NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Protest tegen komst azc
Een aantal inwoners van Geldermalsen is fel tegen de komst van een asielzoekerscentrum (azc) voor 1500 mensen in hun dorp. Ze hebben spandoeken opgehangen om hun ongenoegen te uiten.
Dat meldt Omroep Gelderland. Met 1500 slaapplekken zou het azc een van de grootste van Nederland worden, en dat vinden sommige inwoners te gortig. Ze zijn bang voor misstanden. Komende woensdag moet gestemd worden over de komst van het azc. Als het aan het college van burgemeester en wethouders ligt komt het azc er. Het college vroeg de raad hier positief op te reageren. De VVD laat weten dat de beslissing wat haar betreft wel erg snel moet vallen, wegens de almaar groeiende instroom van vluchtelingen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)gen_komst_azc__.html
quote:Geschoten bij rellen om AZC Geldermalsen
Chaos in het Gelderse Geldermalsen. Daar zijn bij het gemeentehuis rellen uitgebroken. Een vergadering over de komst van een asielzoekerscentrum is abrupt afgebroken en de raadszaal is ontruimd. De mobiele eenheid heeft schoten gelost.
Een menigte boze burgers had zich met vuurwerk en gebalde vuisten rond het gemeentehuis verzameld. Ze zijn het niet eens met de overheid, en dat moet de overheid voelen ook. De bezorgde burgers bestormden daarop het gemeentehuis met veel geweld.
Er werden explosieven naar de politie gegooid, ook belandde enkele vuurwerkjes van de zwaardere categorie in het gemeentehuis.
Eerder op de avond hielden enkele honderden inwoners van Geldermalsen een protestmars. De optocht begon in de wijk waar het asielzoekerscentrum voor 1.500 vluchtelingen moet komen en eindigde bij het gemeentehuis, waar woensdagavond een vergadering was over het azc.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Om nog even terug te komen het journaal van net.
Het verwonderde mij. Maar zal dan wel niet bewust zijn.
Toch nog even teruggekeken. Men had het in de laatste uitzending i tegenstelling tot de eerdere uitzending van 17.00 enkel over een vrouw die zwaar gewond is geraakt bij de rellen. Waarna de advocaat aan het woord komt die vertelt dat ze voor haar huis in elkaar werd geslagen en *knip*. De betrokkenheid van de politie kwam niet aan bod.quote:..
Of ik heb het dan daadwerkelijk verkeerd gehoord, of het journaal van 18:00 wat net een beetje anders dan een uur eerder. Zal zodra die van zojuist online staat even terug kijken.
Het verwonderde mij. Maar zal dan wel niet bewust zijn.
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
Between their legs
(Don't you find ?)
Je hebt gelijk, om 18:00 een stuk minder duidelijk. Maar misschien op last van het politieonderzoek ofzo.quote:Op donderdag 17 december 2015 18:27 schreef Eix het volgende:
[..]
Of ik heb het dan daadwerkelijk verkeerd gehoord, of het journaal van 18:00 wat net een beetje anders dan een uur eerder. Zal zodra die van zojuist online staat even terug kijken.
Levert misschien weer te veel discussie op wat te veel afleidt van het onderwerp: het moet gewoon lekker zwart/wit zijn dat er rellen zijn geweest.quote:Op donderdag 17 december 2015 18:42 schreef Eix het volgende:
Om nog even terug te komen het journaal van net.
[..]
Toch nog even teruggekeken. Men had het in de laatste uitzending i tegenstelling tot de eerdere uitzending van 17.00 enkel over een vrouw die zwaar gewond is geraakt bij de rellen. Waarna de advocaat aan het woord komt die vertelt dat ze voor haar huis in elkaar werd geslagen en *knip*. De betrokkenheid van de politie kwam niet aan bod.
Het verwonderde mij. Maar zal dan wel niet bewust zijn.
Niks mis met beschaafde spandoeken makenquote:
www.geenstijl.nl/mt/archi(...)in_geldermalsen.html
Ze zijn druk bezig daar
Respect voor de mensen die het lef hadden om daar te protesteren. Wordt tijd dat die bestuurders eens luisteren naar het volk.
quote:
www.geenstijl.nl/mt/archi(...)in_geldermalsen.html
Ze zijn druk bezig daar
Maar vooral op de democratie blijven vertrouwen!
Stukje gaat over de relschoppersquote:
www.geenstijl.nl/mt/archi(...)it_geldermalsen.html
Politie
____!!!!!!!
Nouja die relschoppers hadden ook gewoon kunnen demonstrerenquote:
www.geenstijl.nl/mt/archi(...)it_geldermalsen.html
Politie
Natuurlijk is dat wel bewust.quote:
Om nog even terug te komen het journaal van net.
[..]
Toch nog even teruggekeken. Men had het in de laatste uitzending i tegenstelling tot de eerdere uitzending van 17.00 enkel over een vrouw die zwaar gewond is geraakt bij de rellen. Waarna de advocaat aan het woord komt die vertelt dat ze voor haar huis in elkaar werd geslagen en *knip*. De betrokkenheid van de politie kwam niet aan bod.
Het verwonderde mij. Maar zal dan wel niet bewust zijn.
Wat is democratie volgens jou dan precies? Wie het meeste kabaal maakt, krijgt zijn zin?quote:Op donderdag 17 december 2015 18:48 schreef ToT het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nouja... die aardige meneer wil alleen maar naar buiten toe. Stomme polities!quote:
[..]
Nouja die relschoppers hadden ook gewoon kunnen demonstreren
Nee het ging mij er om dat mensen lopen te drammen van dat de mensen uit Geldermalsen gewoon braafjes hadden moeten stemmen op de partij die hun belangen behartigt, en als de heersende partijen keuzes maken die jou niet aanstaan, ben je dus blijkbaar in de minderheid en heb je gewoon pech gehad. Zolang maar genoeg mensen braafjes op de juiste partij stemmen, komt het allemaal vanzelf wel goed.quote:
[..]
Wat is democratie volgens jou dan precies? Wie het meeste kabaal maakt, krijgt zijn zin?
Ik denk dat die meneer eerst op een niet al te aardige manier naar binnen is gegaanquote:
[..]
Nouja... die aardige meneer wil alleen maar naar buiten toe. Stomme polities!
En als je niet je zin krijgt, zit er niets anders op dan raadsleden te bedreigen en gaan lopen rellen?quote:
[..]
Nee het ging mij er om dat mensen lopen te drammen van dat de mensen uit Geldermalsen gewoon braafjes hadden moeten stemmen op de partij die hun belangen behartigt, en als de heersende partijen keuzes maken die jou niet aanstaan, ben je dus blijkbaar in de minderheid en heb je gewoon pech gehad. Zolang maar genoeg mensen braafjes op de juiste partij stemmen, komt het allemaal vanzelf wel goed.
Ook in democratie worden wel eens besluiten genomen waar je het niet eens bent.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Allicht, maar wie hoort er te besluiten? Het college, of de raad?quote:
Ook in democratie worden wel eens besluiten genomen waar je het niet eens bent.
1500 moslims uit Eritrea en/of Syrië van nog geen 11.000 man valt niet gewoon in de categorie "besluiten waar je het niet mee eens bent". Het is niet zo dat de gemeente besloten heeft om de bomen voor de kerk te kappen om onderhoudskosten te besparen, of dat een verbreding van de weg niet doorgaat of zo.quote:
[..]
En als je niet je zin krijgt, zit er niets anders op dan raadsleden te bedreigen en gaan lopen rellen?
Ook in democratie worden wel eens besluiten genomen waar je het niet eens bent.
Dat gekozen bestuurders opkomen voor hun achterban en niet er een geheel eigen agenda op na gaan houden.quote:
[..]
Wat is democratie volgens jou dan precies? Wie het meeste kabaal maakt, krijgt zijn zin?
De gemeenteraad heeft het laatste woord, beste jongen.quote:
[..]
Allicht, maar wie hoort er te besluiten? Het college, of de raad?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Stukje gaat over de relschoppers
De enige relschoppers zijn die arrogante politici die hiermee onrust zaaien. Het is toch allang duidelijk dat niemand op een AZC zit te wachten.quote:
[..]
Nouja die relschoppers hadden ook gewoon kunnen demonstreren
Nee, dat vind jij.quote:
[..]
1500 moslims uit Eritrea en/of Syrië van nog geen 11.000 man valt niet gewoon in de categorie "besluiten waar je het niet mee eens bent". Het is niet zo dat de gemeente besloten heeft om de bomen voor de kerk te kappen om onderhoudskosten te besparen, of dat een verbreding van de weg niet doorgaat of zo.
Dit valt gewoon binnen de beslissingsbevoegdheid van het gemeentebestuur.
Overigens zou ik 1500 ook wat veel vinden, maar probeer de gemeente dan met argumenten te overtuigen in plaats van met geweld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat lopen de demonstranten dan te zeuren over democratie?quote:
[..]
De gemeenteraad heeft het laatste woord, beste jongen.
Goeie oplossing Hans, bedankt voor je bijdragequote:
[..]
[..]
De enige relschoppers zijn die arrogante politici die hiermee onrust zaaien. Het is toch allang duidelijk dat niemand op een AZC zit te wachten.
Kun je nog steeds geweldloos demonstreren, desnoods zet je een of andere bedreigde kikkersoort neer op dat terrein waar het AZC moet komen.quote:
[..]
[..]
De enige relschoppers zijn die arrogante politici die hiermee onrust zaaien. Het is toch allang duidelijk dat niemand op een AZC zit te wachten.
Ikzelf zou niet voor geweld kiezen, maar de gemeente heeft zeer sterke financiële belangen om dit door te drukken. Die heeft het welzijn van de bewoners echt niet voorop staan.quote:
[..]
Nee, dat vind jij.
Dit valt gewoon binnen de beslissingsbevoegdheid van het gemeentebestuur.
Overigens zou ik 1500 ook wat veel vinden, maar probeer de gemeente dan met argumenten te overtuigen in plaats van met geweld.
Ziet de gemeente het niet gewoon in de eerste plaats als bron van inkomsten, dus makkelijke manier om gaten in de begroting te dichten?quote:
[..]
Nee, dat vind jij.
Dit valt gewoon binnen de beslissingsbevoegdheid van het gemeentebestuur.
Overigens zou ik 1500 ook wat veel vinden, maar probeer de gemeente dan met argumenten te overtuigen in plaats van met geweld.
Het schijnt nogal lucratief te zijn.
Dat vraag ik mij de hele dag al af.quote:
[..]
Wat lopen de demonstranten dan te zeuren over democratie?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik hoor bedragen van 100 en 160 euro per bed per nacht voorbij komen.
Kan de OZB ook weer omlaag.
Kan de OZB ook weer omlaag.
Make my day!
Geweld werkt eerder averechts. Persoonlijk zou ik dit juist als een aanmoediging zien om dat azc zo snel mogelijk te openen. Al is het alleen maar om duidelijk te maken dat je met geweld niets bereikt in ons land.quote:
[..]
Ikzelf zou niet voor geweld kiezen, maar de gemeente heeft zeer sterke financiële belangen om dit door te drukken. Die heeft het welzijn van de bewoners echt niet voorop staan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De grootschalige opvang komt vanuit de 2e kamer toch, waar PVV ook achterstaat. Trouwens in Oranje kon Dijkhoff het toch doordrukken, de gemeente was het er niet mee eens, maar het moest.quote:
[..]
Nee, dat vind jij.
Dit valt gewoon binnen de beslissingsbevoegdheid van het gemeentebestuur.
Overigens zou ik 1500 ook wat veel vinden, maar probeer de gemeente dan met argumenten te overtuigen in plaats van met geweld.
Aan de andere kant (wat wel erg kwalijk zou zijn), zouden ze nu kunnen denken dat de bewoners van een AZC misschien niet meer veilig zouden zijn als ze zich op straat vertonen tussen dez mensen.quote:
[..]
Geweld werkt eerder averechts. Persoonlijk zou ik dit juist als een aanmoediging zien om dat azc zo snel mogelijk te openen. Al is het alleen maar om duidelijk te maken dat je met geweld niets bereikt in ons land.
Dat risico moet je maar nemen. Anders denken veel meer groepen dat je in dit land van alles af kunt dwingen met geweld.quote:
[..]
Aan de andere kant (wat wel erg kwalijk zou zijn), zouden ze nu kunnen denken dat de bewoners van een AZC misschien niet meer veilig zouden zijn als ze zich op straat vertonen tussen dez mensen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Te triest voor woorden. Dat mensen hier niet meer veilig zouden zijn.quote:
[..]
Aan de andere kant (wat wel erg kwalijk zou zijn), zouden ze nu kunnen denken dat de bewoners van een AZC misschien niet meer veilig zouden zijn als ze zich op straat vertonen tussen dez mensen.
Make my day!
Als alleen de gemeente profiteert zou ik daar nog niet zo enorm veel moeite mee hebben. Hier komen er binnenkort 1200, en daar profiteren commerciële partijen ook flink van mee. Net zoals in Oranje overigensquote:
Ik hoor bedragen van 100 en 160 euro per bed per nacht voorbij komen.
Kan de OZB ook weer omlaag.
Dat vind ik een stuk kwalijker. Zo wordt het echt een industrie, waar veel geld in omgaat, en waarvan een aanzienlijk deel ten goede komt aan profiteurs.
Ach, het houdt mensen aan het werk.quote:
[..]
Als alleen de gemeente profiteert zou ik daar nog niet zo enorm veel moeite mee hebben. Hier komen er binnenkort 1200, en daar profiteren commerciële partijen ook flink van mee. Net zoals in Oranje overigens
Dat vind ik een stuk kwalijker. Zo wordt het echt een industrie, waar veel geld in omgaat, en waarvan een aanzienlijk deel ten goede komt aan profiteurs.
Make my day!
De meeste vluchtelingen hebben echt wel voor hetere vuren gestaan, en zullen niet terugdeinzen voor wat opgefokte tatta'squote:
[..]
Aan de andere kant (wat wel erg kwalijk zou zijn), zouden ze nu kunnen denken dat de bewoners van een AZC misschien niet meer veilig zouden zijn als ze zich op straat vertonen tussen dez mensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Wintar op 17-12-2015 19:40:57 ]
Ja, dat was wat gek. Ik begrijp dat het Rijk in het uiterste geval kan beslissen om ergens extra asielzoekers te stallen, maar dat kan alleen in geval van nood.quote:
[..]
De grootschalige opvang komt vanuit de 2e kamer toch, waar PVV ook achterstaat. Trouwens in Oranje kon Dijkhoff het toch doordrukken, de gemeente was het er niet mee eens, maar het moest.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat denk ik ook, tevens denk ik dat die wel weten wat voor het daglicht bestemd is en wat niet?quote:
[..]
De meeste vluchtelingen hebben echt wel voor hetere vuren gestaan, en zullen niet terugdeinzen voor wat opgefokte tata's
Volgens die redenatie mogen we de mensen wel dankbaar zijn voor de boost die ze de economie in Geldermalsen hebben gegeven. Vandaag weer werk voor de glaszetter en de politie kon gisteravond weer een paar uurtjes schrijvenquote:
[..]
Ach, het houdt mensen aan het werk.
Klopt, maar wil het COA het risico lopen?quote:
[..]
De meeste vluchtelingen hebben echt wel voor hetere vuren gestaan, en zullen niet terugdeinzen voor wat opgefokte tata's
En als ze het idd echt bij de mensen door de strot gaan drukken dat het er toch komt, wat voor invloed heeft dat op de sfeer in het land? Ja je moet niet toegeven aan geweld, maar als het duidelijk is dat de bewoners van het dorp het absoluut niet willen hebben en dat de emoties daar rondom zo hoog oplopen dat het tot deze rellen komt, en dat het dan TOCH gebeurt; dan voel je je als burger toch ook volkomen machteloos tegenover de massale instroom van de immigranten? Zeker als blijkt dat de beweegredenen van de gemeente vooral financieel zijn.
Ja die broken window gaat dan wel aardig letterlijk op hier.quote:
[..]
Volgens die redenatie mogen we de mensen wel dankbaar zijn voor de boost die ze de economie in Geldermalsen hebben gegeven. Vandaag weer werk voor de glaszetter en de politie kon gisteravond weer een paar uurtjes schrijven
En waarom geloof je dat zomaar? In het algemeen en zeker op Fok is het niet zo heel gebruikelijk om de versie van een belanghebbend slachtoffer zomaar voor waar aan te nemen. Als de ME chargeert moet je gewoon wegwezen, en als er eentje met een wapenstok op je afkomt ook, want ze toleren ook geen mogelijke relschoppers achter de linie. Dan kan het zomaar zijn dat je 5 minuten je huis niet in kan, pech. Zeker als het rellen zijn waarbij notabene geschoten is.quote:
[..]
Naar ik begreep heeft die vrouw die demonstratie bezocht, is ze vervolgens weggegaan toen het escaleerde, heeft ze vervolgens boodschappen gedaan, en is daarna 600 meter verwijderd van de plaatst van demonstratie, vlak voor haar eigen woning door de ME in elkaar geslagen.
Althans, zo luidde het relaas op radio 1. Daar reageer ik op.
Ik vind 3 waarschuwingsschoten er ook snel eentje teveel, maar 'hard optreden' is vaak disproportioneel optreden en is vaak willekeurig optreden. Dikwijls onrechtmatig bovendien. Ik ben voor genummerde ME-ers, camera-registratie van hun optreden en het mijden van hoofdletsel, maar bepaalde krachten in de samenleving vinden het heel prettig dat de politie en de ME schrik kunnen aanjagen zonder dat er verantwoording hoeft te worden afgelegd.quote:Dat er hard opgetreden wordt tegen mensen die daar aan het rellen waren, vind ik niet zo vreemd. Veelal zijn dat ook mensen van het type dat altijd loopt te schreeuwen dat de politie harder moet optreden en dat er zwaarder gestraft moet worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Laten we een land worden waar asielzoekers niet veilig over straat kunnen. Toppie.quote:
[..]
Klopt, maar wil het COA het risico lopen?
En als ze het idd echt bij de mensen door de strot gaan drukken dat het er toch komt, wat voor invloed heeft dat op de sfeer in het land? Ja je moet niet toegeven aan geweld, maar als het duidelijk is dat de bewoners van het dorp het absoluut niet willen hebben en dat de emoties daar rondom zo hoog oplopen dat het tot deze rellen komt, en dat het dan TOCH gebeurt; dan voel je je als burger toch ook volkomen machteloos tegenover de massale instroom van de immigranten? Zeker als blijkt dat de beweegredenen van de gemeente vooral financieel zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Da's sowieso ook weer absoluut niet de bedoeling.quote:Op donderdag 17 december 2015 19:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Laten we een land worden waar asielzoekers niet veilig over straat kunnen. Toppie.
Alle rellers (AZC-ers en Nederlanders) een taakstraf geven en gezamenlijk aan het werk zetten bij de bouw van een opvangcentrum. Goed voor de integratie 
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik denk dat cameraregistratie (bijvoorbeeld een cameraatje in hun helm) ook in het belang van de ME'er is, men kan dan zien wat ze allemaal doormaken, wat ze naar hun hoofd geslingerd krijgen. En als een demonstrant (of een ME'er) zich misdraagt is dat een krachtig bewijsmateriaal.quote:
[..]
En waarom geloof je dat zomaar? In het algemeen en zeker op Fok is het niet zo heel gebruikelijk om de versie van een belanghebbend slachtoffer zomaar voor waar aan te nemen. Als de ME chargeert moet je gewoon wegwezen, en als er eentje met een wapenstok op je afkomt ook, want ze toleren ook geen mogelijke relschoppers achter de linie. Dan kan het zomaar zijn dat je 5 minuten je huis niet in kan, pech. Zeker als het rellen zijn waarbij notabene geschoten is.
[..]
Ik vind 3 waarschuwingsschoten er ook snel eentje teveel, maar 'hard optreden' is vaak disproportioneel optreden en is vaak willekeurig optreden. Dikwijls onrechtmatig bovendien. Ik ben voor genummerde ME-ers, camera-registratie van hun optreden en het mijden van hoofdletsel, maar bepaalde krachten in de samenleving vinden het heel prettig dat de politie en de ME schrik kunnen aanjagen zonder dat er verantwoording hoeft te worden afgelegd.
Genummerde ME'ers zie ik minder in, demonstranten kunnen zich dan richten op specifieke ME'ers of allemaal een klacht indienen op een specifiek nummer.
