PSV #939: Als nummer 2 de winterstop in.

quote:

Op woensdag 23 december 2015 09:23 schreef onlogisch het volgende:

[..]

Maar om inhoudelijk op je post te reageren, het is ook compleet van de zotte dat ze op Zuid die vergroting door willen voeren. Dat wordt, zeker ook gelet op het spel van Feyenoord, een totaal mislukte missie.

Maar goed, ik wil hier de HNS-discussie van Feyenoord niet aan slingeren

Ook bij Feyenoord zijn ze veel te positief over de opbrengsten van een nieuw stadion, klapvee stoelen brengen in het algemeen niks op, business seats en skyboxen wel.

Natuurlijk moet je iets als een stadionuitbreiding niet baseren op 1 of 2 seizoenen, net als dat je het niet moet baseren op bezoekersaantallen tijdens de EL. Punt is wel dat het stadion vaak is uitverkocht, niet alleen dit jaar, maar ook in de jaren voor de sportieve inzinking van de afgelopen 6/7 jaar daarvoor.

Je moet over een langere periode uitrekenen of het rendabel is (of kan zijn) en daar de keuze op bepalen. Getuige het bericht van Oktober dit jaar wat Tarado plaatste zijn ze er bij PSV niet uit, al wordt er op de achtergrond nog wel over gesproken.

Punt is ook dat er binnen PSV een vrij harde stroming is waarvoor verplaatsing van het stadion geen optie is, iets waar ik het volledig mee eens ben. Een nieuw stadion is economisch waarschijnlijk slimmer, ook qua exploitatiemogelijkheden, maar dan moet PSV het stadscentrum uit en dat zou verschrikkelijk zijn.

quote:

Op woensdag 23 december 2015 09:39 schreef onlogisch het volgende:

[..]

Precies. In beginsel moet een voetbalstadion gewoon zijn waar het voor bedoeld is.Om in te voetballen. De locatie van het PSV stadion is schitterend en je moet er voor waken dat het een "multifunctionele exploitatie unit" of iets van die strekking wordt.

Dat geintje proberen ze ook bij de Kuip. Dat er uiteindelijk een centje wordt bijverdiend met een jaarlijks concert van Guus, daar is niks mis mee. Maar uiteindelijk zie je dat de bedrijfsvoering van grote voetbalclubs steeds meer haar corebusiness, het voetbal, probeert te verleggen naar ander soort evenementen. En daar moet je gewoon heel voorzichtig mee zijn omdat het afbraak doet aan je cultuur en identiteit als voetbalclub.

Dat vind ik ook. Zo lang het niet ten koste gaat van de club natuurlijk. Ajax heeft met hun huurhut natuurlijk gekozen voor financiële baten boven clubcultuur. Ofja, die kille zakelijke uitstraling past eigenlijk ook wel binnen de clubcultuur vol bank- en verzekeringsmannetjes. Maar ze dwingen daar de concurrentie wel mee om stappen te zetten om aan te kunnen haken. Want laten we eerlijk zijn, als ze het in Amsterdam wat slimmer hadden aangepakt met sportieve keuzes en wat minder intern gesodemieter, dan hadden ze PSV en Feyenoord inmiddels op een onoverbrugbare achterstand gezet en waren ze het Bayern Munchen van Nederland geworden.

PSV en (in iets mindere mate) Feyenoord moeten wel iets doen om het gat te dichten en de begroting omhoog te gooien. Als dat voor PSV echt niet kan op de huidige plek, dan maar elders, maar liever niet. Heel erg om te zeggen, maar liever eens in de 5 jaar kampioen op de huidige plek dan eens in de 2 jaar op een sportpark aan de rand van de stad in een multifunctieparkeerpark-stadion. Misschien overdreven romantisch van me, maar zo'n stadion in de stad is wel echt fuckin' vet, ondanks alle onhandigheidjes qua bereikbaarheid en parkeren.

quote:

PSV zou overwegen zich in januari te versterken met Takashi Usami van Gamba Osaka. De 23-jarige aanvallende middenvelder scoorde er dit seizoen op los namens zijn Japanse werkgever, die als derde eindigde in de J-League en nog meedoet in het nationale bekertoernooi. Usami was eerder actief op het Europese vasteland.

Na drie jaar bij Gamba Osaka haalde Bayern München de talentvolle Usami in de zomer van 2011 op huurbasis binnen, maar hij kreeg weinig speeltijd in het eerste. Bij de reserves van de Duitse grootmacht deed de Japanner het onder Andries Jonker prima met zes doelpunten in achttien wedstrijden. Het seizoen erop huurde TSG Hoffenheim hem, maar daar brak Usami niet door en dus keerde hij terug naar Azië.

Eenmaal terug bij Gamba Osaka liet Usami weer zien waartoe hij in staat is met achtereenvolgens negentien, tien en weer negentien goals op de Japanse velden. Sponichi claimt dat PSV het voortouw heeft genomen in de jacht op Usami, terwijl er ook andere clubs zijn die hem graag willen halen: Olympique Marseille, VfB Stuttgart en Werder Bremen.

quote:

Op woensdag 23 december 2015 09:39 schreef onlogisch het volgende:

[..]

Precies. In beginsel moet een voetbalstadion gewoon zijn waar het voor bedoeld is.Om in te voetballen. De locatie van het PSV stadion is schitterend en je moet er voor waken dat het een "multifunctionele exploitatie unit" of iets van die strekking wordt.

https://www.psv.nl/psv/de-club/het-philips-stadion.htm

quote:

Op woensdag 23 december 2015 14:04 schreef Dj_Day-V het volgende:

[..]

Als hij bij Bayern nog niet eens indruk heeft weten te maken, wat moeten wij er dan mee?

quote:

Op woensdag 23 december 2015 14:12 schreef Tchock het volgende:

[..]

https://www.psv.nl/psv/de-club/het-philips-stadion.htm

Wat wil je hier mee zeggen?

quote:

Op woensdag 23 december 2015 14:49 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Wat wil je hier mee zeggen?

Dat onlogisch zegt dat je "er voor moet waken" dat het geen multifunctionele toko wordt, terwijl dat precies is wat PSV beweert dat het is.

De emogif was overigens meer gericht op het gewauwel in die link dan op onlogisch' post.

quote:

Op woensdag 23 december 2015 14:49 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Wat wil je hier mee zeggen?

Leer lezen, Hans

Dat het stadion niet multifunctioneel moet zijn is grote onzin. De club is baas in eigen huis, dus iedereen die iets in het stadion doet brengt geld in de kassa van de club.

Dat is iets heel anders dan een stadion wat niet van jou is en waarbij de wedstrijden en toeschouwers slechts een onderdeel zijn van het totale gebruik.

quote:

Op woensdag 23 december 2015 14:04 schreef Dj_Day-V het volgende:

[..]

In ieder geval creatiever dan shoppen in de Eredivisie.

quote:

Op woensdag 23 december 2015 15:07 schreef Tchock het volgende:

[..]

Dat onlogisch zegt dat je "er voor moet waken" dat het geen multifunctionele toko wordt, terwijl dat precies is wat PSV beweert dat het is.

De emogif was overigens meer gericht op het gewauwel in die link dan op onlogisch' post.

Je snapt natuurlijk helemaal niet dat dit een hele andere orde van grootte is als waar onlogisch het over had?

De multifunctionaliteit zoals PSV dat in hun stadion inricht, is totaal iets anders dan de multifunctionele meubelboulevard-voetbaltempels waar onlogisch tegen ageert.

quote:

Op woensdag 23 december 2015 15:55 schreef Buitendam het volgende:
Dat het stadion niet multifunctioneel moet zijn is grote onzin. De club is baas in eigen huis, dus iedereen die iets in het stadion doet brengt geld in de kassa van de club.

Dat is iets heel anders dan een stadion wat niet van jou is en waarbij de wedstrijden en toeschouwers slechts een onderdeel zijn van het totale gebruik.

Dit dus. Voetbal moet centraal staan en het stadion in dienst van de club die er speelt.

quote:

Op woensdag 23 december 2015 16:10 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Je snapt natuurlijk helemaal niet dat dit een hele andere orde van grootte is als waar onlogisch het over had?

De multifunctionaliteit zoals PSV dat in hun stadion inricht, is totaal iets anders dan de multifunctionele meubelboulevard-voetbaltempels waar onlogisch tegen ageert.

Zoals welke dan? De ArenA is het enige stadion dat ik kan bedenken (omdat er een meubelboulevard bij zit) maar dat is nou bij uitstek een stadion dat door de inrichting als voetbalstadion volkomen ongeschikt is voor concerten e.d.

quote:

Op woensdag 23 december 2015 16:12 schreef Tchock het volgende:

[..]

Zoals welke dan?

Zoals waar in Rotterdam over gesproken werd. En de Arena komt ook een eind in de richting.

boeren

quote:

Op woensdag 23 december 2015 16:12 schreef Tchock het volgende:

[..]

Zoals welke dan? De ArenA is het enige stadion dat ik kan bedenken (omdat er een meubelboulevard bij zit) maar dat is nou bij uitstek een stadion dat door de inrichting als voetbalstadion volkomen ongeschikt is voor concerten e.d.

GelreDome.

quote:

Op woensdag 23 december 2015 16:12 schreef Tchock het volgende:

[..]

Zoals welke dan? De ArenA is het enige stadion dat ik kan bedenken (omdat er een meubelboulevard bij zit) maar dat is nou bij uitstek een stadion dat door de inrichting als voetbalstadion volkomen ongeschikt is voor concerten e.d.

Die tijd dat de Admirals hun wedstrijden daar speelden, dat was echt een pijnlijk voorbeeld van een andere vorm van het exploiteren van een stadion. Het is goed dat de Arena daar op teruggekomen is en dat de mat nu gedurende het seizoen alleen gebruikt wordt voor voetbalwedstrijden.

Leeft Matavz nog? Echt niks meer gehoord over hem sinds hij bij Augsburg speelt

quote:

Op woensdag 23 december 2015 17:28 schreef Henrys het volgende:
Leeft Matavz nog? Echt niks meer gehoord over hem sinds hij bij Augsburg speelt

Who cares. Godswonder dat we die nog tegen ongeveer de kostprijs hebben kunnen lozen.

Één van Brands zijn grootste prestaties.

quote:

Op woensdag 23 december 2015 14:04 schreef Dj_Day-V het volgende:

[..]

En dan Maher weg, neem ik aan?

quote:

Op woensdag 23 december 2015 16:23 schreef Buitendam het volgende:

[..]

GelreDome.

Daar zit eigenlijk alleen een McDonalds naast toch

quote:

Op woensdag 23 december 2015 18:03 schreef Caland het volgende:

[..]

Daar zit eigenlijk alleen een McDonalds naast toch

Daar deden ze vroeger ook zaken als motorcross-westrijden en dergelijke. Ik weet nog dat zoiets een keer conflicteerde met een wedstrijd van Vitesse...

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 21:49 schreef Cavaliers het volgende:

[..]

Ga J-League volgen. Genieten van Takashi Usami

God.

quote:

Op woensdag 23 december 2015 18:03 schreef Caland het volgende:

[..]

Daar zit eigenlijk alleen een McDonalds naast toch

Ja, ging me meer om wat ze er allemaal doen/deden. Net zoals dat American Football in de Arena had je vaak van die Monstertruckwedstrijden en meer van dat soort evenementen in Arnhem.

quote:

Op woensdag 23 december 2015 20:03 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Ja, ging me meer om wat ze er allemaal doen/deden. Net zoals dat American Football in de Arena had je vaak van die Monstertruckwedstrijden en meer van dat soort evenementen in Arnhem.

Je hebt daar ook gewoon het idee dat je in een grote hal staat, ipv in een voetbalstadion. Verschrikkelijk

quote:

Op woensdag 23 december 2015 17:57 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Who cares. Godswonder dat we die nog tegen ongeveer de kostprijs hebben kunnen lozen.

Één van Brands zijn grootste prestaties.

Ik hoop zo dat Van Geel hem ook vergeten is...

Gelredome is ook gewoon gebouwd om voetbal en evenementen te combineren. Het idee van Aalbers was niet helemaal gek om daarmee geld voor Vitesse te genereren. Het stadion is namelijk winstgevend, net als de ArenA

PSV buit overigens de plek in de stad dan weer uit door ruimtes te verhuren en straks een groot stuk bij West aan de KNVB

quote:

Op woensdag 23 december 2015 21:11 schreef DonRaja het volgende:

[..]

Ik hoop zo dat Van Geel hem ook vergeten is...

Daar had ik nog niet eens aan gedacht, aan die optie.

Nou ja, weet je wat het Matavz wel was, hij had wel iets opportunistisch. In de grote Europese wedstrijden stond hij er wel altijd. Niet dat Feyenoord daarn wat aan heeft, maar misschien laat hij zich in de Kuip opladen tot grote hoogtes.

Verdomme, wat was dat een slappe vaatdoek zeg.

quote:

Op woensdag 23 december 2015 21:11 schreef DonRaja het volgende:

[..]

Ik hoop zo dat Van Geel hem ook vergeten is...

met die bange ogen van hem elke keer de Kuip binnenlopen zie je het voor je

quote:

Op woensdag 23 december 2015 21:31 schreef onlogisch het volgende:

[..]

Dat zijn de meeste aanvallers van PSV. Op Romario Nillis Ronaldo en van Nistelrooy na is het niet veel. Toegegeven, dat zijn gelijk toppers. Maar als je naar de aanvallers van de afgelopen 10 jaar kijkt is het gewoon drama.

Nijland
Berg
Matavz
Koevermans
de Pihno
Koné
Sibon
Reis

Niet dat dat iets PSV's is, maar is eigenlijk de hele tendens in Nederland. We produceren gewoon zelf geen goeie spitsen meer en goeie spitsen willen ook niet in Nederland voetballen.

Geef ze eens ongelijk.

Ligt aan wat je verwacht natuurlijk. PSV leverde over de afgelopen 25 jaar in de helft van de seizoenen de topscorer van de Eredivisie en is daarmee verreweg koploper. Dus als die opmerking ergens niet past is het wel in dit topic.

Overigens speelde Kone natuurlijk niet altijd als spits en is dat gewoon een hele goede speler voor Eredivisie-begrippen. Je vergeet trouwens Kezman nog.

Edit: zie nu dat je alleen de laatste 10 jaar wilde bespreken.

quote:

Op woensdag 23 december 2015 21:40 schreef onlogisch het volgende:

[..]

Yep, en Farfan en Vennegoor trapte er volgens mij ook wel genoeg in. Gek genoeg leverden PSV en Ajax best wel behoorlijke spitsen als je naar de afgelopen 25 jaar kijkt. Dat in schril contrast met Feyenoord. Wat hebben wij nou afgeleverd? Dirk Kuyt

Zoals je al zei, spitsen opleiden is gewoon het moeilijkste wat er is. Los van de specifieke kwaliteiten zijn het vaak ook nog lastige karakters, zeker in deze tijd. Zo'n Reis of Zivkovic moet je constant aan het handje houden wil je ze ergens krijgen en dan is het nog maar de vraag of ze ooit goed genoeg worden.

quote:

Op woensdag 23 december 2015 21:42 schreef onlogisch het volgende:
Maar gezegd, als je naar de laatste jaren kijkt, komt er werkelijk waar niks meer van eigen bodem. Een echte spits, zoals KJH speelt ook maar bij de subtop van Europa. Kwam die niet uit jullie jeugdopleiding?

Ja, die werd van de Graafschap overgenomen als tiener. Kreeg in de succesjaren onder Hiddink het (terechte) idee dat hij nooot kansen in het eerste zou krijgen. Eerst verhuurd omdat hij Vennegoor en Farfan voor zich had, geloof ik, daarna verkocht.

quote:

Op woensdag 23 december 2015 21:40 schreef onlogisch het volgende:

[..]

Yep, en Farfan en Vennegoor trapte er volgens mij ook wel genoeg in. Gek genoeg leverden PSV en Ajax best wel behoorlijke spitsen als je naar de afgelopen 25 jaar kijkt. Dat in schril contrast met Feyenoord. Wat hebben wij nou afgeleverd? Dirk Kuyt

Van Persie. Al was dat toen nog geen spits.

quote:

Op woensdag 23 december 2015 21:50 schreef onlogisch het volgende:

[..]

Reis had écht potentie. Maar die heeft echt hard zijn eigen glazen ingegooid. Wat is daar eigenlijk van terecht gekomen?

2e divisie Turkije......

quote:

Op woensdag 23 december 2015 21:20 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Daar had ik nog niet eens aan gedacht, aan die optie.

Nou ja, weet je wat het Matavz wel was, hij had wel iets opportunistisch. In de grote Europese wedstrijden stond hij er wel altijd. Niet dat Feyenoord daarn wat aan heeft, maar misschien laat hij zich in de Kuip opladen tot grote hoogtes.

Verdomme, wat was dat een slappe vaatdoek zeg.

Matavz heb ik wel een helft echt geweldig zien spelen in De Kuip. Alleen toen werd hij bizar genoeg in de rust gewisseld. Of was dat Berg?

quote:

Op woensdag 23 december 2015 21:53 schreef Caland het volgende:

[..]

Matavz heb ik wel een helft echt geweldig zien spelen in De Kuip. Alleen toen werd hij bizar genoeg in de rust gewisseld. Of was dat Berg?

Dat zal dan wel in het jaar met Advocaat zijn geweest? Die kon dat heeeeeeel goed.

Verder zijn die twee lood om oud ijzer, allebei heel aardig verdrongen.

quote:

Op woensdag 23 december 2015 21:53 schreef Caland het volgende:

[..]

Matavz heb ik wel een helft echt geweldig zien spelen in De Kuip. Alleen toen werd hij bizar genoeg in de rust gewisseld. Of was dat Berg?

Berg is de grootste wrat die ik ooit in een PSV-shirt heb zien spelen. Dan dan gaat het niet puur over kwaliteit. Wat schaam ik me ervoor dat hij met PSV in verband gebracht kan worden..

Maar verder, met Matavz was met Advocaat volgens mij toch? Was de Een na laatste keer dat ik nog eens naar Feyenoord-uit ging, ja. Matavz kon wel spitsen, alleen deed 'ie het niet vaak

quote:

Op woensdag 23 december 2015 21:40 schreef onlogisch het volgende:

Yep, en Farfan en Vennegoor trapte er volgens mij ook wel genoeg in. Gek genoeg leverden PSV en Ajax best wel behoorlijke spitsen als je naar de afgelopen 25 jaar kijkt. Dat in schril contrast met Feyenoord. Wat hebben wij nou afgeleverd? Dirk Kuyt

Cruz? Heeft na Feyenoord toch een best leuke carrière gehad in Italië. En als je voor de Argentijnse selectie geselecteerd wordt kun je wel wat. Toegegeven, de hoop die de Feyenoorders hadden op Cruz heeft hij in zijn Rotterdamse tijd zelden waargemaakt. Maar het potentieel was er wel. Verder uiteraard Van Persie. Al heeft Feyenoord daar zo ongeveer alles gedaan om hem weg te krijgen waardoor Van Persie nog steeds een bepaalde aversie naar Feyenoord voelt. Ze konden bij Feyenoord gewoon niet omgaan met vedettes. Overigens mag Feyenoord ook Pelle wel claimen. Daar kreeg hij opnieuw de kans en werkte hij zich naar boven.

Leonardo had op zich ook wel potentieel, eigenlijk vreemd dat dat ook nooit wat is geworden, terwijl ze daar toch flink wat van verwachtte. Al was het gepamper eerder contra-productief.

quote:

Op woensdag 23 december 2015 21:51 schreef BadderHaring het volgende:

Ja, die werd van de Graafschap overgenomen als tiener. Kreeg in de succesjaren onder Hiddink het (terechte) idee dat hij nooot kansen in het eerste zou krijgen. Eerst verhuurd omdat hij Vennegoor en Farfan voor zich had, geloof ik, daarna verkocht.

Nu was het in die tijd ook wel zo dat jeugdspelers bij PSV amper kansen kregen. Afellay werd ook maar zeer langzaam gebracht, en Bakkal wilde men eigenlijk afscheid van nemen, maar kwamen ze niet van af. Vervolgens heeft hij nog goede wedstrijden gespeeld voor PSV. Jammer dat Rutten het niet in hem zag zitten, ook al schijnt dit te maken hebben gehad met zijn mentaliteit en niet het feit dat het een te aanvallende speler was.

Op basis van zijn talent en intellect had Bakkal gewoon de volgende wereldtopper kunnen worden. Rookte alleen als een ketter, was iets te vaak op Stratum te vinden, en vond iedereen in het voetbal maar een domme lapschwanz.

Matavz en Berg hebben het in hun Groningentijd toch goed gedaan. Geen idee waarom Berg er daarna helemaal niets meer van kon. Misschien een mentaliteitsprobleem na het niet meer kunnen slagen in Duitsland?

Die gasten gaan sowieso veel te vroeg weg uit de eredivisie. Ze moeten na een subtopper eigenlijk standaard kiezen voor een Nederlandse topclub. Maar ja, de easy and early payday is tegenwoordig ook sociaal meer geaccepteerd dan vroeger, zo heb ik het idee.

Dat er in de jeugd gescout wordt door buitenlandse clubs helpt overigens ook niet.

Dat spelers op jonge leeftijd weggaan, en vervolgens voor een tweede kans terugkomen als het niet gelukt is, zou op zich moeten werken. Echter zien we in de praktijk dat er nooit meer wat van die jongens terecht komt. Bruma is een van de uitzonderingen waar dit wel het geval is.

quote:

Op vrijdag 25 december 2015 00:39 schreef Djoetma het volgende:

[..]

Cruz? Heeft na Feyenoord toch een best leuke carrière gehad in Italië. En als je voor de Argentijnse selectie geselecteerd wordt kun je wel wat. Toegegeven, de hoop die de Feyenoorders hadden op Cruz heeft hij in zijn Rotterdamse tijd zelden waargemaakt. Maar het potentieel was er wel. Verder uiteraard Van Persie. Al heeft Feyenoord daar zo ongeveer alles gedaan om hem weg te krijgen waardoor Van Persie nog steeds een bepaalde aversie naar Feyenoord voelt. Ze konden bij Feyenoord gewoon niet omgaan met vedettes. Overigens mag Feyenoord ook Pelle wel claimen. Daar kreeg hij opnieuw de kans en werkte hij zich naar boven.

Leonardo had op zich ook wel potentieel, eigenlijk vreemd dat dat ook nooit wat is geworden, terwijl ze daar toch flink wat van verwachtte. Al was het gepamper eerder contra-productief.

[..]

Nu was het in die tijd ook wel zo dat jeugdspelers bij PSV amper kansen kregen. Afellay werd ook maar zeer langzaam gebracht, en Bakkal wilde men eigenlijk afscheid van nemen, maar kwamen ze niet van af. Vervolgens heeft hij nog goede wedstrijden gespeeld voor PSV. Jammer dat Rutten het niet in hem zag zitten, ook al schijnt dit te maken hebben gehad met zijn mentaliteit en niet het feit dat het een te aanvallende speler was.

Op basis van zijn talent en intellect had Bakkal gewoon de volgende wereldtopper kunnen worden. Rookte alleen als een ketter, was iets te vaak op Stratum te vinden, en vond iedereen in het voetbal maar een domme lapschwanz.

Matavz en Berg hebben het in hun Groningentijd toch goed gedaan. Geen idee waarom Berg er daarna helemaal niets meer van kon. Misschien een mentaliteitsprobleem na het niet meer kunnen slagen in Duitsland?

Die gasten gaan sowieso veel te vroeg weg uit de eredivisie. Ze moeten na een subtopper eigenlijk standaard kiezen voor een Nederlandse topclub. Maar ja, de easy and early payday is tegenwoordig ook sociaal meer geaccepteerd dan vroeger, zo heb ik het idee.

Dat er in de jeugd gescout wordt door buitenlandse clubs helpt overigens ook niet.

Dat spelers op jonge leeftijd weggaan, en vervolgens voor een tweede kans terugkomen als het niet gelukt is, zou op zich moeten werken. Echter zien we in de praktijk dat er nooit meer wat van die jongens terecht komt. Bruma is een van de uitzonderingen waar dit wel het geval is.

quote:

Op woensdag 23 december 2015 21:52 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

2e divisie Turkije......

Hij staat toch helemaal nergens onder contract nu

Edit: toch wel inderdaad, hij heeft alleen anderhalf jaar niet gevoetbald voor hij daar terecht is gekomen