mensen inderdaad het gewone basispsychlogen takenpakket.quote:Op zondag 3 januari 2016 19:15 schreef hottentot het volgende:
Stel je voor dat je werkgever bent, en er staan twee mensen voor je neus, beiden zijn geschikt.
Henkie vraagt 2500,- in de maand en onkostenvergoeding.
Pietje vraagt alleen onkostenvergoeding.
Mooi dat ik Henkie weer naar huis stuur waar hij een gat in zijn CV kan krijgen. Werknemers laten het als groep zijnde zelf gebeuren in die sectoren. Als Pietje en Henkie beiden 2500,- vragen dan hebben beiden evenveel kans op de baan, maar Pietje is bang voor een gat in zijn CV en wil het dus zelfs gratis doen.
Als de markt ooit zou veranderen dan staat Pietje sterker door zijn werkervaring en wil om te werken.
Ik zeg niet dat het een goede ontwikkeling is, maar het is een logisch gevolg van een enorm overschot aan mensen in sommige sectoren, andere sectoren zijn weer een werknemersmarkt waar de lonen flink stijgen en de secundaire voorwaarden steeds beter worden.
Doe voor de gein eens een peperdure piloten-opleiding. Mag je met een gigantische studieschuld, letterlijk voor nop (want je moet je vlieguren maken) voor zo'n prijsvechter gaan vliegen. Tja, ik snap het wel, waarom Ryan Air (om maar een dwarsstraat te noemen) zulke lage prijzen kan vragen en dan nóg lekker winst maakt! Het geld moet toch érgens vandaan komen.quote:Op zondag 3 januari 2016 20:12 schreef Operc het volgende:
[..]
Het verschil is wel dat het niet zo is dat afgestudeerde psychologen bij een sollicitatiegesprek komen en aanbieden het eventueel wel gratis te doen, maar dat ze bij sollicitaties voor basispsycholoog worden afgewezen onder het mom 'te weinig ervaring' terwijl ze wel hun stages hebben afgerond etcetera. En dan kun je beter ook nog op werkervaringsplekken solliciteren in plaats van een baantje bij de AH. Die werkervaringsplekken worden leuk verkocht, maar stiekem doen al die mensen inderdaad het gewone basispsychlogen takenpakket.
(Misschien bedoelde je dat ook, maar het is dus niet zo dat alleen het arbeidsvoorwaardengesprek anders is ofzo.)
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)bp-tegen-loonakkoordquote:Op zondag 3 januari 2016 19:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het zou helpen als werknemers massaal lid werden van een vakbond.
Als mensen massaal hun neus ophalen voor die 'werkervaringsplekken' voor nop, is het probleem vlug uit de wereld.quote:Op zondag 3 januari 2016 20:12 schreef Operc het volgende:
[..]
Het verschil is wel dat het niet zo is dat afgestudeerde psychologen bij een sollicitatiegesprek komen en aanbieden het eventueel wel gratis te doen, maar dat ze bij sollicitaties voor basispsycholoog worden afgewezen onder het mom 'te weinig ervaring' terwijl ze wel hun stages hebben afgerond etcetera. En dan kun je beter ook nog op werkervaringsplekken solliciteren in plaats van een baantje bij de AH. Die werkervaringsplekken worden leuk verkocht, maar stiekem doen al die mensen inderdaad het gewone basispsychlogen takenpakket.
(Misschien bedoelde je dat ook, maar het is dus niet zo dat alleen het arbeidsvoorwaardengesprek anders is ofzo.)
Ze vinden het niet normaal, maar als individu heb je er weinig tegenin te brengen als je uiteindelijk als klinisch psycholoog wil werken.quote:Op zondag 3 januari 2016 20:29 schreef Vijzel het volgende:
[..]
Als mensen massaal hun neus ophalen voor die 'werkervaringsplekken' voor nop, is het probleem vlug uit de wereld.
Het punt is dat mensen het blijkbaar normaal vinden om voor niks te werken.
Een deel word natuurlijk ook veroorzaakt doordat mensen volstrekt kansloze studies volgen.quote:Op zondag 3 januari 2016 21:09 schreef slashdotter3 het volgende:
Ik waarschuw al jaaaaaren voor studies die kansloos op de arbeidsmarkt zijn. Ik mis in de rijtje trouwens studies zoals de diverse varianten van economie, rechten, talen en praktisch alles wat op -logie eindigt.
In veel andere landen is het net zo bagger, die paar landen waar men echt aan de slag kan daar loopt al een legio Nederlanders rond, ik zou hier in Zwitserland geen verpleegtehuis of ziekenhuis weten waar geen Nederlanders werken.quote:Op zondag 3 januari 2016 21:05 schreef slashdotter3 het volgende:
Vraag: kunnen die psychologen en orthopedagogen dan niet naar het buitenland gaan? Ze kunnen toch in heel de EU werken? En hun diploma is toch in heel de EU erkend?
Als individu word je genaait door je buurman die het wel gratis doet, uiteindelijk kiest men er dan voor om maar mee te doen met het systeem, waardoor je in feite de naaierij in stand houd.quote:Op zondag 3 januari 2016 20:31 schreef Operc het volgende:
[..]
Ze vinden het niet normaal, maar als individu heb je er weinig tegenin te brengen als je uiteindelijk als klinisch psycholoog wil werken.
Een goed systeem lijkt mij dat hoe meer vraag er vanuit de maatschappij naar een richting is hoe meer de overheid vergoed van de studie, wie een hobbystudie wil gaan doen waar de maatschappij niets aan heeft die betaald dat zelf maar. Met al die pretstudies van tegenwoordig word er een generatie afgeleverd van wie een groot lekker heeft kunnen studeren wat ze willen, maar werk zullen velen er nooit in vinden weggegooide tijd en het kost de maatschappij een hoop geld.quote:Op zondag 3 januari 2016 21:33 schreef Spanky78 het volgende:
Los daarvan moeten we toch eens denken aan het werken met beurzen voor diverse studies zoals algemene culturele wetenschappen. Oftewel: je mag het wel gaan doen, maar niet gesubsidieerd.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |