NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik denk dat er bij die twee toch aardig wat onderzoek is geweest. Maar het is prima zoals in dit soort gevallen (Dascha) gewoon beter uit te zoeken wat er is gebeurt. En soms moet je gewoon aannemen dat het zelfmoord of een ongeluk was als veel daar op duidt.quote:Op donderdag 10 december 2015 09:30 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Kakelen doen mensen toch wel, of dat nu over zwarte Piet, hun buurvrouw, vluchtelingen of de IS is.
Dit verzoek ligt er al jaren, mogelijk door alle media aandacht rondom Dascha is er algemeen besef gekomen over deze problematiek.
Ook na de zaak van Kris en Lisanne is de stichting Simpar ontstaan die nabestaanden bij vermissingen in het buitenland helpt.
Zijn allemaal oud gedienden en experts die hun vakkennis gratis aanbieden, Nederland op zijn best.
Ja, bij kris en lisanne is er veel hulp geweest. Maar heel erg laat op gang gekomen en op een gegeven moment ook weer gestopt. (zie interview Zembla 18/11)quote:
[..]
Ik denk dat er bij die twee toch aardig wat onderzoek is geweest. Maar het is prima zoals in dit soort gevallen (Dascha) gewoon beter uit te zoeken wat er is gebeurt. En soms moet je gewoon aannemen dat het zelfmoord of een ongeluk was als veel daar op duidt.
Wat bij de buitenlandse vermissingen het probleem is, is dat het desbetreffende land het onderzoek doet.
Het gaat met name om de begeleiding, een internationale advocaat, rechercheurs en ook het hondenteam wat vanaf de eerste dagen de nabestaanden voorziet van advies en kennis.
Nabestaanden hebben wel wat anders aan hun hoofd en deze mensen hebben juist ervaring in de regelgeving en de te bewandelen weg.
Hetzelfde voor deze kleine groep, die twijfelen aan de doodsoorzaak van hun geliefde.
Het is nogal een muur van ellende en regelgeving waar nabestaanden vaak in een hele moeilijke tijd nog strijd tegen moeten voeren.
Iets dat logisch is. En men is in zo'n land ook niet altijd debiel natuurlijk.quote:
[..]
Ja, bij kris en lisanne is er veel hulp geweest. Maar heel erg laat op gang gekomen en op een gegeven moment ook weer gestopt. (zie interview Zembla 18/11)
Wat bij de buitenlandse vermissingen het probleem is, is dat het desbetreffende land het onderzoek doet.
Het gaat met name om de begeleiding, een internationale advocaat, rechercheurs en ook het hondenteam wat vanaf de eerste dagen de nabestaanden voorziet van advies en kennis.
Nabestaanden hebben wel wat anders aan hun hoofd en deze mensen hebben juist ervaring in de regelgeving en de te bewandelen weg.
Hetzelfde voor deze kleine groep, die twijfelen aan de doodsoorzaak van hun geliefde.
Het is nogal een muur van ellende en regelgeving waar nabestaanden vaak in een hele moeilijke tijd nog strijd tegen moeten voeren.
Zo'n geheel team bij elk geval hier en buitenland waar er vragen zijn van familie is niet betaalbaar.
Gratis? Daar geloof ik geen ruk van.quote:
Ook na de zaak van Kris en Lisanne is de stichting Simpar ontstaan die nabestaanden bij vermissingen in het buitenland helpt.
Zijn allemaal oud gedienden en experts die hun vakkennis gratis aanbieden, Nederland op zijn best.
gratis reclamequote:
[..]
Gratis? Daar geloof ik geen ruk van.
Godmother of Radio 49
And now I think of my life as vintage wine
How fragile we are
And now I think of my life as vintage wine
How fragile we are
Ja, dan pretendeert men, werken met giften en donaties. Een aantal zijn al gepensioneerd, de reddingshonden van Duiven werken ook door middel van giften.quote:
[..]
Gratis? Daar geloof ik geen ruk van.
Kan er me wel iets bij voorstellen, passie voor je vak en dan al en toe wat gratis/goeds doen binnen je branche. Gewoon omdat je het kan, doe ik zelf ook.
En zo'n onderzoek kost gewoon handen vol met geld.quote:
[..]
Kakelen doen mensen toch wel, of dat nu over zwarte Piet, hun buurvrouw, vluchtelingen of de IS is.
Dit verzoek ligt er al jaren, mogelijk door alle media aandacht rondom Dascha is er algemeen besef gekomen over deze problematiek.
Ook na de zaak van Kris en Lisanne is de stichting Simpar ontstaan die nabestaanden bij vermissingen in het buitenland helpt.
Zijn allemaal oud gedienden en experts die hun vakkennis gratis aanbieden, Nederland op zijn best.
Deel 13 alweer. Kris & Lisanne all over again.
Past dit inmiddels niet beter in BNW?
Past dit inmiddels niet beter in BNW?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er zijn ook andere kosten naast salaris.quote:
[..]
Ja, dan pretendeert men, werken met giften en donaties. Een aantal zijn al gepensioneerd, de reddingshonden van Duiven werken ook door middel van giften.
Kan er me wel iets bij voorstellen, passie voor je vak en dan al en toe wat gratis/goeds doen binnen je branche. Gewoon omdat je het kan, doe ik zelf ook.
FF met een bootje met sonarapparatuur in een rivier in Bali zoeken kost een ton...quote:
[..]
En zo'n onderzoek kost gewoon handen vol met geld.
Geen idee wat alle onderzoeken in Nederland kosten, maar alleen al de rompslomp bij een opgraving.... Staan dan ook even 10 man te werken
Dus moet je heel erg goed kijken naar wat zinnig is.quote:
[..]
FF met een bootje met sonarapparatuur in een rivier in Bali zoeken kost een ton...
Geen idee wat alle onderzoeken in Nederland kosten, maar alleen al de rompslomp bij een opgraving.... Staan dan ook even 10 man te werken
Waarom? Er is toch niet aangetoond dat er aliens bij betrokken zijn? Daarnaast is er nog bijna elke dag nieuws in de media te vinden over deze zaak.quote:
Deel 13 alweer. Kris & Lisanne all over again.
Past dit inmiddels niet beter in BNW?
ja, daarom riep Frank ook op voor een beter algemeen onderzoek bij zelfmoord.quote:
[..]
Dus moet je heel erg goed kijken naar wat zinnig is.
Even opletten op de PD, goede foto's en sporen onderzoek, dat zou in een later stadium al veel energie en geld besparen.
Ik geloof dat dat ook de reden was dat hij weer de media opzocht vorige week, om hiervoor te pleiten. Hij voert daar al jaren strijd voor.
Ik had het meer over het buitenland. Hier verwacht je gewoon een gedegen eerste onderzoek van politie. Wat hier kan spelen is dat met misschien wat snel de boel vrij wilde hebben voor het trein verkeer. Al blijkt verder nergens uit dat het mis is gegaan bij het eerste onderzoek van politie. Men zag gewoon het niet in van verder onderzoek.quote:
[..]
ja, daarom riep Frank ook op voor een beter algemeen onderzoek bij zelfmoord.
Even opletten op de PD, goede foto's en sporen onderzoek, dat zou in een later stadium al veel energie en geld besparen.
Ik geloof dat dat ook de reden was dat hij weer de media opzocht vorige week, om hiervoor te pleiten. Hij voert daar al jaren strijd voor.
Ja dat ben ik met je eens, zeker gezien de verklaring van de machinist.quote:
[..]
Ik had het meer over het buitenland. Hier verwacht je gewoon een gedegen eerste onderzoek van politie. Wat hier kan spelen is dat met misschien wat snel de boel vrij wilde hebben voor het trein verkeer. Al blijkt verder nergens uit dat het mis is gegaan bij het eerste onderzoek van politie. Men zag gewoon het niet in van verder onderzoek.
Toch blijft het link zie de zaak van Talitha.
Dat ze maar gauw van die dashcam's op de treinen zetten, scheelt ook veel onnodig verhoor/leed bij machinisten.
Dat was in de zaak Kris & Lisanne niet anders. Daar waren ook geen aliens bij betrokken en daar was ook nog lange tijd "nieuws" (als je het zo mag noemen) over.quote:
[..]
Waarom? Er is toch niet aangetoond dat er aliens bij betrokken zijn? Daarnaast is er nog bijna elke dag nieuws in de media te vinden over deze zaak.
Overigens gaat BNW niet over aliens, dat is TRU.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ken al die zaken niet. Soms moet men meer onderzoeken. Soms gaan dingen mis.quote:
[..]
Ja dat ben ik met je eens, zeker gezien de verklaring van de machinist.
Toch blijft het link zie de zaak van Talitha.
Dat ze maar gauw van die dashcam's op de treinen zetten, scheelt ook veel onnodig verhoor/leed bij machinisten.
Z'n camera kan idd helpen en kost tegenwoordig niets meer. Het is raar dat het nog niet verplicht is.
En hoe vervelend het ook is, niets wijst erop dat er sprake is van een misdrijf.quote:
[..]
Ik had het meer over het buitenland. Hier verwacht je gewoon een gedegen eerste onderzoek van politie. Wat hier kan spelen is dat met misschien wat snel de boel vrij wilde hebben voor het trein verkeer. Al blijkt verder nergens uit dat het mis is gegaan bij het eerste onderzoek van politie. Men zag gewoon het niet in van verder onderzoek.
Ze kan per ongeluk zelfmoord gepleegd hebben, maar ze is niet bewusteloos op het spoor gelegd.
In een situatie dat iemand bewegingsloos op het spoor ligt is een snelle conclusie "zelfmoord" idd niet gepast, maar bij een hoop ongelukken waarbij sprake is van een aanrijding met een trein is de kans gewoon groot dat er sprake is van zelfdoding, de vraag is alleen of dat in een opwelling of bewust is gebeurd, maar als je bij iedere "aanrijding met een persoon" een politieonderzoek gaat doen zoals bij een andere niet-natuurlijke dood, dan mag je beginnen de spoorwegen van haar verplichting op tijd te rijden af te helpen.
Precies. En naar nu lijkt had de politie het in eerste instantie best goed ingeschat.quote:
[..]
En hoe vervelend het ook is, niets wijst erop dat er sprake is van een misdrijf.
Ze kan per ongeluk zelfmoord gepleegd hebben, maar ze is niet bewusteloos op het spoor gelegd.
In een situatie dat iemand bewegingsloos op het spoor ligt is een snelle conclusie "zelfmoord" idd niet gepast, maar bij een hoop ongelukken waarbij sprake is van een aanrijding met een trein is de kans gewoon groot dat er sprake is van zelfdoding, de vraag is alleen of dat in een opwelling of bewust is gebeurd, maar als je bij iedere "aanrijding met een persoon" een politieonderzoek gaat doen zoals bij een andere niet-natuurlijke dood, dan mag je beginnen de spoorwegen van haar verplichting op tijd te rijden af te helpen.
Inderdaad.quote:
[..]
Precies. En naar nu lijkt had de politie het in eerste instantie best goed ingeschat.
Hoewel ik de ouders best snap dat ze daar niets mee konden, maar dat misselijke speculeren en vooral criminaliseren omdat er hoe dan ook een slechterik bij betrokken moest zijn is echt te zot voor woorden.
Dat begrijp ik ook heel goed. Al kan je daar wat in doorschieten....ook als ouder. Daarnaast lijkt mij het eindeloos hele enge bedachte internet scenario's als familie voor de kiezen krijgen ook niet lekker.....mensen gaan gewoon maar wat denken.quote:
[..]
Inderdaad.
Hoewel ik de ouders best snap dat ze daar niets mee konden, maar dat misselijke speculeren en vooral criminaliseren omdat er hoe dan ook een slechterik bij betrokken moest zijn is echt te zot voor woorden.
Ik denk dat er goed is nagedacht over het beeld dat de vader van Dascha heeft geschetst en dat dat de reden is waarom wij vinden dat de politie te snel conclusies trok.
Haar vader heeft volgens mij geen enkele uitspraak gedaan over wat er die avond gebeurd is (op dat ze is gaan plassen na). Ik geloof er niks van dat zij niet direct hebben geweten dat ze behoorlijk heeft gedronken en misschien zelfs wel drugs gebruikt ("ze is in aanraking gekomen met" was het later toch?). Een verhaal over een intens blije tiener die het leven van andere mensen op slag beter maakte door ze simpelweg aan te kijken en die op het spoor beland krijgt waarschijnlijk een stuk meer aandacht dan "16jarige is bij het stappen uit dr bol gegaan met drank en drugs en is uiteindelijk onder invloed op een spoor gaan staan".
Haar vader heeft volgens mij geen enkele uitspraak gedaan over wat er die avond gebeurd is (op dat ze is gaan plassen na). Ik geloof er niks van dat zij niet direct hebben geweten dat ze behoorlijk heeft gedronken en misschien zelfs wel drugs gebruikt ("ze is in aanraking gekomen met" was het later toch?). Een verhaal over een intens blije tiener die het leven van andere mensen op slag beter maakte door ze simpelweg aan te kijken en die op het spoor beland krijgt waarschijnlijk een stuk meer aandacht dan "16jarige is bij het stappen uit dr bol gegaan met drank en drugs en is uiteindelijk onder invloed op een spoor gaan staan".
Dat idd ook, met alle theorietjes die mensen bedenken en op het web plempen omdat ze er zelf zo graag een misdaad in willen zien (want dan kunnen ze wat "onderzoeken") schoffeer je de familie ook nog een keer, en dan heb ik het nog niet eens over het dusdanig herhalen van zelfverzonnen nonsens dat het een gerucht op het net gaat worden en de familie daar ook nog eens mee geconfronteerd wordt.quote:
[..]
Dat begrijp ik ook heel goed. Al kan je daar wat in doorschieten....ook als ouder. Daarnaast lijkt mij het eindeloos hele enge bedachte internet scenario's als familie voor de kiezen krijgen ook niet lekker.....mensen gaan gewoon maar wat denken.
En over 5 jaar lezen ze waarschijnlijk nog allerlei nonsens over hun eigen kind op het net
Ik zou het als ouder toch wel graag willen weten of mijn kind bewust gekozen heeft voor zelfmoord, of dat het een door alcohol/drugs ingegeven opwelling was, of zelfs wellicht een ongeluk. Er hoeft niet per se een ander bij betrokken te zijn, maar zo'n beetje weten wat er omging in mijn kind op het moment supreme zou ik wel belangrijk vinden voor mijn eigen verwerking.quote:
[..]
En hoe vervelend het ook is, niets wijst erop dat er sprake is van een misdrijf.
Ze kan per ongeluk zelfmoord gepleegd hebben, maar ze is niet bewusteloos op het spoor gelegd.
In een situatie dat iemand bewegingsloos op het spoor ligt is een snelle conclusie "zelfmoord" idd niet gepast, maar bij een hoop ongelukken waarbij sprake is van een aanrijding met een trein is de kans gewoon groot dat er sprake is van zelfdoding, de vraag is alleen of dat in een opwelling of bewust is gebeurd, maar als je bij iedere "aanrijding met een persoon" een politieonderzoek gaat doen zoals bij een andere niet-natuurlijke dood, dan mag je beginnen de spoorwegen van haar verplichting op tijd te rijden af te helpen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En geruchten krijg je moeilijk weg. Dat heb ik zelf gezien bij een dodelijk ongeluk waar de pers in eerste instantie aangaf dat er van de kant van de veroorzaker alcohol in het spel was. Dat was zeker niet het geval. Toch bleef dat bij veel mensen hangen.quote:
[..]
Dat idd ook, met alle theorietjes die mensen bedenken en op het web plempen omdat ze er zelf zo graag een misdaad in willen zien (want dan kunnen ze wat "onderzoeken") schoffeer je de familie ook nog een keer, en dan heb ik het nog niet eens over het dusdanig herhalen van zelfverzonnen nonsens dat het een gerucht op het net gaat worden en de familie daar ook nog eens mee geconfronteerd wordt.
En over 5 jaar lezen ze waarschijnlijk nog allerlei nonsens over hun eigen kind op het net
Natuurlijk. En dan is onder invloed toch iets minder erg lijkt me. Al zit je dan weer met andere schuldgevoelens.quote:
[..]
Ik zou het als ouder toch wel graag willen weten of mijn kind bewust gekozen heeft voor zelfmoord, of dat het een door alcohol/drugs ingegeven opwelling was, of zelfs wellicht een ongeluk. Er hoeft niet per se een ander bij betrokken te zijn, maar zo'n beetje weten wat er omging in mijn kind op het moment supreme zou ik wel belangrijk vinden voor mijn eigen verwerking.
Dit ook.quote:Op donderdag 10 december 2015 10:37 schreef Mula het volgende:
Ik denk dat er goed is nagedacht over het beeld dat de vader van Dascha heeft geschetst en dat dat de reden is waarom wij vinden dat de politie te snel conclusies trok.
Haar vader heeft volgens mij geen enkele uitspraak gedaan over wat er die avond gebeurd is (op dat ze is gaan plassen na). Ik geloof er niks van dat zij niet direct hebben geweten dat ze behoorlijk heeft gedronken en misschien zelfs wel drugs gebruikt ("ze is in aanraking gekomen met" was het later toch?). Een verhaal over een intens blije tiener die het leven van andere mensen op slag beter maakte door ze simpelweg aan te kijken en die op het spoor beland krijgt waarschijnlijk een stuk meer aandacht dan "16jarige is bij het stappen uit dr bol gegaan met drank en drugs en is uiteindelijk onder invloed op een spoor gaan staan".
Hoewel ik geen enkele twijfel heb in de oprechtheid van de ouders, je bent simpelweg lamgeslagen als de politie je komt vertellen dat je kind (dat een avondje uit ging) zelfmoord gepleegd heeft, en jij echt zeker weet dat je kind nooit bewust zelfmoord zou plegen.
Dat het wellicht onbewust toch gebeurd is, al dan niet door drank/drugs, is dan niet gelijk je volgende conclusie, je reactie is simpelweg dat de politie geen gelijk kan hebben, want je weet dat jouw kind niet bewust zelfmoord zou plegen.
Maar als de politie dan al niets meer kan/wil doen qua onderzoek omdat het volgens hen "zelfmoord" is, en ze dus niet geïnteresseerd zijn in een mogelijk onbewuste zelfmoord onder invloed sta je als ouder/nabestaande met je rug tegen de muur.
Dus zelfs als de ouders ook maar het kleinste vermoeden konden hebben gehad dat dit wel eens een ongeluk onder invloed kon zijn geweest dan was dit min of meer de enige manier geweest om daar onderzoek naar af te dwingen.
Ja, dat begrijp ik ook wel, dat zou ik ook willen, de vraag is alleen of het de taak van de politie is dat uit te zoeken.quote:
[..]
Ik zou het als ouder toch wel graag willen weten of mijn kind bewust gekozen heeft voor zelfmoord, of dat het een door alcohol/drugs ingegeven opwelling was, of zelfs wellicht een ongeluk. Er hoeft niet per se een ander bij betrokken te zijn, maar zo'n beetje weten wat er omging in mijn kind op het moment supreme zou ik wel belangrijk vinden voor mijn eigen verwerking.
Ik denk dat nagenoeg iedere nabestaande die antwoorden zou willen hebben, en het is lastige materie, want als een niet-geaccepteerde zelfmoord de publiciteit haalt dan zie je vaak dat mensen ermee aan de haal gaan (zie Anass), en de vraag is maar of dat meer rust geeft
Ik denk dat dat niet echt de taak is van de politie. Anders gaat het wel heel ver allemaal. En dan weer als vb die Schot in de gracht in Amsterdam van pas. Hoe ver zou men daar moeten gaan als politie?quote:
[..]
Ja, dat begrijp ik ook wel, dat zou ik ook willen, de vraag is alleen of het de taak van de politie is dat uit te zoeken.
Ik denk dat nagenoeg iedere nabestaande die antwoorden zou willen hebben, en het is lastige materie, want als een niet-geaccepteerde zelfmoord de publiciteit haalt dan zie je vaak dat mensen ermee aan de haal gaan (zie Anass), en de vraag is maar of dat meer rust geeft
Waarschijnlijk wel. Maar dan is het voor ouders goed om te weten of er alcohol/drugs in het spel waren.quote:
Was ze niet gewoon lopend naar huis gegaan? En dat die trein puur toeval/ongeluk is?
Bij een niet-natuurlijk dood heeft de politie wat mij betreft wel degelijk de taak om te achterhalen wat de dood veroorzaakt heeft. Een simpele "aanrijding persoon met trein dus zelfmoord" vind ik dan ook te kort door de bocht.quote:
[..]
Ja, dat begrijp ik ook wel, dat zou ik ook willen, de vraag is alleen of het de taak van de politie is dat uit te zoeken.
Ik denk dat nagenoeg iedere nabestaande die antwoorden zou willen hebben, en het is lastige materie, want als een niet-geaccepteerde zelfmoord de publiciteit haalt dan zie je vaak dat mensen ermee aan de haal gaan (zie Anass), en de vraag is maar of dat meer rust geeft
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hangt af of er enig bewijs is dat het niet over zelfmoord gaat. Als iemand alleen op de rails staat.....en er verder geen rare dingen zijn.....quote:
[..]
Bij een niet-natuurlijk dood heeft de politie wat mij betreft wel degelijk de taak om te achterhalen wat de dood veroorzaakt heeft. Een simpele "aanrijding persoon met trein dus zelfmoord" vind ik dan ook te kort door de bocht.
Dus als ze in dit geval bloedonderzoek gedaan hadden en de conclusie "onder invloed op het spoor" hadden getrokken was het wel voldoende geweest?quote:
[..]
Bij een niet-natuurlijk dood heeft de politie wat mij betreft wel degelijk de taak om te achterhalen wat de dood veroorzaakt heeft. Een simpele "aanrijding persoon met trein dus zelfmoord" vind ik dan ook te kort door de bocht.
Ik vraag mij trouwens af of er niet gewoon standaard een bloedonderzoek wordt gedaan.quote:
[..]
Dus als ze in dit geval bloedonderzoek gedaan hadden en de conclusie "onder invloed op het spoor" hadden getrokken was het wel voldoende geweest?
Ja, ik denk dat je dan al een heel eind zou moeten zijn, inderdaad. Ik denk dat het dan aan de ouders en andere nabestaanden is om dat 'onder invloed' verder uit te zoeken en te verwerken.quote:
[..]
Dus als ze in dit geval bloedonderzoek gedaan hadden en de conclusie "onder invloed op het spoor" hadden getrokken was het wel voldoende geweest?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En voor de duidelijkheid: als het mijn kind was zou ik ook de onderste steen boven willen hebben, de vraag is alleen of dat wat je voor je eigen kind zou willen ook werkelijk haalbaar is voor iedere keer dat zoiets in NL voorkomt.
Ik snap dat mensen verklaringen willen hebben, zeker tegenwoordig, nu geluk en succes immers een keuze zijn, dus als je geen geluk en/of succes hebt door pure pech dan moet iemand verantwoordelijk gehouden kunnen worden, maar soms zijn dingen niet meer dan dat; pure pech, niet alles is maakbaar of verklaarbaar.
Ik snap dat mensen verklaringen willen hebben, zeker tegenwoordig, nu geluk en succes immers een keuze zijn, dus als je geen geluk en/of succes hebt door pure pech dan moet iemand verantwoordelijk gehouden kunnen worden, maar soms zijn dingen niet meer dan dat; pure pech, niet alles is maakbaar of verklaarbaar.
Ja. En de vraag is of je dat geheel moet gaan uitzoeken. Dat kan hele nare gevolgen hebben.quote:
[..]
Ja, ik denk dat je dan al een heel eind zou moeten zijn, inderdaad. Ik denk dat het dan aan de ouders en andere nabestaanden is om dat 'onder invloed' verder uit te zoeken en te verwerken.
De politie zou in het begin hebben geclaimd dat bloedonderzoek geen optie was omdat er door de impact geen bloed meer zou zijn om te onderzoeken....quote:
[..]
Ik vraag mij trouwens af of er niet gewoon standaard een bloedonderzoek wordt gedaan.
Dat zijn wel van die opmerkingen waarvan ik dan denk "hallo meneer agent, je werkt niet bij het NFI toch?".
Dat soort dingen vind ik echt niet slim meer van de politie, zeker tegenwoordig niet waar men nagenoeg alles kan onderzoeken met het kleinste beetje weefsel.
Ik denk dat je sommige ouders met zo'n uitslag ook niet echt minder verontrust....quote:
[..]
Ja, ik denk dat je dan al een heel eind zou moeten zijn, inderdaad. Ik denk dat het dan aan de ouders en andere nabestaanden is om dat 'onder invloed' verder uit te zoeken en te verwerken.
Van die uitspraak van de kant van politie geloof ik niets. Er is altijd bloed en weefsel in zo'n situatie. Volgens mij kwam die uitspraak ook weer van Twitter of hier. Dat ging toen bijna zover alsof Dascha opgelost was in lucht.quote:
[..]
De politie zou in het begin hebben geclaimd dat bloedonderzoek geen optie was omdat er door de impact geen bloed meer zou zijn om te onderzoeken....
Dat zijn wel van die opmerkingen waarvan ik dan denk "hallo meneer agent, je werkt niet bij het NFI toch?".
Dat soort dingen vind ik echt niet slim meer van de politie, zeker tegenwoordig niet waar men nagenoeg alles kan onderzoeken met het kleinste beetje weefsel.
Kan zijn, maar de politie is dan weer niet verantwoordelijk voor het geestelijk welzijn van deze mensen. Dus slachtofferhulp of anderszins professionele hulp aan deze mensen actief aanbieden zou dan voldoende zijn om de politie de zaak te kunnen laten sluiten.quote:
[..]
Ik denk dat je sommige ouders met zo'n uitslag ook niet echt minder verontrust....
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wacht, omdat sommige mensen meer gerustgesteld zijn bij zo'n uitslag van een bloedonderzoek moeten mensen die dat niet zijn maar zien dat ze iets vinden om hun geestelijk welzijn op orde te krijgen?quote:
[..]
Kan zijn, maar de politie is dan weer niet verantwoordelijk voor het geestelijk welzijn van deze mensen. Dus slachtofferhulp of anderszins professionele hulp aan deze mensen actief aanbieden zou dan voldoende zijn om de politie de zaak te kunnen laten sluiten.
Maar datzelfde geldt dan niet voor de gevallen waarin de politie zegt "zelfmoord, case closed"?
Dat is niet wat ik zeg.quote:
[..]
Wacht, omdat sommige mensen meer gerustgesteld zijn bij zo'n uitslag van een bloedonderzoek moeten mensen die dat niet zijn maar zien dat ze iets vinden om hun geestelijk welzijn op orde te krijgen?
Maar datzelfde geldt dan niet voor de gevallen waarin de politie zegt "zelfmoord, case closed"?
De politie moet doen aan waarheidsvinding. Als niet overduidelijk is dat iemand zelfmoord heeft gepleegd, dienen ze daar dus verder onderzoek naar te doen. Als dat onderzoek tenslotte een uitslag heeft waar de nabestaanden het moeilijk mee hebben, is het niet aan de politie om dat op te lossen of op te vangen, daar zijn andere professionals voor.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als iemand onder invloed op het spoor staat dan sluit je daarmee toch niet uit dat het een bewuste zelfmoord was?quote:
[..]
Dat is niet wat ik zeg.
De politie moet doen aan waarheidsvinding. Als niet overduidelijk is dat iemand zelfmoord heeft gepleegd, dienen ze daar dus verder onderzoek naar te doen. Als dat onderzoek tenslotte een uitslag heeft waar de nabestaanden het moeilijk mee hebben, is het niet aan de politie om dat op te lossen of op te vangen, daar zijn andere professionals voor.
In feite kunnen ze nog weinig, ze stond op het spoor en was niet nuchter, dat je dan de conclusie trekt dat ze niet bewust zelfmoord gepleegd heeft omdat ze onder invloed was is ook maar een conclusie die gebaseerd is op wishful thinking.
juistquote:
[..]
Dat is niet wat ik zeg.
De politie moet doen aan waarheidsvinding. Als niet overduidelijk is dat iemand zelfmoord heeft gepleegd, dienen ze daar dus verder onderzoek naar te doen. Als dat onderzoek tenslotte een uitslag heeft waar de nabestaanden het moeilijk mee hebben, is het niet aan de politie om dat op te lossen of op te vangen, daar zijn andere professionals voor.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
IDD Maar de kans dat dat onder invloed zijn een rol speelde is groter. Wat je daar dan ook mee kan verder....quote:
[..]
Als iemand onder invloed op het spoor staat dan sluit je daarmee toch niet uit dat het een bewuste zelfmoord was?
In feite kunnen ze nog weinig, ze stond op het spoor en was niet nuchter, dat je dan de conclusie trekt dat ze niet bewust zelfmoord gepleegd heeft omdat ze onder invloed was is ook maar een conclusie die gebaseerd is op wishful thinking.
Nee, heeft niets met wishfull thinking te maken.quote:
[..]
Als iemand onder invloed op het spoor staat dan sluit je daarmee toch niet uit dat het een bewuste zelfmoord was?
In feite kunnen ze nog weinig, ze stond op het spoor en was niet nuchter, dat je dan de conclusie trekt dat ze niet bewust zelfmoord gepleegd heeft omdat ze onder invloed was is ook maar een conclusie die gebaseerd is op wishful thinking.
Als je kind volledig nuchter besluit voor de trein te springen is dat iets heel anders dan wanneer het dat onder invloed doet.
Maar dan nog, het is aan de politie om de feiten en de waarheid boven tafel te krijgen, niet om emotionele steun te verlenen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je hebt zelfmoord......en zelfmoord. Dat is het moeilijke in dit geval.quote:
Ze stond met haar armen in haar zij op het spoor, reageerde niet op claxonneren, bleef gewoon staan.
Op grond waarvan zou het niet overduidelijk zijn dat ze zelfmoord gepleegd heeft?
