NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Van die uitspraak van de kant van politie geloof ik niets. Er is altijd bloed en weefsel in zo'n situatie. Volgens mij kwam die uitspraak ook weer van Twitter of hier. Dat ging toen bijna zover alsof Dascha opgelost was in lucht.quote:Op donderdag 10 december 2015 11:12 schreef Leandra het volgende:
[..]
De politie zou in het begin hebben geclaimd dat bloedonderzoek geen optie was omdat er door de impact geen bloed meer zou zijn om te onderzoeken....
Dat zijn wel van die opmerkingen waarvan ik dan denk "hallo meneer agent, je werkt niet bij het NFI toch?".
Dat soort dingen vind ik echt niet slim meer van de politie, zeker tegenwoordig niet waar men nagenoeg alles kan onderzoeken met het kleinste beetje weefsel.
Kan zijn, maar de politie is dan weer niet verantwoordelijk voor het geestelijk welzijn van deze mensen. Dus slachtofferhulp of anderszins professionele hulp aan deze mensen actief aanbieden zou dan voldoende zijn om de politie de zaak te kunnen laten sluiten.quote:
[..]
Ik denk dat je sommige ouders met zo'n uitslag ook niet echt minder verontrust....
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wacht, omdat sommige mensen meer gerustgesteld zijn bij zo'n uitslag van een bloedonderzoek moeten mensen die dat niet zijn maar zien dat ze iets vinden om hun geestelijk welzijn op orde te krijgen?quote:
[..]
Kan zijn, maar de politie is dan weer niet verantwoordelijk voor het geestelijk welzijn van deze mensen. Dus slachtofferhulp of anderszins professionele hulp aan deze mensen actief aanbieden zou dan voldoende zijn om de politie de zaak te kunnen laten sluiten.
Maar datzelfde geldt dan niet voor de gevallen waarin de politie zegt "zelfmoord, case closed"?
Dat is niet wat ik zeg.quote:
[..]
Wacht, omdat sommige mensen meer gerustgesteld zijn bij zo'n uitslag van een bloedonderzoek moeten mensen die dat niet zijn maar zien dat ze iets vinden om hun geestelijk welzijn op orde te krijgen?
Maar datzelfde geldt dan niet voor de gevallen waarin de politie zegt "zelfmoord, case closed"?
De politie moet doen aan waarheidsvinding. Als niet overduidelijk is dat iemand zelfmoord heeft gepleegd, dienen ze daar dus verder onderzoek naar te doen. Als dat onderzoek tenslotte een uitslag heeft waar de nabestaanden het moeilijk mee hebben, is het niet aan de politie om dat op te lossen of op te vangen, daar zijn andere professionals voor.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als iemand onder invloed op het spoor staat dan sluit je daarmee toch niet uit dat het een bewuste zelfmoord was?quote:
[..]
Dat is niet wat ik zeg.
De politie moet doen aan waarheidsvinding. Als niet overduidelijk is dat iemand zelfmoord heeft gepleegd, dienen ze daar dus verder onderzoek naar te doen. Als dat onderzoek tenslotte een uitslag heeft waar de nabestaanden het moeilijk mee hebben, is het niet aan de politie om dat op te lossen of op te vangen, daar zijn andere professionals voor.
In feite kunnen ze nog weinig, ze stond op het spoor en was niet nuchter, dat je dan de conclusie trekt dat ze niet bewust zelfmoord gepleegd heeft omdat ze onder invloed was is ook maar een conclusie die gebaseerd is op wishful thinking.
juistquote:
[..]
Dat is niet wat ik zeg.
De politie moet doen aan waarheidsvinding. Als niet overduidelijk is dat iemand zelfmoord heeft gepleegd, dienen ze daar dus verder onderzoek naar te doen. Als dat onderzoek tenslotte een uitslag heeft waar de nabestaanden het moeilijk mee hebben, is het niet aan de politie om dat op te lossen of op te vangen, daar zijn andere professionals voor.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
IDD Maar de kans dat dat onder invloed zijn een rol speelde is groter. Wat je daar dan ook mee kan verder....quote:
[..]
Als iemand onder invloed op het spoor staat dan sluit je daarmee toch niet uit dat het een bewuste zelfmoord was?
In feite kunnen ze nog weinig, ze stond op het spoor en was niet nuchter, dat je dan de conclusie trekt dat ze niet bewust zelfmoord gepleegd heeft omdat ze onder invloed was is ook maar een conclusie die gebaseerd is op wishful thinking.
Nee, heeft niets met wishfull thinking te maken.quote:
[..]
Als iemand onder invloed op het spoor staat dan sluit je daarmee toch niet uit dat het een bewuste zelfmoord was?
In feite kunnen ze nog weinig, ze stond op het spoor en was niet nuchter, dat je dan de conclusie trekt dat ze niet bewust zelfmoord gepleegd heeft omdat ze onder invloed was is ook maar een conclusie die gebaseerd is op wishful thinking.
Als je kind volledig nuchter besluit voor de trein te springen is dat iets heel anders dan wanneer het dat onder invloed doet.
Maar dan nog, het is aan de politie om de feiten en de waarheid boven tafel te krijgen, niet om emotionele steun te verlenen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je hebt zelfmoord......en zelfmoord. Dat is het moeilijke in dit geval.quote:
Ze stond met haar armen in haar zij op het spoor, reageerde niet op claxonneren, bleef gewoon staan.
Op grond waarvan zou het niet overduidelijk zijn dat ze zelfmoord gepleegd heeft?
Mee eens.quote:
[..]
Nee, heeft niets met wishfull thinking te maken.
Als je kind volledig nuchter besluit voor de trein te springen is dat iets heel anders dan wanneer het dat onder invloed doet.
Maar dan nog, het is aan de politie om de feiten en de waarheid boven tafel te krijgen, niet om emotionele steun te verlenen.
Ik kan me voorstellen dat de waarom-vraag in deze erg belangrijk is voor de nabestaanden.quote:
[..]
Je hebt zelfmoord......en zelfmoord. Dat is het moeilijke in dit geval.
Ik denk dat die vraag waarschijnlijk onbeantwoord blijft.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat de waarom-vraag in deze erg belangrijk is voor de nabestaanden.
Ze kan ook door de drugs dusdanig verdoofd zijn dat ze simpelweg te langzaam reageerde.quote:
Ze stond met haar armen in haar zij op het spoor, reageerde niet op claxonneren, bleef gewoon staan.
Op grond waarvan zou het niet overduidelijk zijn dat ze zelfmoord gepleegd heeft?
Je weet het niet, en je zult nooit het hele verhaal meer kunnen achterhalen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De feiten waren dat ze met haar armen in haar zij op het spoor stond, en bleef staan, niet op claxonneren reageerde.quote:
[..]
Nee, heeft niets met wishfull thinking te maken.
Als je kind volledig nuchter besluit voor de trein te springen is dat iets heel anders dan wanneer het dat onder invloed doet.
Maar dan nog, het is aan de politie om de feiten en de waarheid boven tafel te krijgen, niet om emotionele steun te verlenen.
Ik zie niet waarom de politie hier een "kort door de bocht" conclusie zou hebben getrokken met de conclusie zelfmoord.
En voor de duidelijkheid; ik begrijp de ouders heel goed, maar ik vind niet dat de politie in deze te makkelijk de conclusie "zelfmoord" heeft getrokken.
Moet een bloedtest standaard worden om te achterhalen of iemand onder invloed was? Wat als iemand zich moet ingedronken heeft, geldt het dan niet meer als bewuste zelfmoord maar als ongeluk onder invloed?
Nee, dat sowieso niet, en de vraag is dan weer; is het de taak van de politie om voor de gemoedsrust van de ouders verder onderzoek te doen? En waar is de grens?quote:
[..]
Ze kan ook door de drugs dusdanig verdoofd zijn dat ze simpelweg te langzaam reageerde.
Je weet het niet, en je zult nooit het hele verhaal meer kunnen achterhalen.
Is het klaar als uit bloedonderzoek blijkt dat iemand onder invloed was? Of moet je dan nog verder onderzoeken als ouders 100% zeker weten dat hun kind nooit drank of drugs zou gebruiken?
Ik denk dat voor mij als ouder er inderdaad een gevoelsmatig verschil zou zijn tussen nuchter en onder invloed voor zelfdoding kiezen.quote:
[..]
De feiten waren dat ze met haar armen in haar zij op het spoor stond, en bleef staan, niet op claxonneren reageerde.
Ik zie niet waarom de politie hier een "kort door de bocht" conclusie zou hebben getrokken met de conclusie zelfmoord.
En voor de duidelijkheid; ik begrijp de ouders heel goed, maar ik vind niet dat de politie in deze te makkelijk de conclusie "zelfmoord" heeft getrokken.
Moet een bloedtest standaard worden om te achterhalen of iemand onder invloed was? Wat als iemand zich moet ingedronken heeft, geldt het dan niet meer als bewuste zelfmoord maar als ongeluk onder invloed?
Zoals ik al eerder zeg: misschien was ze te verdoofd door alcohol/drugs om adequaat te reageren. Ik vraag me af in hoeverre met je handen in je zij op het spoor gaan zijn daadwerkelijk een beproefde manier is om zelfmoord te plegen. Als de machinist je te vroeg ziet, kan hij misschien nog remmen. Ga je op het spoor met je handen in je zij staan wachten op een trein? ik vind het juist meer klinken als iemand die niet helder is en daar niet welbewust staat.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wel als ouders dat graag willen. Maar dat is niet de taak van de politie verder. Dat kan je volgens mij ook goed zelf laten doen.quote:
[..]
De feiten waren dat ze met haar armen in haar zij op het spoor stond, en bleef staan, niet op claxonneren reageerde.
Ik zie niet waarom de politie hier een "kort door de bocht" conclusie zou hebben getrokken met de conclusie zelfmoord.
En voor de duidelijkheid; ik begrijp de ouders heel goed, maar ik vind niet dat de politie in deze te makkelijk de conclusie "zelfmoord" heeft getrokken.
Moet een bloedtest standaard worden om te achterhalen of iemand onder invloed was? Wat als iemand zich moet ingedronken heeft, geldt het dan niet meer als bewuste zelfmoord maar als ongeluk onder invloed?
Dat is onzin, dat weet je als ouder nooit. Van een heleboel zaken, zeker als ze met leeftijdsgenoten en peer pressure te maken hebben, kun je als ouder nooit zeggen dat je kind dat niet zal doen.quote:
[..]
Nee, dat sowieso niet, en de vraag is dan weer; is het de taak van de politie om voor de gemoedsrust van de ouders verder onderzoek te doen? En waar is de grens?
Is het klaar als uit bloedonderzoek blijkt dat iemand onder invloed was? Of moet je dan nog verder onderzoeken als ouders 100% zeker weten dat hun kind nooit drank of drugs zou gebruiken?
Ik denk dat de meeste ouders echter wel een beetje kunnen inschatten of hun kind potentieel een bewuste poging tot zelfmoord zou kunnen doen. Je voelt als ouder veel toch wel aan, denk ik. Je kent je kind al jaren, weet hoe het met allerlei zaken in het verleden is omgegaan, en dat geeft wel een idee hoe groot de kans op een bewuste zelfmoordpoging is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Klopt, en een spontane zelfmoord is nog steeds een zelfmoord.... een bewuste zelfmoord onder invloed ook.quote:
[..]
Je hebt zelfmoord......en zelfmoord. Dat is het moeilijke in dit geval.
Feit is dat er vrij weinig meer te achterhalen valt en als er geen aanwijzingen zijn voor een misdrijf dan verandert de uitslag of iemand wel of niet onder invloed was ook niet zoveel meer, je zult immers nooit weten of het toch een "bewuste" keuze was.
In die zin is dat gesteggel van gisteren over hoe erg ze onder invloed was (zeker niet stomdronken) ook niet geruststellend, als ze zeker niet stomdronken was zou het blijven staan weer meer op een bewuste actie kunnen wijzen.
Inderdaad, maar het vergt wat inlevingsvermogen om dat te snappen.quote:
[..]
Dat is onzin, dat weet je als ouder nooit. Van een heleboel zaken, zeker als ze met leeftijdsgenoten en peer pressure te maken hebben, kun je als ouder nooit zeggen dat je kind dat niet zal doen.
Ik denk dat de meeste ouders echter wel een beetje kunnen inschatten of hun kind potentieel een bewuste poging tot zelfmoord zou kunnen doen. Je voelt als ouder veel toch wel aan, denk ik. Je kent je kind al jaren, weet hoe het met allerlei zaken in het verleden is omgegaan, en dat geeft wel een idee hoe groot de kans op een bewuste zelfmoordpoging is.
Daarom. Dat laatste. Weer van die vage informatie. Dat mensen, ook betrokken bij het onderzoek, daar niet duidelijker in zijn.quote:
[..]
Klopt, en een spontane zelfmoord is nog steeds een zelfmoord.... een bewuste zelfmoord onder invloed ook.
Feit is dat er vrij weinig meer te achterhalen valt en als er geen aanwijzingen zijn voor een misdrijf dan verandert de uitslag of iemand wel of niet onder invloed was ook niet zoveel meer, je zult immers nooit weten of het toch een "bewuste" keuze was.
In die zin is dat gesteggel van gisteren over hoe erg ze onder invloed was (zeker niet stomdronken) ook niet geruststellend, als ze zeker niet stomdronken was zou het blijven staan weer meer op een bewuste actie kunnen wijzen.
Ik weet dat het bij mijn oudste absoluut vreemd zou zijn geweest als hij drugs zou hebben gebruikt, drank is een ander verhaal, maar drugs? Dat zou nog vreemder zijn geweest dan zelfmoord.quote:
[..]
Dat is onzin, dat weet je als ouder nooit. Van een heleboel zaken, zeker als ze met leeftijdsgenoten en peer pressure te maken hebben, kun je als ouder nooit zeggen dat je kind dat niet zal doen.
Ik denk dat de meeste ouders echter wel een beetje kunnen inschatten of hun kind potentieel een bewuste poging tot zelfmoord zou kunnen doen. Je voelt als ouder veel toch wel aan, denk ik. Je kent je kind al jaren, weet hoe het met allerlei zaken in het verleden is omgegaan, en dat geeft wel een idee hoe groot de kans op een bewuste zelfmoordpoging is.
Waarom kun je niet zeggen dat je kind qua drank of drugs iets nooit zou doen, maar kun je dat wel over zelfmoord zeggen?
Dat valt net zo goed onder een heleboel zaken waar je als ouder nooit van kunt zeggen dat je kind dat niet zou doen.
Die mensen zijn heel duidelijk, de journalisten maken er een zooitje van.quote:
[..]
Daarom. Dat laatste. Weer van die vage informatie. Dat mensen, ook betrokken bij het onderzoek, daar niet duidelijker in zijn.
Ik las toch dat iemand die iets had gezegd over het bloedonderzoek (daarbij betrokken) iets tegen de media had gezegd en dat niet zo bedoelde en daar spijt van had? Het woord "veel" of "behoorlijk" is eigenlijk al gevaarlijkquote:
[..]
Die mensen zijn heel duidelijk, de journalisten maken er een zooitje van.
Het citeren van allerlei vage bronnen op FaceBook en Twitter helpt ook niet hè....quote:
[..]
Die mensen zijn heel duidelijk, de journalisten maken er een zooitje van.
Niks geen inschatting door de politie. Gewoon gemakszucht. Het gaat om een 16-jarig kind. Dan moet je verder onderzoeken eer je met een eindconclusie komt.quote:
[..]
Precies. En naar nu lijkt had de politie het in eerste instantie best goed ingeschat.
Fysiek, is er sprake van zelfdoding, ja, volgens de machinist zou ze op de rails hebben gestaan. Zij heeft het gedaan en niemand anders.
Dat neemt niet weg, dat de toedracht van haar zelfdoding en de conditie van Dascha onderzocht moeten worden, voordat er een eindconclusie wordt getrokken. Gelukkig wordt dat nu wel gedaan.
De politie weet heel goed, dat er stront aan de knikker is, wanneer zowel alcohol als drugs in een minderjarige worden gevonden. Politie werkt nauw samen met organisaties als novadic-kentron en andere, op het gebied van drugspreventie en voorlichting. De politie zou bijvoorbeeld actief moeten surveilleren in het uitgaansleven etc. Dascha is er doorheen geglipt, met haar zelfdoding tot gevolg.
Bij politie staat zelfdoding synoniem voor: geen onderzoek nodig. Case closed. Zelfdoding is convenient.
Maar nu dat er toch onder druk vd familie onderzoek wordt gedaan, kan de politie alsnog aan de bak.
Dit dus.quote:
[..]
Wel als ouders dat graag willen. Maar dat is niet de taak van de politie verder. Dat kan je volgens mij ook goed zelf laten doen.
En ik snap echt dat ouders de onderste steen boven willen hebben, als je kind zelfmoord pleegt omdat hij gepest is dan kan ik me voorstellen dat je bij wijze van spreken doorgaat tot de pesters voor de rechter staan.
Maar als je kind zich thuis aan de verwarming verhangt omdat hij gepest wordt dan doen ze daar verder ook geen ruk mee, en op school staat dat tuig vervolgens schijnheilig te roepen dat het zo'n aardig kind was, en dat ze er niets van snappen
Voor bewuste (!) zelfmoord is echt wel wat nodig, een bepaalde gemoedstoestand die al langer aanwezig is, een manier van naar het leven kijken en ermee omgaan die je niet even snel onder peer pressure aanneemt en dus maar even snel zelfmoord pleegt in een opwelling.quote:
[..]
Ik weet dat het bij mijn oudste absoluut vreemd zou zijn geweest als hij drugs zou hebben gebruikt, drank is een ander verhaal, maar drugs? Dat zou nog vreemder zijn geweest dan zelfmoord.
Waarom kun je niet zeggen dat je kind qua drank of drugs iets nooit zou doen, maar kun je dat wel over zelfmoord zeggen?
Dat valt net zo goed onder een heleboel zaken waar je als ouder nooit van kunt zeggen dat je kind dat niet zou doen.
Alcohol drinken, een pilletje slikken, een snuifje nemen, een hijs van een sigaret, is heel gemakkelijk om te bezwijken onder de druk van je vrienden of de mensen waar je mee bent.
Het is niet te vergelijken, vind ik, en als jij dat wel vindt, zijn we hierover denk ik wel uitgediscussieerd, want dan wordt het een herhaling van zetten
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
...meeste... , ...veel...quote:
[..]
Dat is onzin, dat weet je als ouder nooit. Van een heleboel zaken, zeker als ze met leeftijdsgenoten en peer pressure te maken hebben, kun je als ouder nooit zeggen dat je kind dat niet zal doen.
Ik denk dat de meeste ouders echter wel een beetje kunnen inschatten of hun kind potentieel een bewuste poging tot zelfmoord zou kunnen doen. Je voelt als ouder veel toch wel aan, denk ik. Je kent je kind al jaren, weet hoe het met allerlei zaken in het verleden is omgegaan, en dat geeft wel een idee hoe groot de kans op een bewuste zelfmoordpoging is.
Dat zegt het eigenlijk al.
