abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 17 januari 2016 @ 19:54:34 #187
192592 SureD1
------------------------------
pi_159183241
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2016 12:13 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat ben ik niet helemaal met je eens. Ten eerste is het natuurlijk een popprijs en niet een undergroundprijs, want de underground doet niet aan prijzen. Pop is altijd commercieel geweest en de populariteit is altijd gemanipuleerd. We weten allemaal dat buma en stena corrupte organisaties zijn, maar dat hoort bij popmuziek.

Ronnie Flex en Lil Kleine zijn wat licht, drank&drugs is wel een nummer dat staat, het is een beetje rebels, het groovet en er zit spot in. Er begint zich in het zog van De Jeugd ook Nederhop te ontwikkelen die het ritme van het Nederlands gebruikt, ipv Nederlands gerapt op een Engelstalig stramien. Ik zag Flex gisteren ook nog met Trafassi, en hij kan wel wat hoor, best sterk om in het Nederlands zo te grooven op Kaseko.

De pest van de Nederlandse muziek zit hem in dingen als Kensington en Charl Delemarre, dat pretentieuze gerecycle van diarree uit eerdere decennia.
Ik had het niet over die prijs, daar geef ik geen bal om en om wie hem krijgt nog minder. Ik ventileerde alleen maar mijn mening dat ik die jongens van New Wave op basis van wat ik gisteren hoorde kwalitatief ondermaats vind, terwijl ik, als oude rocker, wel symapthie op kan brengen voor hiphop.

Ik ben het eens met de hierboven geponeerde stelling dat populariteit niet gelijk staat aan kwaliteit, getuige Justin Bieber. Popmuziek kan wel kwalitatief goed zijn.

Kensington zit inderdaad in de categorie Coldplay, en daar vind ik ook niks aan.

Wat dat betreft blijf ik bij mijn stelling dat muzikale opvoeding tegenwoordig tekort schiet.
pi_159183359
Welk nut heeft het om tig artiesten uit verschillende genres bij elkaar te gooien en vervolgens een 'winnaar' te kiezen? Snap ik niks van, muziek gaat om emotie en het is geen wedstrijd. Laat ze allemaal optreden en dan kunnen de mensen zelf kiezen waar ze naar willn kijk. Iedereen blij.
pi_159183544
Oh ja het is een popprijs geen muziekprijs.
pi_159183743
quote:
1s.gif Op zondag 17 januari 2016 19:54 schreef SureD1 het volgende:
Wat dat betreft blijf ik bij mijn stelling dat muzikale opvoeding tegenwoordig tekort schiet.
Ik wil nog wel een paar stapjes verder gaan. De hiphopcultuur is een cultuur vol frustratie, met teksten die bijna alleen maar gaan over chicks, seks, neuken, zuipen en snuiven. En verder een boel verongelijktheid over (sociale) achterstand.

Luister naar de gemiddelde Nederlandstalige rapper en je hoort hem praten alsof hij zwakzinnig is. Alsof hij ergens rond z'n zesde is opgehouden met het ontwikkelen van articulatie. Er zijn deskundigen die stellen dat het straattaaltje jongeren hun stem ontneemt. Ze leren zich niet goed uit te drukken, dus gaan ze hun eigen zwakzinnige taaltje gebruiken. Het is allemaal onzekerheid. En gebrek aan bagage en intelligentie om jezelf correct te uiten, welbespraakt.

Hoe dom de gemiddelde rapper is - er zullen heus uitzonderingen zijn - blijkt wel als je hun "song"-teksten bekijkt, vol met taalfouten en tenenkrommende dingen als "me bitch" erin.

Mijn grootste bezwaar is trouwens dat net wordt gedaan alsof het rappen van zwakzinnige teksten over een backing track van een zelfde niveau is als het schrijven van complete songs, met melodieën en fatsoenlijke teksten. Iets doms en inferieurs wordt op gelijke voet gesteld met de daadwerkelijke kunstvorm die muziek kan zijn.

Hiphop is uiteindelijk niet veel meer dan een expressievorm voor mensen met een onderontwikkeld muzikaal talent.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2016 07:56:12 ]
  zondag 17 januari 2016 @ 20:27:27 #191
159761 Arn0
Abbey Road
pi_159184263
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2016 20:12 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik wil nog wel een paar stapjes verder gaan. De hiphopcultuur is een cultuur vol frustratie, met teksten die bijna alleen maar gaan over chicks, seks, neuken, zuipen en snuiven. En verder een boel verongelijktheid over (sociale) achterstand.

Luister naar de gemiddelde Nederlandstalige rapper en je hoort hem praten alsof hij zwakzinnig is. Alsof hij ergens rond z'n zesde is opgehouden met het ontwikkelen van articulatie. Er zijn deskundigen dat het straattaaltje jongeren hun stem ontneemt. Ze leren zich niet goed uit te drukken, dus gaan ze hun eigen zwakzinnige taaltje gebruiken. Het is allemaal onzekerheid. En gebrek aan bagage en intelligentie om jezelf correct te uiten, welbespraakt.

Hoe dom de gemiddelde rapper is - er zullen heus uitzonderingen zijn - blijkt wel als je hun "song"-teksten bekijkt, vol met taalfouten en tenenkrommende dingen als "me bitch" erin.

Mijn grootste bezwaar is trouwens dat net wordt gedaan alsof het rappen van zwakzinnige teksten over een backing track van een zelfde niveau is als het schrijven van complete songs, met melodieën en fatsoenlijke teksten. Iets doms en inferieurs wordt op gelijke voet gesteld met de daadwerkelijke kunstvorm die muziek kan zijn.

Hiphop is uiteindelijk niet veel meer dan een expressievorm voor mensen met een onderontwikkeld muzikaal talent.
Wauw. Dit is wel een heel opzichtige poging om de "meest generaliserende post van 2016" award te winnen! Ik hoop voor jou dat deze post ironisch de vreselijke blanke, oudere mannen attitude tegenover hiphop (of wat in hun hoofd hiphop is) in de maling neemt, anders is dit wel erg triest.
By hook or by crook, I'll be last in this book.
  zondag 17 januari 2016 @ 20:42:05 #192
13973 ranja
image means nothing
pi_159184736
quote:
1s.gif Op zondag 17 januari 2016 19:59 schreef Harmankardon het volgende:
Welk nut heeft het om tig artiesten uit verschillende genres bij elkaar te gooien en vervolgens een 'winnaar' te kiezen? Snap ik niks van, muziek gaat om emotie en het is geen wedstrijd. Laat ze allemaal optreden en dan kunnen de mensen zelf kiezen waar ze naar willn kijk. Iedereen blij.
Dat gebeurt meestal ook wel, alleen nu zit er wel een bedrag van 10.000 euro aan vast voor de winnaars
pi_159184992
Overigens jazz rap >>>>>>>>>>>>>>> New Wave

  zondag 17 januari 2016 @ 20:52:09 #194
261030 Heufd
schouders, knie en teen.
pi_159185065
Ronnie Flex is het beste wat de Nederlandse popmuziek te bieden heeft op dit moment. Het is ergens wel jammer dat hij zijn grootste commerciële successen behaalt met New Wave. Vind New Wave in alles inferieur aan zijn solowerk. Zijn debuutalbum De Nacht is Nog Jong Net Als Wij Voor Altijd heeft niet de erkenning gekregen die het verdient.

pi_159193428
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2016 20:27 schreef Arn0 het volgende:

[..]

Wauw. Dit is wel een heel opzichtige poging om de "meest generaliserende post van 2016" award te winnen! Ik hoop voor jou dat deze post ironisch de vreselijke blanke, oudere mannen attitude tegenover hiphop (of wat in hun hoofd hiphop is) in de maling neemt, anders is dit wel erg triest.
Ik zeg gewoon wat ik vind, meer niet. Ik erger me als muziekliefhebber kapot aan (bijna) alle hiphop en zeker al die zwakzinnige nederhop. En ik neem geen woord terug van wat ik heb geschreven. Als die debielen zich mogen uiten in hun "songs", dan mag ik dat ook.
pi_159194740
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2016 01:30 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik zeg gewoon wat ik vind, meer niet. Ik erger me als muziekliefhebber kapot aan (bijna) alle hiphop en zeker al die zwakzinnige nederhop. En ik neem geen woord terug van wat ik heb geschreven. Als die debielen zich mogen uiten in hun "songs", dan mag ik dat ook.
het is een Popprijs, daar zou een muziekliefhebber weinig mee op moeten hebben.
pi_159195224
quote:
1s.gif Op maandag 18 januari 2016 07:11 schreef TUFKAL het volgende:

[..]

het is een Popprijs, daar zou een muziekliefhebber weinig mee op moeten hebben.
Hoezo zou een muziekliefhebber niet van populaire muziek mogen houden. :D

Ik ben eigenlijk wel eens benieuwd hoeveel unieke clicks die jongetjes hebben, want bij de verkoop van 1 cd wordt deze gekocht door 1 persoon, terwijl de persoon de cd grijs kan draaien krijgt deze niet meer kliks erbij. Als de jeugd elkaar 10 * per dag dezelfde nummers laat luisteren dan schiet het snel op met de clicks.
pi_159195412
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2016 08:41 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Hoezo zou een muziekliefhebber niet van populaire muziek mogen houden. :D

Ik ben eigenlijk wel eens benieuwd hoeveel unieke clicks die jongetjes hebben, want bij de verkoop van 1 cd wordt deze gekocht door 1 persoon, terwijl de persoon de cd grijs kan draaien krijgt deze niet meer kliks erbij. Als de jeugd elkaar 10 * per dag dezelfde nummers laat luisteren dan schiet het snel op met de clicks.
Omdat populair vaak niet de beste muziek is ;)
pi_159195456
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2016 20:12 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik wil nog wel een paar stapjes verder gaan. De hiphopcultuur is een cultuur vol frustratie, met teksten die bijna alleen maar gaan over chicks, seks, neuken, zuipen en snuiven. En verder een boel verongelijktheid over (sociale) achterstand.

Luister naar de gemiddelde Nederlandstalige rapper en je hoort hem praten alsof hij zwakzinnig is. Alsof hij ergens rond z'n zesde is opgehouden met het ontwikkelen van articulatie. Er zijn deskundigen die stellen dat het straattaaltje jongeren hun stem ontneemt. Ze leren zich niet goed uit te drukken, dus gaan ze hun eigen zwakzinnige taaltje gebruiken. Het is allemaal onzekerheid. En gebrek aan bagage en intelligentie om jezelf correct te uiten, welbespraakt.

Hoe dom de gemiddelde rapper is - er zullen heus uitzonderingen zijn - blijkt wel als je hun "song"-teksten bekijkt, vol met taalfouten en tenenkrommende dingen als "me bitch" erin.

Mijn grootste bezwaar is trouwens dat net wordt gedaan alsof het rappen van zwakzinnige teksten over een backing track van een zelfde niveau is als het schrijven van complete songs, met melodieën en fatsoenlijke teksten. Iets doms en inferieurs wordt op gelijke voet gesteld met de daadwerkelijke kunstvorm die muziek kan zijn.

Hiphop is uiteindelijk niet veel meer dan een expressievorm voor mensen met een onderontwikkeld muzikaal talent.
:D :D :D
Dit is dan wel weer heel zuur en onwetend _O-
pi_159195487
quote:
4s.gif Op maandag 18 januari 2016 09:15 schreef Leonos het volgende:

[..]

:D :D :D
Dit is dan wel weer heel zuur en onwetend _O-
Ach, je weet van wie het komt. Dan is die verzuring niet zo mal :P
pi_159195494
quote:
1s.gif Op zondag 17 januari 2016 19:54 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Ik had het niet over die prijs, daar geef ik geen bal om en om wie hem krijgt nog minder. Ik ventileerde alleen maar mijn mening dat ik die jongens van New Wave op basis van wat ik gisteren hoorde kwalitatief ondermaats vind, terwijl ik, als oude rocker, wel symapthie op kan brengen voor hiphop.

Ik ben het eens met de hierboven geponeerde stelling dat populariteit niet gelijk staat aan kwaliteit, getuige Justin Bieber. Popmuziek kan wel kwalitatief goed zijn.

Kensington zit inderdaad in de categorie Coldplay, en daar vind ik ook niks aan.

Wat dat betreft blijf ik bij mijn stelling dat muzikale opvoeding tegenwoordig tekort schiet.
Muzikaal voeden kinderen zichzelf en elkaar op. Pop heeft altijd om het laatste en het nieuwste gedraaid, de PO heeft decennia hitlijsten uitgezonden en de laatste hits gedraaid en als zodanig verkoper voor de muziekindustrie gespeeld, gratis en voor niks. En nu moeten ze daar nog voor betalen ook.

Maar een goed popliedje maken, eentje met evergreenpotentie, dat mensen de radio aan hebben en bij het intro denken 'he leuk' is ook wat waard, ook al is het niet het ultieme muziekgenot. Drank en Drugs in zo'n popliedje.

Ik vind het wel jammer dat de jeugd van tegenwoordig niet massaal de vrije beschikbaarheid van muziek gebruikt om alles te ontdekken wat er ooit gemaakt is en zichzelf zo op te voeden. Maar van mijn generatie gebruikte ook maar een heel klein deel de mogelijkheden van toen, en beperkten de meesten zich tot het commercieel gemotiveerde aanbod van dat moment. Als je jong bent is alles van langer dan 3 maanden geleden oud. Youth is wasted on the young.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  Moderator maandag 18 januari 2016 @ 09:22:48 #202
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_159195537
Dit is wel mooi samen te vatten in een quote van Lemmy toen hem gevraagd werd of een explosie van een nieuw genre zoals punk of iets dergelijks ooit weer voorbij zal komen, daarop antwoordde hij :

quote:
Sure it will, but we won't like it.
Niet dat dit de nieuwe punk stroming is maar er zullen nog vele genre's en hypes komen die de vorige generaties helemaal niets vinden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_159195608
Ach dat is het ook. De smaak voor ouwe lullenmuziek ontwikkel je vaak pas als je zelf ook wat ouder wordt. Al zie ik dat er best veel jeugd is die heel erg breed muziek luistert, in die zin helpt het echt wel dat het aanbod gigantisch is. maar omdat het aanbod zo groot is mis je natuurlijk ook veel goed spul
  Moderator maandag 18 januari 2016 @ 09:32:03 #204
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_159195681
quote:
2s.gif Op maandag 18 januari 2016 09:27 schreef 99.999 het volgende:
Ach dat is het ook. De smaak voor ouwe lullenmuziek ontwikkel je vaak pas als je zelf ook wat ouder wordt. Al zie ik dat er best veel jeugd is die heel erg breed muziek luistert, in die zin helpt het echt wel dat het aanbod gigantisch is. maar omdat het aanbod zo groot is mis je natuurlijk ook veel goed spul
Ik heb ook het idee dat er best veel jeugd alleen het goede spul van de voorgaande decennia vind en het hedendaagse links laat liggen. Vroegah kon dat niet eens wat niet alles was voorhanden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_159195808
quote:
2s.gif Op maandag 18 januari 2016 09:32 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik heb ook het idee dat er best veel jeugd alleen het goede spul van de voorgaande decennia vind en het hedendaagse links laat liggen. Vroegah kon dat niet eens wat niet alles was voorhanden.
Klopt hoor, ook dat zie je. Het aanbod is gigantisch en een ieder zoekt daar zijn favorieten uit. Een ongekende luxe, die zich wellicht op termijn ook weer gaat vertalen in nieuwe innovatieve muziek omdat het makkelijker wordt om stijlen en stromingen te combineren. Ben wel benieuwd :)
pi_159196017
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2016 15:03 schreef rubbereend het volgende:
Ik vond dat er nog best veel publiek bleef staan voor een winnaar die niemand verwacht had
Het viel mij juist op dat de Grote Zaal direct leegstroomde. :')
Millions of years of evolution, right? Right? Men have to stick it in every place they can, but for women... women it is just about security and commitment and whatever the fuck else!
pi_159196213
quote:
2s.gif Op maandag 18 januari 2016 09:32 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik heb ook het idee dat er best veel jeugd alleen het goede spul van de voorgaande decennia vind en het hedendaagse links laat liggen. Vroegah kon dat niet eens wat niet alles was voorhanden.
Vroeger kon je bij de bieb gewoon LP's lenen en deze hadden een ruime keuze, mijn ouders vonden het maar niets dat ik met die herrie van kiss met hun geschilderde gezichten thuis kwam. :D
  Moderator maandag 18 januari 2016 @ 10:15:20 #208
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_159196307
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2016 10:08 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Vroeger kon je bij de bieb gewoon LP's lenen en deze hadden een ruime keuze, mijn ouders vonden het maar niets dat ik met die herrie van kiss met hun geschilderde gezichten thuis kwam. :D
Ja zo heb ik ook wel veel cds geleend maar toch was de collectie van de bieb toch wel gelimiteerd. Door die beperkte verkrijgbaarheid zijn er ook wel heel wat platen magisch gemaakt, dan las je een review over een oude plaat erg slecht te verkrijgen was en daar hoorde je dan de meest uiteendlopende geweldige verhalen over. Tegenwoordig heb je die plaat met 1 klink en is het soms lastig om de legendarische status hoog te houden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_159196362
quote:
2s.gif Op maandag 18 januari 2016 10:15 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ja zo heb ik ook wel veel cds geleend maar toch was de collectie van de bieb toch wel gelimiteerd. Door die beperkte verkrijgbaarheid zijn er ook wel heel wat platen magisch gemaakt, dan las je een review over een oude plaat erg slecht te verkrijgen was en daar hoorde je dan de meest uiteendlopende geweldige verhalen over. Tegenwoordig heb je die plaat met 1 klink en is het soms lastig om de legendarische status hoog te houden.
Dat is inherent aan de wegwerpmaatschappij waarin we tegenwoordig leven.
  maandag 18 januari 2016 @ 10:42:43 #210
226981 Gehenna
Volksmenner
pi_159196690
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2016 20:12 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik wil nog wel een paar stapjes verder gaan. De hiphopcultuur is een cultuur vol frustratie, met teksten die bijna alleen maar gaan over chicks, seks, neuken, zuipen en snuiven. En verder een boel verongelijktheid over (sociale) achterstand.

Luister naar de gemiddelde Nederlandstalige rapper en je hoort hem praten alsof hij zwakzinnig is. Alsof hij ergens rond z'n zesde is opgehouden met het ontwikkelen van articulatie. Er zijn deskundigen die stellen dat het straattaaltje jongeren hun stem ontneemt. Ze leren zich niet goed uit te drukken, dus gaan ze hun eigen zwakzinnige taaltje gebruiken. Het is allemaal onzekerheid. En gebrek aan bagage en intelligentie om jezelf correct te uiten, welbespraakt.

Hoe dom de gemiddelde rapper is - er zullen heus uitzonderingen zijn - blijkt wel als je hun "song"-teksten bekijkt, vol met taalfouten en tenenkrommende dingen als "me bitch" erin.

Mijn grootste bezwaar is trouwens dat net wordt gedaan alsof het rappen van zwakzinnige teksten over een backing track van een zelfde niveau is als het schrijven van complete songs, met melodieën en fatsoenlijke teksten. Iets doms en inferieurs wordt op gelijke voet gesteld met de daadwerkelijke kunstvorm die muziek kan zijn.

Hiphop is uiteindelijk niet veel meer dan een expressievorm voor mensen met een onderontwikkeld muzikaal talent.
wauw..

Maar toegegeven, op de oppervlakte lijkt het genre inderdaad dit te zijn. (Maar zo kun je bij elk genre wel concentreren op de negatieve stereotypes). Als je er een keertje induikt kom je waarschijnlijk genoeg toffe dingen tegen. Het barst vaak genoeg wel van de creativiteit.

Hier gewoon wat recentelijke (en minder recentelijk) willekeurige dingen die toch echt wel meer doen met hiphop dan 'bitches 'n money':





En als het rap gedeelte je gewoon niet licht is er altijd nog instrumentale hip hop: :D


Robert Moog died for our synths
  Moderator / Redactie Sport / Weblog maandag 18 januari 2016 @ 11:28:39 #211
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_159197499
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2016 09:56 schreef Matip het volgende:

[..]

Het viel mij juist op dat de Grote Zaal direct leegstroomde. :')
dat las ik overal ja, maar scrolde even door het optreden heen en er staat best aardig wat volk nog
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  maandag 18 januari 2016 @ 11:36:41 #212
1124 Mark
Awesome dad from hell
pi_159197634
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2016 20:52 schreef Heufd het volgende:
Ronnie Flex is het beste populairste wat de Nederlandse popmuziek te bieden heeft op dit moment.
Ik schat Fresku en Typhoon kwalitatief wel hoger in, als je dan toch een hiphoppert wil eren.
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
pi_159197828
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2016 11:28 schreef rubbereend het volgende:

[..]

dat las ik overal ja, maar scrolde even door het optreden heen en er staat best aardig wat volk nog
Grote Zaal stond echt helemaal vol inclusief de tribune. Daar was na de bekendmaking niets meer van over :D

Mensen om mij heen vroeg zich ook af wat New Wave is, inclusief mijzelf.
Millions of years of evolution, right? Right? Men have to stick it in every place they can, but for women... women it is just about security and commitment and whatever the fuck else!
pi_159198217
Zit hier nog een opa die kan vertellen of de popprijs in 2000 voor Arling en Cameron ook terecht was? Ik zit dat net te luisteren maar klinkt als vage tekenfilm muziek.
  maandag 18 januari 2016 @ 12:05:30 #215
1124 Mark
Awesome dad from hell
pi_159198262
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2016 12:03 schreef MCH het volgende:
Zit hier nog een opa die kan vertellen of de popprijs in 2000 voor Arling en Cameron ook terecht was? Ik zit dat net te luisteren maar klinkt als vage tekenfilm muziek.
Toendertijd was dat hip. Maar is idd een opvallend onopvallende naam in het rijtje winnaars.
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
pi_159198911
Het is wachten totdat de eerste idols of voice winnaar een keer de pop prijs gaat winnen. :D
  maandag 18 januari 2016 @ 12:52:47 #217
226981 Gehenna
Volksmenner
pi_159199462
quote:
2s.gif Op maandag 18 januari 2016 12:05 schreef Mark het volgende:

[..]

Toendertijd was dat hip. Maar is idd een opvallend onopvallende naam in het rijtje winnaars.
Eboman was er ook zo'n eentje toch :)
Robert Moog died for our synths
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')